ما حكم هذا الأمر ؟

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

مع اختلافي مع غيري فلم أطعن في مذاهب مخالفي !

أيها الأخ لا شأن لي بخلافك مع الأخ الظاهري، ولم أتدخل بينكما ولن أفعل ...

لكن أن تُجعل الظاهرية سُبّة تمنعك من محاورتهم فهذا ما لا أقبله ولن أسكت عليه

فمن منع من محاورة أحد من الخلق بحجةُ أنه ظاهرية فهو إما صاحب غلو أو أخرق !

والله الموفق

وكيف لي أن أحاوره في الفروع ولسنا على وفاق في الأصول
أليست الظاهرية سببا في تركي النقاش معه ؟؟
اللهم إلا ان يكون النقاش فيما لسنا على وفاق فيه من القواعد والأصول، وليس كذلك هذا الموضوع ...
والله الموفق

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

مقتبس من كلام أبو حاتم الظاهري

أخي هداك الله، فلا تعرف حتى حسن الكلام
أنا ما فهمته من خلال ما دار بين الإخوة هنا وفي غير هذا المكان من نقاش في بعض المسائل، هو أنكم الذين تدّعون الظاهرية من أجرأ خلق الله على الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة مع أنكم من ظاهر كلامكم لستم من طلبة العلم الكبار إن لم أقل من المبتدئين، لكم جرأة والله كبيرة، تخالفون العلماء وتظنون أن الحق معكم، فالإمام ابن حزم رحمه الله فمع علمه الكبير وهو مجتهد بلا خلاف، كتابه مملوء بأقوال السلف والعلماء ككل، أما أنتم من يأتيكم بكلام لأحد أهل العلم تتهمونه بأنه ليس له علم أو أنه مقلد أو أنه ارتكب مخالفة لأنه ترك قول الله ورسوله واتبع أقوال الرجال، ويظهر أنكم من زمان تحبون أن تتفلسفوا في الكتاب والسنة ووجدتم المذهب الظاهري أقول المذهب، ينهى عن التقليد فاتخذتموه ذريعة لإظهار جرأتكم، فكم من أحكام أنتم الصغار هنا في المنتدى خالفتم كلّ العلماء قاطبة حتى علماء الظاهرية ومع ذلك تستطيعون النوم براحة ولا تحسون أنكم قد تكلمتم في أمور هي أكبر منكم
هدانا الله للحق

قال ابن رجب في "فضل علم السلف على الخلف" (13) ما نصه :
" وليكن الإنسان على حذر مما حدث بعدهم ، فإنه حدث بعدهم حوادث كثيرة، وحدث من انتسب إلى متابعة السنة والحديث من الظاهرية ونحوهم، وهو أشد مخالفة لها، لشذوذه عن الأئمة وانفراده عنهم بفهم يفهمه، أو بأخذ ما لم يأخذ بهالإئمة من قبله ." اهـ

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

وكيف لي أن أحاوره في الفروع ولسنا على وفاق في الأصول
أليست الظاهرية سببا في تركي النقاش معه ؟؟
اللهم إلا ان يكون النقاش فيما لسنا على وفاق فيه من القواعد والأصول، وليس كذلك هذا الموضوع ...
والله الموفق

قلت : سُبّة بضم السين وتشديد الباء من السب والتعيير ، ولم أقل سببا !

وصدقا نحن نختلف معك ومع من هو على طريقتك في أصول كثيرة من الدين ،،،

والله الموفق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

أخي هداك الله، فلا تعرف حتى حسن الكلام

آمين، أما أني لا أعرف حسن الكلام فهذه نظرتك لي ولست بالحكم الترضى شهادته هاهنا لأنك قبل كل شيء خصم ! فلا تكثر من اتهام خصمك !
مع أنك لم تفهم خطابي لك فحملته على قبح الكلام فأعيده لتتفكر فيه :

وملاحظة أخرى : إن كنت ناسخا ولاصقا فقط فلست مناقشا ولابد، فلم تتدخل في موضوع لا تقدر على مناقشته إلا بالنسخ عن غيرك ؟!

