آخر اكتشافات أمين الزاوي

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ذلك انك قطعت الاقتباس عن سياق المشاركة و التي ركزت على نقطتين واضحتين .

بل لأنك أصريت على مناقشة تلك النقطة و أجبناك و لم تقتنع فذاك شأنك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

بل لأنك أصريت على مناقشة تلك النقطة و أجبناك و لم تقتنع فذاك شأنك

تجعلين الواحد يشك في نفسه !!!!!!!أين أجبتي عن النقطتين ؟؟ كل أجوبتك هي خروج عن الموضوع . لم تناقشي البتة مسألة أسماء الأعلام إلا إذا كنت تعتقدين أن كمبيوتر و تلفزيون من أسماء الأعلام كما لم تناقشي مسألة تعريب علم الصوتيات . ثم و عندما أعطيت لك مثالا واضحا عن ضرورة استحداث أحرف و رموز جديدة لتعريب لغة برمجة الحواسيب لم تناقشي المسألة لأنه يبدو انك لم تدركي بعد ما اقصده .

بماذا سأقتنع و أنت لم تردي بشيء حول النقاط الثلاث ؟؟

بخصوص ما تدرسه اللسانيات , أرى انك لازلت تنظرين لها من منظور ضيق فاللسانيات العامة لا تدرس اللغة العربية فقط إلا إذا كنت ممن يتبعون فتوى تحريم تعلم اللغات الأجنبية .... بصفتك شخص درس اللغة كان من المفروض أن تكوني على علم أن موضوع علم الصوتيات ليس اللغة العربية فقط لكن مشكلتك و بصراحة انك لا تدركين بعد أهمية هذا العلم . و موقفك هذا شبيه بموقف شخص لا يرى فائدة في تعلم الرياضيات لأن تفكيره البسيط لا يسمح له بإدراك أهميتها ....

علماء اللغة في القرون الماضية لم يتقوقعوا و ساهموا في تطوير اللغة العربية فأضافوا نقاطا و حركات و نستطيع نحن أيضا إضافة نقاط و حركات لتتماشى اللغة مع متطلبات العصر و لن يضرنا ذلك في شيء لكن العقلية المحافظة المتحجرة التي ترفض كل تجديد هي التي تكبح العقل المسلم من التحرر و النهوض .

و القضية ليست قضية تغيير اللغة لأنها لا تمس بالنظام الصوتي و النحوي و الصرفي و الدلالي لمفردات اللغة العربية أي أنها لا تتعلق بالنسق اللغوي و كما يقال الحكم على الشيء فرع عن تصوره لذا ادعوك لمراجعة دروس اللسانيات العامة قبل أن تدخلي في نقاش في أمور لا تستوعبينها جيدا .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تجعلين الواحد يشك في نفسه !!!!!!!أين أجبتي عن النقطتين ؟؟ كل أجوبتك هي خروج عن الموضوع . لم تناقشي البتة مسألة أسماء الأعلام إلا إذا كنت تعتقدين أن كمبيوتر و تلفزيون من أسماء الأعلام كما لم تناقشي مسألة تعريب علم الصوتيات . ثم و عندما أعطيت لك مثالا واضحا عن ضرورة استحداث أحرف و رموز جديدة لتعريب لغة برمجة الحواسيب لم تناقشي المسألة لأنه يبدو انك لم تدركي بعد ما اقصده .

بماذا سأقتنع و أنت لم تردي بشيء حول النقاط الثلاث ؟؟

بخصوص ما تدرسه اللسانيات , أرى انك لازلت تنظرين لها من منظور ضيق فاللسانيات العامة لا تدرس اللغة العربية فقط إلا إذا كنت ممن يتبعون فتوى تحريم تعلم اللغات الأجنبية .... بصفتك شخص درس اللغة كان من المفروض أن تكوني على علم أن موضوع علم الصوتيات ليس اللغة العربية فقط لكن مشكلتك و بصراحة انك لا تدركين بعد أهمية هذا العلم . و موقفك هذا شبيه بموقف شخص لا يرى فائدة في تعلم الرياضيات لأن تفكيره البسيط لا يسمح له بإدراك أهميتها ....

