استفسار من الاخوة النمامشة

[محمد دالي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة riadh2008

شكرا اخي الدالي على المعلومات : ممكن تعطينا المصدر الذي اخذت منه
أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس[ اما التواريخ فأريدك ان تتثبت من تاريخ وفاة سيدي منصوروسيدي عمر

المصدر هو منتديات الغريب :

https://www.ghrib.net/vb/

الذي يحتوي على معلومات قيمة عن التصوف.

أما تواريخ وفاة سيدي منصور وسيدي عمر فقد ذكرها الأخ ماتادور و إليه أحيل السؤال.

السلام عليكم

[riadh2008]

شكرا
لو تكرمت بريدك الالكتروني

[محمد دالي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة riadh2008

شكرا
لو تكرمت بريدك الالكتروني

كل الشرف لي بمدك بعنواني

- البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -

السلام عليكم.

[المهذب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد دالي تونسي

السلام عيكم
تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتدياتالجلفة.
انتمي لأحد فروع "الدوالي" بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور بن دالية (أو الدالي) وأصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدودالجزائرية, يقال انه قدم إلى تونس من الساقية الحمراء أو فاس في القرن الخامس عشرميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. المتداول أن سيدي منصور هو سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر و يكنى بأمه دالية.
يحكي الأجداد أن سيدي منصور كان سائح في البلاد بين تونس و الجزائر و انه دفن أولا ببلاد النمامشة ثم قام أحفاده من جهة قفصة بنقله و دفنه بقفصة (ا لتاريخ غير محدد). من خلال تصفحي منتدياتالجلفة عرفت أن مناطق النمامشة ملاصقة لجهة قفصة و انه يوجد بمناطق أولاد خيار (فرع من النمامشة) مرقد ولي صالح باسم بن عطية. هل يكون سيدي بن عطية هو سيدي منصور بن عطية.
هل أجد عند الإخوة المشاركين و اخص بالذكر الإخوة النمامشة ما يساعدني فيهذا البحث.
شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي يا احد ابناء العمومة اولا اجابة عن سؤالك يمكنك اخي تصفح موضوع هل هناك معلومات عن أولاد خيار للاخ البرنوس في هذا المنتدى ( القبائل البربرية الجزائرية)
كما انك يا اخي لقد وجدت موضوعك واعجبني السؤال أما عن جدنا بن عطية فانني ارى بان الاسم الذي ذكرته هو اسم الثاني وبذلك اظن ان سيدي منصور هو ابن جدي بن عطية وكل كان من الصالحين وبما انك وضعت اناملك في موضوع يهمنا جميعا وانك الان بصدد النقاش مع اخيك من عرش اولاد خيار كما انني اخي اضع بين ايديك بعض المعلومات التي كتبتها بالموضوع المذكور اعلاه وهي كمايلي:
عرش أولاد خيار الاصل فيه هم عبارة عن فرسان مختارون من خيرة ماجادت به القبائل البربرية بأوراس النمامشة وأعني البربرية بالمعنى الاكيد لانه لاتجد شخص من هذا العرش الا ويتكلم الشاوية , وأنا لاأقول من الشاوية وانما من البربر الذين هم من أصالة هذه الارض أي من الجزائر عبر كامل عصورها أما عن الشخص المذكور فقد يكون من أحد الفرسان المختارين الذين أنعم اله عليهم بالعلم والتقوى والمعرفة...الخ .
ولاضيف على ماأسلفت عن عرش أولاد خيار فالاسم اخوتي دال على أصحابه,فهم أهل كرم وتقوىوالمتمعن في سيرتهم يجد النخوى حتى على العروش الاخرى كعرش أولاد سيدى يحي المتمركزأغلب عائلاته ببلدية المريج وعين الزرقاء والونزة مقر الدائرة .
وينقسم تواجد عرش أولاد خيار بثلاث مناطق أساسية بالشرق الجزائرية على شكل مثلث رأسه بولاية سوق أهراس واظلاعه بولاية تبسة وولاية أم البواقي , على غرار اغلب مدن الوطن وكذا بعض بلدان العالم.
أما عن ولاية سوق أهراس:
فأما المتواجدة بولاية سوق أهراس فأغلب العائلات تقطن دائرة تاورة بأولاد سكياس الممتدة من حدود بلدية تاورة الى سدراتة الى الونزة ودائرةا لمراهنة وأغلب الالقاب المعروفةهي كالتالىموساوي,صحراوي, قندوز’ سلاطنية, بلواعر, حراوبية,عبابسية, بوقطاية, عجايلية,عطية, حردي, حفيان,حسناوي, مزارقية جبار, قواسمية,مهابلية
...الخ. ولقد شهد التاريخ معارك ضارية في هذه المنطقة بدأ بأصل تواجد الفرسان المختارين ضد تعدي القبائل من جهة الشمال الى الحقبة الاستعمارية التي ضحى فيها أبناء هذا العرش بأغلى ابنائه الكشهدين البطلين بومعراف السبتي وجبار عمر والذين سميت قرى باسمهما بعد الاستقلال فى حقبة الرئيس الراحل هواري بومدين والتي لاتزال شامخة الى حد الان كقرية الشهيد بومعراف السبتي بدائرة تاورة وقرية الشهيد جبار عمر بدائرة لمراهنة .

