من أدخل تأويل الأشعري إلى الجزائر

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفية النجدية

في مسائل الصفات والايمان
حتى لا يغتر الناس بردوده تلك على الأشعرية

لعلك تقصدين ( مسائل الصفات و الأسماء ) ؟ فإن شئتِ فتحْنا موضوعًا جديدا نناقش فيه عقيدة ابن حزم الظاهري هل وافق أهل السنة في هذا الباب أم لا ؟
و نناقش ردوده على الأشعرية هل هي حق أم باطل ؟
و لكن أسألك سؤالا : ما معنى قولك ( حتى لا يغتر الناس بردوده تلك على الأشعرية ؟

[السلفية النجدية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

لعلك تقصدين ( مسائل الصفات و الأسماء ) ؟ فإن شئتِ فتحْنا موضوعًا جديدا نناقش فيه عقيدة ابن حزم الظاهري هل وافق أهل السنة في هذا الباب أم لا ؟
و نناقش ردوده على الأشعرية هل هي حق أم باطل ؟
و لكن أسألك سؤالا : ما معنى قولك ( حتى لا يغتر الناس بردوده تلك على الأشعرية ؟

ان شاء الله ان كان لي وقت تناقشنا
وخلاصة قولي في ابن حزم أنه مضطرب في اعتقاده.
وأما عن قولي حتى لا يغتر به الناس
فهناك من ادا رأى ردوده على الاشعريةأو تزكية ابن تيمية له في مسائل الايمان حسب أن ابن حزم موافق لأهل السنة في الصفات ومسائل الايمان فترى هدا المغتر يستدل باقوال ابن حزم في مسائل الايمان والأسماء والصفات وهو يجهل أن ابن حزم مضطرب في اعتقاده
ومن الأمثلة:
استشهد بعض من يقول بعدم تكفير تارك عمل الجوارح بالكلية بتزكية شيخ الاسلام ابن تيمية لابم حزم في مسائل الايمان و نقل عن ابن حزم قوله في المحلي ((مسالة: و من ضيع الاعمال كلها فهو مؤمن عاص ناقص الايمان لا يكفر...))
والصحيح أن
شيخ الإسلام لم يمدح مذهبه في الإيمان على الإطلاق .
في كتاب الجامع في طلب العلم الشريف لعبد القادر بن عبد العزيز ما نصه : "وأما مذهب ابن حزم في الإيمان فهو مرجئ، وله مذهب خاص في الإرجاء، فجميع فرق المرجئة ‏تخرج العمل من الإيمان، أما ابن حزم فإنه يُخرج العمل من أصل الإيمان ويُدخله في الإيمان الواجب.‏
أما الدليل على أنه يخرج العمل من أصل الإيمان: فقوله (فأما الإيمان الذي يكون الكفر ضداً له ‏فهو العقد بالقلب والإقرار باللسان فإن الكفر ضد لهذا الإيمان) ‏ ‏ ، وقوله (الإيمان الذي يكون الكفر ‏ضداً له) فهذه صفة أصل الإيمان، فأخرج العمل من أصل الإيمان وقَصَره على اعتقاد القلب وإقرار ‏اللسان كقول مرجئة الفقهاء خلافا لأهل السنة، ويترتب على هذا أنه لايكفُر أحدٌُ بشئ من العمل، ‏وهذا مايصرّح به ابن حزم فقال (ومن ضيّع الأعمال كلها فهو مؤمن عاص ناقص الإيمان لايكفر) ‏ ‏ ، ‏ويدل على إرجائه أيضا تجويزه قول (أنا مؤمن مسلم قطعاً عند الله تعالى) هكذا بدون استثناء بل على ‏وجه القطع والجزم ‏. وهذه كلها أقوال المرجئة بلا ريب.‏
وأما الدليل على أنه يُدخل العمل في الإيمان الواجب والإيمان المستحب، فقوله (وأما الإيمان الذي ‏يكون الفسق ضداً له لا الكفر، فهو ماكان من الأعمال فرضاً فإن تركه ضد للعمل وهو فسق لاكفر. ‏وأما الإيمان الذي يكون الترك له ضداً فهو كل ماكان من الأعمال تطوعاً فإن تركه ضد العمل به ‏وليس فسقاً ولاكفراً) ‏ ‏ والإيمان الذي يضاده الفسق هو الإيمان الواجب، والإيمان الذي يضاده الترك ‏غير المكفر ولا المفسق هو الإيمان المستحب.‏
وبهذا تعلم أن ابن حزم وافق المرجئة في مسائل ووافق أهل السنة في مسائل، ولهذا فإن قوله ‏‏(الإيمان والإسلام شئ واحد - إلى قوله - كل ذلك عقد بالقلب وقول باللسان وعمل بالجوارح، يزيد ‏بالطاعة وينقص بالمعصية) ‏ ‏ ، كلامه هذا وإن كان موافقا لأهل السنة في ظاهره إلا أنه مخالف لهم في ‏الحقيقة إذ لايُدخِل العمل في أصل الإيمان كما ظهر من كلامه السابق، فأمره مضطرب. ولهذا فقد اعتبر ‏ابن الجوزي الظاهرية فرقة ً من فرق المرجئة في كتابه (تلبيس ابليس) ‏ ‏ ‏.