علماء اللغة في القرون الماضية لم يتقوقعوا و ساهموا في تطوير اللغة العربية فأضافوا نقاطا و حركات و نستطيع نحن أيضا إضافة نقاط و حركات لتتماشى اللغة مع متطلبات العصر و لن يضرنا ذلك في شيء لكن العقلية المحافظة المتحجرة التي ترفض كل تجديد هي التي تكبح العقل المسلم من التحرر و النهوض .

و القضية ليست قضية تغيير اللغة لأنها لا تمس بالنظام الصوتي و النحوي و الصرفي و الدلالي لمفردات اللغة العربية أي أنها لا تتعلق بالنسق اللغوي و كما يقال الحكم على الشيء فرع عن تصوره لذا ادعوك لمراجعة دروس اللسانيات العامة قبل أن تدخلي في نقاش في أمور لا تستوعبينها جيدا .

أولا حين تكلم الناس انزل قليلا إلى الأرض حتى لا تقع
ثانيا إذا كان هناك من يخلط في الأمور فهو حضرتك و إذا كان هناك من يخرج عن الموضوع فكذلك حضرتك
لا أدري و لكن حين تقول إن القرآن أنزل من غير تنقيط فأين أضع هذا العلم الذي أتيتنا به ؟ هذا بين قوسين فقط بما أنك تتحدث عن المستوى !!!
لست ممن يتفلسف في أبسط الأمور ليظهر بمظهر المتمنطق و لذا كلامي واضح الزاوي يريد كغيره من الذين تعودوا على الكسل أن يأتي مباشرة بحروف أعجمية من قبيل v p و غيرها لأن متطلبات العصر تستلزم ذلك و كما تفضلت أين المانع من إضافة نقطة على القاف لتنطق g
يا سلام طبعا حتى نستطيع مثلا كتابة اسم العلم غابرييل !!
ما تسميه تحجرا نسميه اعتزازا بلغتنا التي نأبى أن نضيف لها ما لم يسبق إليه الأوائل و هم أهل اللغة و أرباب الفصاحة و قد كانوا على دراية بلغة الفرس و الروم و الهند و غيرها و حين ترى الفرنسيين ابتكروا حركة أو صوتا لنطق ابن خلدون تعال لتعطينا نصائح في الانفتاح

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

أولا حين تكلم الناس انزل قليلا إلى الأرض حتى لا تقع
ثانيا إذا كان هناك من يخلط في الأمور فهو حضرتك و إذا كان هناك من يخرج عن الموضوع فكذلك حضرتك
لا أدري و لكن حين تقول إن القرآن أنزل من غير تنقيط فأين أضع هذا العلم الذي أتيتنا به ؟ هذا بين قوسين فقط بما أنك تتحدث عن المستوى !!!
لست ممن يتفلسف في أبسط الأمور ليظهر بمظهر المتمنطق و لذا كلامي واضح الزاوي يريد كغيره من الذين تعودوا على الكسل أن يأتي مباشرة بحروف أعجمية من قبيل v p و غيرها لأن متطلبات العصر تستلزم ذلك و كما تفضلت أين المانع من إضافة نقطة على القاف لتنطق g
يا سلام طبعا حتى نستطيع مثلا كتابة اسم العلم غابرييل !!
ما تسميه تحجرا نسميه اعتزازا بلغتنا التي نأبى أن نضيف لها ما لم يسبق إليه الأوائل و هم أهل اللغة و أرباب الفصاحة و قد كانوا على دراية بلغة الفرس و الروم و الهند و غيرها و حين ترى الفرنسيين ابتكروا حركة أو صوتا لنطق ابن خلدون تعال لتعطينا نصائح في الانفتاح

و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .

سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .

كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .

[صُبح الأندلس]

[QUOTE=syrus;5723969]و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .
سبحان الله أنت من ارتكبت خطأ لا يجوز بقولك القرآن أنزل بغير تنقيط لأن التنقيط يدخل ضمن الخط و الكتابة يا رجل و إلا فإن القاف تنطق قافا شفاها و هذا لا شك فيه !! و إنما تم اللجوء إلى التنقيط و علامات الإعراب حتى لا تلحن العامة في القرآن و عد إلى مشاركتك هذه لعلك نسيتها

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل
سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
ج : طيب هل يجب أن نضيف نقطة إلى القاف لننطق غابرييل مثلا ؟ لم لا يزيدون هم نقاطا و حركات و أصواتا لنطق : ابن خلدون و ابن عربي مثلا ؟
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
و لم نجبر الأمازيغية على كتابة حروفها بالعربية أليس لها حروف ؟
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
لو كنت متعمقا في علم الصوتيات لذهلت من عجائب اللغة العربية التي تحتاج اللغات الأخرى إلى التأثر بها لا العكس
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية
كل ما قلته أنت تعيده يعني تكرر فقط و باختصار تحتاج حروفا و أصواتا من قبيل vp g و غيرها سواء لنطق أسماء الأعلام أو نقل الكلمات الغربية كما هي و هكذا ... و الخلاصة أننا لو اخترعنا تلك الأمور لما لجأنا إلى هذه الحلول الجاهزة ثم هل تظن أننا إذا أضفنا صوتا يقابل p لننطق pentium مثلا هل سيتغير في الأمر شيء ؟ طبعا لا لأن الكلمة ستظل محافظة على طابعها الأعجمي و الأولى أن نعربها أو نجد لها بديلا ككلمة لا كأصوات

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .
ألا ترى أنك تتلاعب بالألفاظ و المصطلحات فقط و في الأخير لم تأت بفكرة صائبة فأنت تدور في الحلقة نفسها فقط تضخمها بالألفاظ و التمنطق و مسألة الأمازيغية أجبتك عنها أعلاه
كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .

[syrus]

[quote=صُبْح;5732171]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .
سبحان الله أنت من ارتكبت خطأ لا يجوز بقولك القرآن أنزل بغير تنقيط لأن التنقيط يدخل ضمن الخط و الكتابة يا رجل و إلا فإن القاف تنطق قافا شفاها و هذا لا شك فيه !! و إنما تم اللجوء إلى التنقيط و علامات الإعراب حتى لا تلحن العامة في القرآن و عد إلى مشاركتك هذه لعلك نسيتها

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل
سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
ج : طيب هل يجب أن نضيف نقطة إلى القاف لننطق غابرييل مثلا ؟ لم لا يزيدون هم نقاطا و حركات و أصواتا لنطق : ابن خلدون و ابن عربي مثلا ؟
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
و لم نجبر الأمازيغية على كتابة حروفها بالعربية أليس لها حروف ؟
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
لو كنت متعمقا في علم الصوتيات لذهلت من عجائب اللغة العربية التي تحتاج اللغات الأخرى إلى التأثر بها لا العكس
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية
كل ما قلته أنت تعيده يعني تكرر فقط و باختصار تحتاج حروفا و أصواتا من قبيل vp g و غيرها سواء لنطق أسماء الأعلام أو نقل الكلمات الغربية كما هي و هكذا ... و الخلاصة أننا لو اخترعنا تلك الأمور لما لجأنا إلى هذه الحلول الجاهزة ثم هل تظن أننا إذا أضفنا صوتا يقابل p لننطق pentium مثلا هل سيتغير في الأمر شيء ؟ طبعا لا لأن الكلمة ستظل محافظة على طابعها الأعجمي و الأولى أن نعربها أو نجد لها بديلا ككلمة لا كأصوات

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .
ألا ترى أنك تتلاعب بالألفاظ و المصطلحات فقط و في الأخير لم تأت بفكرة صائبة فأنت تدور في الحلقة نفسها فقط تضخمها بالألفاظ و التمنطق و مسألة الأمازيغية أجبتك عنها أعلاه
كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .

بخصوص القرآن الكريم "فهمي روحك" . هل كان المصحف العثماني منقوطا او لم يكن كذلك ؟؟؟

كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي مطلب للكثير من الأمازيغ أنفسهم . و مع ذلك ليس هناك سوى الأمازيغية . فلغات مثل الملايو و الباشتو و الاردو و البنغالية و الفارسية و التركية تحتاج لذلك

المنهج العلمي يهدف للدراسة الموضوعية للظواهر . و الصوتيات يهدف لدراسة خصائص الأصوات في اللغات المختلفة و ليس إلى فرض نظام صوتي على آخر . أي انه متعلق بالدراسة الوصفية للنظم الصوتية لمختلف اللغات.

بخصوص حاجتنا لاستحداث رموز لتعريب مستقبلي للغات صناعة البرامج أرى انك لم تستوعبي الفكرة بعد و مثالك عن البانتيوم يدل على ذلك .

أخيرا كون اللغات الأخرى لا تنطق أسماء الأعلام بدقة لا يعني أننا مجبرون على أن نحذو حذوهم . و تأكدي انه عندما نعود للريادة الحضارية فسيحرصون على نطق أسمائنا بدقة . أما بالنسبة لنا فالقضية قضية حرص على الدقة و هي كذلك قضية احترام للآخرين ... على الأقل فلنمنح لغير العربي الذي يتعلم العربية القدرة على كتابة اسمه بشكل دقيق بلغتنا .

[صُبح الأندلس]

[QUOTE=syrus;5732868]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

بخصوص القرآن الكريم "فهمي روحك" . هل كان المصحف العثماني منقوطا او لم يكن كذلك ؟؟؟
أنت من قلت باللفظ : أنزل القرآن من غير تنقيط و إن كنت لا تفرق بين أنزل و كتب فتلك مشكلتك
كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي مطلب للكثير من الأمازيغ أنفسهم . و مع ذلك ليس هناك سوى الأمازيغية . فلغات مثل الملايو و الباشتو و الاردو و البنغالية و الفارسية و التركية تحتاج لذلك
المنهج العلمي يهدف للدراسة الموضوعية للظواهر . و الصوتيات يهدف لدراسة خصائص الأصوات في اللغات المختلفة و ليس إلى فرض نظام صوتي على آخر . أي انه متعلق بالدراسة الوصفية للنظم الصوتية لمختلف اللغات.

بخصوص حاجتنا لاستحداث رموز لتعريب مستقبلي للغات صناعة البرامج أرى انك لم تستوعبي الفكرة بعد و مثالك عن البانتيوم يدل على ذلك .

أخيرا كون اللغات الأخرى لا تنطق أسماء الأعلام بدقة لا يعني أننا مجبرون على أن نحذو حذوهم . و تأكدي انه عندما نعود للريادة الحضارية فسيحرصون على نطق أسمائنا بدقة . أما بالنسبة لنا فالقضية قضية حرص على الدقة و هي كذلك قضية احترام للآخرين ... على الأقل فلنمنح لغير العربي الذي يتعلم العربية القدرة على كتابة اسمه بشكل دقيق بلغتنا .

هل تعلم لقد تحول النقاش إلى جدال بيزنطي عقيم ، رأيي أن العربية في غني عن حروف و أصوات اللغات الأعجمية لولا ذلك ما أنزل القرآن بها و قد قال و قوله الحق " بلسان عربي مبين " أما أن تضيف حضرتك أو الزاوي و غيره حروفا و أصواتا أخرى فكما قال أخ هنا سمها ما شئت إلا العربية
سلام