أما عن ولاية تبسة:

فالتمركز لهذا العرش يتواجد بعض عائلاته بمقر الولاية وبعقلة قساس التي يتطابق اسم موقعها سكياس بالمركز الام
بولاية سوق اهراس دوار اولاد سكياس وهو مدون في مخططات الولاية كمخطط لمجلس شيوخ. وأغلب تواجد لهذا العرش بدائرة الونزة الى جانب عرش أولاد سيدي يحي وأولاد سيدي عبيدومن الالقاب المعروفة بهذه المنطقة كذلك
(موساوي, مهابلية بوستة, بلواعر,عطية, قندوز ,قواسمية, حفيان ...الخ, كما أنا بلدية الونزة يتواجد بها العديد من العروش الاخرى كأولاد دراج والامازيغ (القبائل), والشاوية, وبني مزاب , والسوافة, اظافة الى بعض الاخوة العرب
والمتقاعدين من منجم الحديد كالتونسيين والليبيين و المغاربة...الخ.

أما عن ولاية أم البواقي:

هذا العرش يتواجد كذلك بهذه المنطقة والمتعارف عليه أن أهله من خيرة سكان المنطقة الممتدة مابين ولاية خنشلة
وأم البواقي بهنشير شاسع أغلب اراضيه بور ينتفع منه كامل سكان المنطقة بالرعى وغيره ومن أغلب الالقاب فيه كذلك هم( بلواعر, صبري...الخ.
اخي البرنوس والاخوة بالمنتدى ان اغلب تطابق لان هذا العرش هو الامتدادالكبير داخل الوطن وخارجه للالقاب المتشابهة والتى فى اغلب الاحيان تكون متطابقة.

اخي البرنوس والاخوة الاعضاءلانستغرب ان حصل والتقينا بأحد من خارج البلاد سواء من البلاد العربية والاسلامية أو العالم الغربي وأراد اقناعنا بانه من هذا العرش المترامى الاطراف والذي اين ما يغرس يثمر لنبالته وحسن خلق اهله,
وحتى نتأكد من صدقه ونسبه الى هذا العرش العظيم نخضعه الى دراسة طفيفة على الشخصية والتي يمتاز بها
أي فرد من عرش أولاد خيار وهي كالتالي:

*يعتز بانه من وطنه الجزائر ومن دينه الاسلام ومن نسبه للعروبة.
*يعشق الفروسية الى حد الجنون.
*شخصيته قوية لا يمكن التاثير فيها.
*يحب عمل الخير .
* يكره الظلم.
*يمقت الظالم.
*يسعى الى توصيل افكاره البنائه لكل من يراه فى حاجة اليها.
* يكره المزح بلغو الحديث.
*اذا ظلمته فلا تنتظر منه الا الرد بعنف كالاسد المفترس.
* حنون الى ابلغ الحدود.
*يحب الرجل المناسب في المكان المناسب.

بعد هذا الايجاز يمكن أن اتوافق مع اخوتى فى انا بنو خيار المتواجدين بليبيا أو تونس أو المغرب أو مصر...هم من هذا العرش الذي كما قلت مترامى الاطراف .
اخي البرنوس واخوة المنتدى هذه خلاصة بحثي عن عرش أولاد خيار فان لكم معلومات اخرى افيدونا عبر هذا المنتدى وان صدر الكتاب المزعوم المذكور انفا عن العروش وتحصلتم على نسخة منه أرجو افادتنابفقراته عبرى هذا المنتدى, وشكرا.