[الطيب صياد]

ابن حزم مرجئ ؟
هذا شيء جديـــــــــــــد ، و قبل هذا سمعت من يقول : إن ابن حزم أشعريٌّ
فاعجب ما شئت أيها الباحث !
و كل ما قاله ابن حزم - فيما نقلتيه عنه - لم يخرج فيه عن أهل السنة و الجماعة ، لأن النزاع إذا ثبت وجب الردُّ إلى الكتاب و السنة لا غير ، و أعطيك أمثلة حتى لا يتضخم لديك خلاف ابن حزم في بعض الأمور :
- اختلف الصحابة في هل رأى محمد ربه ليلة المعراج أم لا ؟
- اختلفوا فيمن هو أفضل الصحابة ؟ أبو بكر أم علي بن أبي طالب أم حمزة بن عبدالمطلب أم الحسن أم عائشة أ فاطمة رضي الله عنهم جميعا ؟
- اختلف التابعون في التمائم هل تجوز أم لا ؟ و لماذا حرمت ؟
- اختلف أهل السنة فيما بعد في القرآن هل يكتفى فيه بانه كلام الله أم يقال : إنه غير مخلوق ؟
- اختلفوا في تفضيل عثمان على علي بن أبي طالب ؟
و هذه من مسائل العقيدة قطعا بلا خلاف ، فإذا كان الرأي الأول من معتقد أهل النسة فالثاني أيضا مذهب لهم ثابت ، ما الذي يحكم بين القولين و يقضي بصحته و بطلان الآخر ؟ ليس إلا الكتاب و السنة فقط .
أما تحقيق عقيدة ابن حزم فإن ذلك لا يكون إلا من كلامه ، و لا يمكن أن نسلم عقولنا لغيرنا ليفهموا عوضا عنا و يفسروا لنا كلام الأئمة على الوجه الذي اقتنعوا به لا على ما يمكن أن نفهمه نحن .
فإن شئت انطلقنا على بركة الله نقطة نقطة لتحقيق القول في معتقد ابن حزم هل هو حق أم باطل ؟

[عبد الحفيظ بن علي]

الأخت أحب أن نكمل ما بدأناه، بخصوص عقيدة ابن تومرت، وكيف دخلت الأشعرية إلى الجزائر، وأنا الآن أنتظر من الأخ الظاهري أن يثبت بأنّ ابن تومرت على عقيدة أهل السنة من كلامه. وأما بخصوص الامام العلم ابن حزم رحمه الله فله أخطاء منها كما يقول الألباني رحمه الله فهو جهمي في الصفات، وأطلب منكم إن اردتم أن نجعل هذا الموضوع ابن حزم واخطاؤه العقدية بعد الانتهاء من موضوعنا الذي بدأناه.
وأما الاستددلال بقول الشيخ عبد القادر ابن عبد العزير "سيد إمام" الدكتور أبو الفضل فعنده أخطاء في مسائل الايمان خطيرة ويصل إلى مذهب الخوارج في بعضها. والله أعلم
لا زلنا ننتظر من الأخ الظاهري أن يبين لنا عقيدة ابن تومرت من كلامه وجزاكم الله خيرا

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

ا

لامام الحجة المازري محمدبن على بن عمر الذي شرح كتاب الامام مسلم الذي كان ايام الدولة الصنهاجية ، اي قبل المرابطين بقرن، اشعري العقيدة وكذالك القابسي ووووالخ ، التاريخ هو العمدة ، والدعاية لمذهب معين لاتكون بالكذب

الدولة الصنهاجية كانت عبيدية ،ثم انتقلت الى مذهب اهل السنة والجماعة ، والمازري ولد بعد الدول الصنهاجية

[عبد الحفيظ بن علي]

ابن حزم مرجئ ؟
هذا شيء جديـــــــــــــد ، و قبل هذا سمعت من يقول : إن ابن حزم أشعريٌّ
فاعجب ما شئت أيها الباحث !