ألم تنتبه إلى أنني قيدت الكلام وجعلته مشروطا ؟!!!!!!!
وقد احترزت سلفا ظنا مني أن احترازي يمنعك من الإتهام ولكن ... !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

هو أنكم الذين تدّعون الظاهرية من أجرأ خلق الله على الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة

والفضل ما شهدت به الخصوم ........ !
هذا ثناء عطر ومدح جميل لأهل الظاهر ...
لولا أنك أفسدت هذا الثناء بتاليه من الإستثناء :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

مع أنكم من ظاهر كلامكم لستم من طلبة العلم الكبار إن لم أقل من المبتدئين،

هذا لا يسلم لك لأنك خصم كما أسلفت، ثم ظاهر كلامنا هنا ليس فيه ما يؤيد نظرتك،ثم ما هي قيمتك العلمية أنت لتحكم علينا ؟!، ثم لو كنا من المبتدئين فقد عجزت أن تقيم علينا حجة واحدة !!!
فكيف إذا جاءكم طالب علم كبير من أهل الظاهر ؟؟!!!
فيا أخي أنتم تنتقون ما يلائمكم من أقوال أهل العلم لتؤولوا النصوص الشرعية ثم تحجرون على مخالفيكم الإستناد للكتاب والسنة !
ومثلما قلت لك وأكرر: أنا على الدين الذي يوجب عليّ تدبر الكتاب العزيز واتباع محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم، ولست على الدين الذي يمنعني من ذلك ويلزمني باتباع أقوال البشر الخطائين !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

لكم جرأة والله كبيرة، تخالفون العلماء وتظنون أن الحق معكم، فالإمام ابن حزم رحمه الله فمع علمه الكبير وهو مجتهد بلا خلاف، كتابه مملوء بأقوال السلف والعلماء ككل، أما أنتم من يأتيكم بكلام لأحد أهل العلم تتهمونه بأنه ليس له علم أو أنه مقلد أو أنه ارتكب مخالفة لأنه ترك قول الله ورسوله واتبع أقوال الرجال،

نعم من أتانا بكلام إمام ليس عليه دليل فهو إما مقلد أو مخالف للنص !
والحمد لله أنك أقررت أن ابن حزم إمام مجتهد، فاحتفط بهذه لأنني أحتاجها معك في ما يُقبل ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

ويظهر أنكم من زمان تحبون أن تتفلسفوا في الكتاب والسنة ووجدتم المذهب الظاهري أقول المذهب، ينهى عن التقليد فاتخذتموه ذريعة لإظهار جرأتكم، فكم من أحكام أنتم الصغار هنا في المنتدى خالفتم كلّ العلماء قاطبة حتى علماء الظاهرية ومع ذلك تستطيعون النوم براحة ولا تحسون أنكم قد تكلمتم في أمور هي أكبر منكم

أما هذا الذي ظهر لك فوالذي خلق السماء بغير عمد إنه لكذب وافتراء عليّ ولست والله أحلك منه حتى تتراجع عنه!
فأنت لا تعرفني ولا تعرف ماضيّ فكيف تتجرأ على الرجم بالغيب وأنت مرتاح الضمير ؟!!
والكذبة الثانية هي أنني خالفت جميع العلماء قاطبة فهذه والله جهالة بالغة !
فأنت أصلا لم تحاورني ومازلت على الهامش وترفض ان تدخل المعترك بنقول محتشمة ثم تأتي لتقول إفكك هذا !
فاللهم إن عبدك اتهمني في ديني فاهده ليتراجع أو خذ لي بحقي منه
ولو أنك اكتفيت برمي بالجهل أو أي أمر يمس دنياي ما رأيت مني هذا التهجم، لكن أن ترميني بأمور [هي أمور مكفرة في نظري] من القول على الله بغير علم واتباع الهوى فلست أسامحك

والله الموفق

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

قلت : سُبّة بضم السين وتشديد الباء من السب والتعيير ، ولم أقل سببا !

وصدقا نحن نختلف معك ومع من هو على طريقتك في أصول كثيرة من الدين ،،،

والله الموفق

نعم وفقنا الله لكل خير

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

قال ابن رجب في "فضل علم السلف على الخلف" (13) ما نصه :
" وليكن الإنسان على حذر مما حدث بعدهم ، فإنه حدث بعدهم حوادث كثيرة، وحدث من انتسب إلى متابعة السنة والحديث من الظاهرية ونحوهم، وهو أشد مخالفة لها، لشذوذه عن الأئمة وانفراده عنهم بفهم يفهمه، أو بأخذ ما لم يأخذ بهالإئمة من قبله ." اهـ

مالونته الأزرق إن كان المقصود بهم قوم لا نعرفهم انتسبوا للظاهرية فالله أعلم بهم، وإن كان المقصود بهم الأئمة من أهل الظاهر المعلومون فهذا اتهام غير مؤسس ومخالف لتقرير الفحول من الأئمة

والله الموفق

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

مالونته الأزرق إن كان المقصود بهم قوم لا نعرفهم انتسبوا للظاهرية فالله أعلم بهم، وإن كان المقصود بهم الأئمة من أهل الظاهر المعلومون فهذا اتهام غير مؤسس ومخالف لتقرير الفحول من الأئمة

والله الموفق

اسأل ابن رجب رحمه الله ...