[riadh2008]

اخي الدالي لم اتمكن من أخذ الايميل لأنه حذف من ادارة المنتدى

[محمد دالي تونسي]

السلام عليكم,

جزاك الله كل خير يا أخي المهذب على المعلومات المفيدة و زادك الله من علمه.

لدي العديد من التساؤلات حول هذا الموضوع فهل بالإمكان التوضيح إن أمكن :

- هل سيدي منصور مذكور كأحد أبناء سيدي بن عطية ?

- هل ينتمي سيدي بن عطية إلى الإخوة النمامشة أم دفن في بلاد النمامشة فقط ?

- هل يصح أن سيدي بن عطية هو بن مسعود بن رضوان ?

و بالمناسبة, فان لقب الخياري متواجد بالعديد من المدن التونسية و هنالك مدينة تحمل اسم بني خيار بالوطن القبلي.

شكرا على الإعانة و السلام عليكم

[محمد دالي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة riadh2008

اخي الدالي لم اتمكن من أخذ الايميل لأنه حذف من ادارة المنتدى

يا أخ رياض اعتقد انه يجب الانضمام إلى إحدى المجموعات للتمكن من المراسلة لكني لم أتمكن من ذلك.

[riadh2008]

أن كنت متواجد الآن ارسل لي الايميل

[علي النموشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهذب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي يا احد ابناء العمومة اولا اجابة عن سؤالك يمكنك اخي تصفح موضوع هل هناك معلومات عن أولاد خيار للاخ البرنوس في هذا المنتدى ( القبائل البربرية الجزائرية)
كما انك يا اخي لقد وجدت موضوعك واعجبني السؤال أما عن جدنا بن عطية فانني ارى بان الاسم الذي ذكرته هو اسم الثاني وبذلك اظن ان سيدي منصور هو ابن جدي بن عطية وكل كان من الصالحين وبما انك وضعت اناملك في موضوع يهمنا جميعا وانك الان بصدد النقاش مع اخيك من عرش اولاد خيار كما انني اخي اضع بين ايديك بعض المعلومات التي كتبتها بالموضوع المذكور اعلاه وهي كمايلي:
عرش أولاد خيار الاصل فيه هم عبارة عن فرسان مختارون من خيرة ماجادت به القبائل البربرية بأوراس النمامشة وأعني البربرية بالمعنى الاكيد لانه لاتجد شخص من هذا العرش الا ويتكلم الشاوية , وأنا لاأقول من الشاوية وانما من البربر الذين هم من أصالة هذه الارض أي من الجزائر عبر كامل عصورها أما عن الشخص المذكور فقد يكون من أحد الفرسان المختارين الذين أنعم اله عليهم بالعلم والتقوى والمعرفة...الخ .
ولاضيف على ماأسلفت عن عرش أولاد خيار فالاسم اخوتي دال على أصحابه,فهم أهل كرم وتقوىوالمتمعن في سيرتهم يجد النخوى حتى على العروش الاخرى كعرش أولاد سيدى يحي المتمركزأغلب عائلاته ببلدية المريج وعين الزرقاء والونزة مقر الدائرة .
وينقسم تواجد عرش أولاد خيار بثلاث مناطق أساسية بالشرق الجزائرية على شكل مثلث رأسه بولاية سوق أهراس واظلاعه بولاية تبسة وولاية أم البواقي , على غرار اغلب مدن الوطن وكذا بعض بلدان العالم.
أما عن ولاية سوق أهراس:
فأما المتواجدة بولاية سوق أهراس فأغلب العائلات تقطن دائرة تاورة بأولاد سكياس الممتدة من حدود بلدية تاورة الى سدراتة الى الونزة ودائرةا لمراهنة وأغلب الالقاب المعروفةهي كالتالىموساوي,صحراوي, قندوز’ سلاطنية, بلواعر, حراوبية,عبابسية, بوقطاية, عجايلية,عطية, حردي, حفيان,حسناوي, مزارقية جبار, قواسمية,مهابلية
...الخ. ولقد شهد التاريخ معارك ضارية في هذه المنطقة بدأ بأصل تواجد الفرسان المختارين ضد تعدي القبائل من جهة الشمال الى الحقبة الاستعمارية التي ضحى فيها أبناء هذا العرش بأغلى ابنائه الكشهدين البطلين بومعراف السبتي وجبار عمر والذين سميت قرى باسمهما بعد الاستقلال فى حقبة الرئيس الراحل هواري بومدين والتي لاتزال شامخة الى حد الان كقرية الشهيد بومعراف السبتي بدائرة تاورة وقرية الشهيد جبار عمر بدائرة لمراهنة .