وقولك بأنّ هذا شيء جديد، بالنسبة لك، أما بالنسبة لغيرك فهذه الأمور معروفة من زمان، والقاعدة المعروفة: عدم العلم بالشيء لا ينفي وجوده" أنا انتظر منك ما وعدت به بالنسبة لابن تومرت.

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

وقولك بأنّ هذا شيء جديد، بالنسبة لك، أما بالنسبة لغيرك فهذه الأمور معروفة من زمان، والقاعدة المعروفة: عدم العلم بالشيء لا ينفي وجوده" أنا انتظر منك ما وعدت به بالنسبة لابن تومرت.

نعم هي قاعدة أومن بها ، لكن من قال بأشعرية ابن حزم ؟
أنا لا أسألك هذا السؤال لاحتجاجي بأقوال الرجال ، و لكني أسأل تعجُّبًا و زيادة في المعرفة .
و للتنبيه : فإني قد اعتذرتُ سابقًا عن نقل كلام المهديِّ لأني بعيد عن الكتب فلهذا لا ترى لي مشاركة في هذا الموضوع فأرجـــو أن تعذرني أستاذ عبد الحفيظ.

[عبد الحفيظ بن علي]

برك الله فيكن إذن ننتقل إن أردت أن نتناقش عقيدة الإمام العلم الحبر ابن حزم رحمه الله تعالى، فقد ذكرت الأخت النجدية بأنّ ابن حزم مرجئي في الإيمان، وأنا أنقل عن الألباني رحمه الله قوله أنّ ابن حزم في الأسماء والصفات جهمي جلد.
أما بالنسبة لأشعرية ابن حزم فلم يقل بها أحد فيما اعلم، أما ذكري لها فمن كلامك المقتبس. ولم اقصدها إطلاقا.
لإن كان لك وقت بعد العيد بيوم أو يومين نتباحث في هذه المسائل، واعترف لك بأني قد استفدت من هذه المناقشات على الأقل أصبحت همتي في البحث كبيرة، جزاك الله أنت والأخت النجدية خير الجزاء

[الطيب صياد]

الحمد لله ، وشكر الله لك أستاذ عبد الحفيظ - و من قبل أعرفك هكذا -.
و سنبدأ إن شاء الله معكم و مع الأخت ( السلفية النجدية ) في مناقشة عقيدة ابن حزم - رحمه الله - و أتمنى لو يكون ذلك في موضوع جديد حفاظا على هيئة المنتدى و تنظيما و حرصا على عدم التخليط على الأعضاء و الزوار.
و بانتظار موافقتك و موافقة النجدية لننطلق في المشروع العلمي إن شاء الله
موفقون للخير .

[عبد الحفيظ بن علي]

أنا موافق وتستطيع البدأ متى تشاء، والأفضل أن تجعل عنوان الموضوع مناقشات ومباحثات حول عقيدة ابن حزم رحمه الله وستجدنا هناك في الوقت الذي تريد، وجزاك الله خيرا، ولكن لي طلب كفانا من كلمة أستاذ فأنا لست أستاذ، وإن اختلطت عليك الأمور فأنا أخوك عبد الحفيظ من العاصمة طويلب علم وأجتهد في البحث لمعرفة الحق والعمل به، وجزاك الله خيرا,

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

أنا موافق وتستطيع البدأ متى تشاء، والأفضل أن تجعل عنوان الموضوع مناقشات ومباحثات حول عقيدة ابن حزم رحمه الله وستجدنا هناك في الوقت الذي تريد، وجزاك الله خيرا، ولكن لي طلب كفانا من كلمة أستاذ فأنا لست أستاذ، وإن اختلطت عليك الأمور فأنا أخوك عبد الحفيظ من العاصمة طويلب علم وأجتهد في البحث لمعرفة الحق والعمل به، وجزاك الله خيرا,

عندي ثلاث كلمات يا أستاذ :
1- أنا موافق على عنوان الموضوع الذي اقترحته - بارك الله فيك -
2- أن الاحترام في القلب و يعبر عنه باللسان
3- أن نطلب من أختنا ( السلفية النجدية ) أن تحضر حتى نتمشَّى جميعا ، و لهذا سأخبرها حتى تكون حاضرة معنا لأنها هي سبب المشكلة فلا نبدأ حتى نعرف موافقتها .

[عبد الحفيظ بن علي]

نعم موافق ولك ما شئت من وقت حتى تحظر نفسك، ونسأل الله أن نستفيد من هذه المباحثات، واجتهد أخي بإقناع الأخت السلفية النجدية حتى تكتمل الفائدة وبرك الله فيك