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

خلاصة ما جرى في هذا الموضوع من منازعات :

اتهامات متبادلة ...
استدلال بالنصوص من قبل الظاهريين، ومنع من ذلك من قبل خصومهم بحجة أن الفهم مقتصر على المشايخ.

طيب الآن :

أنا الظاهري عندي سلف من أهل العلم ممن قال بنفس قولي :

تحريم لبس الخاتم على الرجل والمرأة في الوسطى والسبابة

فما موقف المخالفين الآن ؟!! مع أنني أؤسس لنفسي منهج الاعتماد على الكتاب والسنة فقط ولكن حتى يتم إنهاء الموضوع لأن مخالفينا يصرون على شرطهم

والله الموفق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

اسأل ابن رجب رحمه الله ...

لا حاجة لي في ذلك ... !

والله الموفق

[عبد الحفيظ بن علي]

lمقتبس من كلام أبي حاتم

فأنت لا تعرفني ولا تعرف ماضيّ فكيف تتجرأ على الرجم بالغيب وأنت مرتاح الضمير ؟!!
والكذبة الثانية هي أنني خالفت جميع العلماء قاطبة فهذه والله جهالة بالغة !

أخي أنا خاطبتك بقولي: أنتم الظاهرية......لأنه لست الوحيد في هذا المنتدى من يدّعي الانتساب للظاهر، بل هناك الكثير، وأنا لم أكذب أخي حقيقة أنت لا أعرفك ولم يكن لي الشرف أن نتناقش فيما بيننا ولعله في قابل الأيام قد تكون لنا جولة، واعلم أخي أني لست ممن ينسخ ويلصق يا أخي هذا اتهام باطل
ومنهجي أخي هو اتباع الكتاب والسنة على فهم السلف ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين، قال ابن أبي العز رحمه الله في كتابه الاتباع: من ظن أنه يأخذ الأحكام من الكتاب والسنة من دون معرفة ما قاله هؤلاء الأئمة وأمثالهم فهو غالط مخطئ ولكن الحق ليس وقفا على أحد منهم"
وفرصة اخرى أخي والله الأشغال لم تترك لي وقت، وعلى كلّ أنا عملي على الجهاز كل ما أجد فرصة ولو صغيرة أطلع على ما تكتبون وإن استطعت أن أشارككم المسألة فعلت وإلا تركتها
وبرك الله فيكم

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة novateen

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد نشأت وانا أسمع عن نهيان ارتذاء الخاتم في الأبع السبابة أو كما ينعته البعض بالشاهد
فهل فعلا هو امر مكروه او حرام أم لا حكم فيه وهو مجرد بدعة
أرجو منكم أفادتي واجركم على الله

أرجو منكم أفادتي واجركم على الله[/QUOTE]


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد جزاك الله خيرا اختي في الله على اهتمامك ان شاء الله ستعرفين الاجابة فيما يلي : نبدا على بركة الله
أحكام الخـَاتـَم وآدابه:

يسن جعل الخاتم في خنصر اليسرى . ويحسن في اليسرى كأحمد وصحبه ويكره في الوسطى وسبابة اليد ( ويحسن ) أي يسن لبس الخاتم ( في ) خنصر يده ( اليسرى كفعل ) ( أحمد ) المصطفى صلى الله عليه وسلم ( و ) فعل ( صحبه ) رضوان الله عليهم . قال الدارقطني وغيره : المحفوظ أنه صلى الله عليه وسلم كان يتختم في يساره . وفي الصحيحين من حديث أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم { لبس خاتم فضة في يمينه } . ولمسلم { في يساره } . وفي مسلم من حديث ابن عمر رضي الله عنهما أنه صلى الله عليه وسلم { لما لبس خاتم الذهب جعله في يمينه } . قال في الإنصاف : لبس الخاتم في خنصر يده اليمنى واليسرى ، ولا فضل في لبسه في إحداهما على الأخرى ، قدمه في الرعاية الكبرى ، وتابعه في الفروع والآداب الكبرى ، والوسطى . قال : والصحيح من المذهب أن التختم في اليسار أفضل ، نص عليه في رواية صالح والفضل بن زياد . قال الإمام أحمد رضي الله عنه : هو أقر وأثبت وأحب إلي وجزم به في المستوعب والتلخيص والبلغة وابن تميم والإفادات وغيرهم . قال الحافظ ابن رجب : وقد أشار بعض أصحابنا إلى أن التختم في اليمين منسوخ ، وأن التختم في اليسار آخر الأمرين . انتهى كلام الحافظ ابن رجب . قال في التلخيص : ضعف الإمام أحمد رضي الله عنه حديث التختم في اليمين . قلت : الذي استقر عليه المذهب استحباب كون الخاتم في خنصر اليسرى .
مطلب : يكره الخاتم في الوسطى والسبابة . ( ويكره ) لبس الخاتم ( في ) الأصبع ( الوسطى ، و ) كذا يكره لبسه في ( سبابة اليد ) أما الوسطى إنما سميت بذلك لتوسطها بين أصابع اليد . وأما السبابة فهي التي تلي الإبهام . قيل سميت سبابة ؛ لأنهم كانوا يشيرون بها إلى السب والمخاصمة ويعضونها عند الندم . ولذا قال قائلهم : غيري جنى وأنا المعذب فيكم فكأنني سبابة المتندم ويقال لها المسبحة بتشديد الباء الموحدة ، اسم فاعل مجازا ؛ لأنهم يشيرون بها عند ذكر الله - تعالى - تنبيها على التوحيد . ( تنبيهات ) : ( الأول ) : ظاهر نظامه رحمه الله تعالى : لا فرق بين كون التختم رجلا أو امرأة ، وقيده في الفروع بالرجل ، وعبارته : وكرهه أحمد رضي الله عنه في السبابة والوسطى للرجل وفاقا للثلاثة للنهي الصحيح عن ذلك . قلت : وهو ما في صحيح مسلم من حديث علي رضي الله عنه { نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أتختم في أصبعي هذه أو هذه ، فأومأ إلى الوسطى والتي تليها } وروي هذا الحديث في غير مسلم السبابة والوسطى قاله في شرح مسلم . قال في الفروع : وجزم به في المستوعب وغيره . قال : ولم يقيده في الترغيب وغيره . فظاهر ذلك لا يكره في غيرها ، وإن كان الخنصر أفضل اقتصارا على النص ، وقاله في الإقناع وغيره . وقال أبو المعالي : والإبهام مثلهما . قال في الفروع : فالبنصر مثله ولا فرق . قال القاضي علاء الدين في إنصافه : لو قيل بالفرق لكان متجها لمجاورتها لما يباح التختم فيها بخلاف الإبهام لبعده واستهجانه انتهى . وفي الفرق نظر . وقال في الإنصاف : أكثر الأصحاب لم يقيدوا الكراهة في اللبس بالسبابة والوسطى بالرجل بل أطلقوا . قال الحافظ ابن رجب في كتابه : وذكر بعض الأصحاب أن ذلك خاص بالرجال . انتهى . ولم يقيده صاحب الإقناع والمنتهى والغاية وغيرهم . والقيد أصوب ، والله أعلم . ..... منقول لتعم الفائدة و لتطلع عليه صاحبة السؤال و بقية الاعضاء . اخوكم السلفي يحبكم في الله.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

روى مسلم في صحيحه قال :
حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا أبو الأحوص عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أتختم في إصبعي هذه أو هذه قال فأومأ إلى الوسطى والتي تليها

اختلف أهل العلم في شرح هذا الحديث :

1- ادعى البعض الإجماع على تخصيص الرجال بالحكم دون النساء.
2- ادعى البعض بأن الحكم شامل للرجال فقط، وادعى البعض الآخر أن الحكم شامل للجنسين .
3- ادعى البعض أن النهي هنا للكراهة، وادعى البعض الآخر أن النهي للتحريم.

فما هو موقف المسلم من هذه الاختلافات ؟؟!!!

والله الموفق

[ايمان الوفية]

شكرا اخي علي المعلومات