أما عن ولاية تبسة:

فالتمركز لهذا العرش يتواجد بعض عائلاته بمقر الولاية وبعقلة قساس التي يتطابق اسم موقعها سكياس بالمركز الام
بولاية سوق اهراس دوار اولاد سكياس وهو مدون في مخططات الولاية كمخطط لمجلس شيوخ. وأغلب تواجد لهذا العرش بدائرة الونزة الى جانب عرش أولاد سيدي يحي وأولاد سيدي عبيدومن الالقاب المعروفة بهذه المنطقة كذلك
(موساوي, مهابلية بوستة, بلواعر,عطية, قندوز ,قواسمية, حفيان ...الخ, كما أنا بلدية الونزة يتواجد بها العديد من العروش الاخرى كأولاد دراج والامازيغ (القبائل), والشاوية, وبني مزاب , والسوافة, اظافة الى بعض الاخوة العرب
والمتقاعدين من منجم الحديد كالتونسيين والليبيين و المغاربة...الخ.

أما عن ولاية أم البواقي:

هذا العرش يتواجد كذلك بهذه المنطقة والمتعارف عليه أن أهله من خيرة سكان المنطقة الممتدة مابين ولاية خنشلة
وأم البواقي بهنشير شاسع أغلب اراضيه بور ينتفع منه كامل سكان المنطقة بالرعى وغيره ومن أغلب الالقاب فيه كذلك هم( بلواعر, صبري...الخ.
اخي البرنوس والاخوة بالمنتدى ان اغلب تطابق لان هذا العرش هو الامتدادالكبير داخل الوطن وخارجه للالقاب المتشابهة والتى فى اغلب الاحيان تكون متطابقة.

اخي البرنوس والاخوة الاعضاءلانستغرب ان حصل والتقينا بأحد من خارج البلاد سواء من البلاد العربية والاسلامية أو العالم الغربي وأراد اقناعنا بانه من هذا العرش المترامى الاطراف والذي اين ما يغرس يثمر لنبالته وحسن خلق اهله,
وحتى نتأكد من صدقه ونسبه الى هذا العرش العظيم نخضعه الى دراسة طفيفة على الشخصية والتي يمتاز بها
أي فرد من عرش أولاد خيار وهي كالتالي:

*يعتز بانه من وطنه الجزائر ومن دينه الاسلام ومن نسبه للعروبة.
*يعشق الفروسية الى حد الجنون.
*شخصيته قوية لا يمكن التاثير فيها.
*يحب عمل الخير .
* يكره الظلم.
*يمقت الظالم.
*يسعى الى توصيل افكاره البنائه لكل من يراه فى حاجة اليها.
* يكره المزح بلغو الحديث.
*اذا ظلمته فلا تنتظر منه الا الرد بعنف كالاسد المفترس.
* حنون الى ابلغ الحدود.
*يحب الرجل المناسب في المكان المناسب.

بعد هذا الايجاز يمكن أن اتوافق مع اخوتى فى انا بنو خيار المتواجدين بليبيا أو تونس أو المغرب أو مصر...هم من هذا العرش الذي كما قلت مترامى الاطراف .
اخي البرنوس واخوة المنتدى هذه خلاصة بحثي عن عرش أولاد خيار فان لكم معلومات اخرى افيدونا عبر هذا المنتدى وان صدر الكتاب المزعوم المذكور انفا عن العروش وتحصلتم على نسخة منه أرجو افادتنابفقراته عبرى هذا المنتدى, وشكرا.

مهذب حقا اذ هذبت القول بالفعل .
شكرا أخي على المعلومات المفيدة والنادرة التي كنت ابحث عنها .

[riadh2008]

نتمنى التواصل عبر الايميل

[المهذب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي دالى لقد بحثت عن اسم اب جدنا بن عطية لكنني لم اصل الى جواب مقنع بل هناك من شككني في دفن جدي بن عطية وانه مدفون بتونس لكن دون تحديد المنطقة ,لكن كل المؤشرات تؤكد على انه مدفون بقرية بن عطية التي سميت باسمه والقريبة من دائرة تاورة , ومع ذلك اخي دالي اردت ان اوضح لك بانه هناك ببئر العاتر عائلات ملقبة ب بن عطية
وهم ليسوا من النمامشة ولا من اولاد خيار بل هم من أولاد سيدي عبيد وهم من اصل قبيلة عربية .هذا مايمكن ان افيدك به الان اخي دالى على ان نبحث على المعلومات الموثقة والاكيدة.

[محمد دالي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهذب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي دالى لقد بحثت عن اسم اب جدنا بن عطية لكنني لم اصل الى جواب مقنع بل هناك من شككني في دفن جدي بن عطية وانه مدفون بتونس لكن دون تحديد المنطقة ,لكن كل المؤشرات تؤكد على انه مدفون بقرية بن عطية التي سميت باسمه والقريبة من دائرة تاورة , ومع ذلك اخي دالي اردت ان اوضح لك بانه هناك ببئر العاتر عائلات ملقبة ب بن عطية
وهم ليسوا من النمامشة ولا من اولاد خيار بل هم من أولاد سيدي عبيد وهم من اصل قبيلة عربية .هذا مايمكن ان افيدك به الان اخي دالى على ان نبحث على المعلومات الموثقة والاكيدة.

السلام عليكم,

جزاك الله كل خير يا أخي المهذب على المعلومات المفيدة و وفقك في أعمالك.

وجدت في كتاب :

Fellah Tunisiens : l’économie rurale et la vie de compagne aux 18ème et 19ème siècle. Lucette Valensi, Mouton, 1977.

معلومات عن عروش الهمامة و بعض المعلومات عن سيدي منصور. تذكر الكاتبة أن سيدي منصور كان سائحا في البلاد يعلم و يربي و في إحدى رحلاته توفي و دفن بتمغزة. قام أحفاده في ما بعد بنقل رفاته إلى مقامه بقفصة. هته الرواية تلتقي مع المتداول حيث يقال انه دفن أولا في بلاد النمامشة فتمغزة كانت ضمن بلاد النمامشة. يوجد في :

https://books.google.fr/

العديد من الكتب حول تاريخ الجزائر باللغة الفرنسية و يمكن مطالعة البعض منها.

تحياتي و إلى اللقاء.

[aimed2007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهذب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي دالى لقد بحثت عن اسم اب جدنا بن عطية لكنني لم اصل الى جواب مقنع بل هناك من شككني في دفن جدي بن عطية وانه مدفون بتونس لكن دون تحديد المنطقة ,لكن كل المؤشرات تؤكد على انه مدفون بقرية بن عطية التي سميت باسمه والقريبة من دائرة تاورة , ومع ذلك اخي دالي اردت ان اوضح لك بانه هناك ببئر العاتر عائلات ملقبة ب بن عطية
وهم ليسوا من النمامشة ولا من اولاد خيار بل هم من أولاد سيدي عبيد وهم من اصل قبيلة عربية .هذا مايمكن ان افيدك به الان اخي دالى على ان نبحث على المعلومات الموثقة والاكيدة.

ألفت نظرك إلى أن هذه العائلات ليست ملقبة ببن عطية بل عطية فقط ولي إضافة ربما تكون مفيدة لكم , سأعود بها لكم لاحقا

[aimed2007]

قد تجد في هذا الموقع التابع للارشيف الفرنسي ما يشفي غليلك فتفحصه جيدا
https://www.algerie-ancienne.com/livres/livres.htm

[محمد دالي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aimed2007

قد تجد في هذا الموقع التابع للارشيف الفرنسي ما يشفي غليلك فتفحصه جيدا
https://www.algerie-ancienne.com/livres/livres.htm

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

مشكور أخي عماد 2007 على الرابط.

تجد في الرابط التالي كتاب يذكر معلومات حول أولاد سيدي عبيد في منطقة توزر و الجريد.

https://books.google.fr/books?id=df7QnE2_RZQC&pg=PA162&dq=b%C3%A9douins+to zeur&as_brr=3

تحياتي و السلام.