لكل عربي علماني على صفحات منتديات الجلفة أقول

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

الكهنوت و غيرها من المصطلحات لا نستعملها لما نتحدث عن دولة إسلامية أو مع مسلمين ، تلك المصطلحات مكانها في المجتمعات اللادينية ، سواء النصرانية أو الملحدة ، أما نحن المسلمين فلا مكان لهاته المصطلحات و لا لهاته النظريات المستوردة بيننا ، و هاته النظريات هي زبالة عقول الكفرة بعد أن أرهقتهم أحكام الكنيسة الجائرة ، و جارت أحكام الكنيسة لأن دينهم حُرف ، أما نحن المسلمين فديننا محفوظ ، و شريعتنا سماوية ، نحتكم إلى شرع الله و ليس إلى زبالة عقول الكفرة .

و أردوغان ليس مثالا للحاكم المسلم ، و تركيا ليست مثلا للدولة التي نريدها أو نحلم بها ، أردوغان اعتبر نفسه علمانيا لأنه مجبر و مكره على ذلك و إلا لما وصل إلى الحكم . إن كان بعض الأتراك يعبدون أتاتورك و ما خلفه من ضلال عليه من الله ما يستحق فلسنا كذلك .

لو كان الأمر بيد أردوغان لألغى العالمانية ، و لو كان أردوغان راضيا عن واقع بلده لما أرسل ابنته لتدرس خارج تركيا حتى تحافظ على حجابها .

و هل يُعجبك حظر الحجاب في تركيا و شواطىء العراة و غيرها من الموبقات ؟

أن تخرج لنا هيئة هي جزء من نظام سياسي تبرره و لا تتردد في إصدار أي فتواه لحماية وجوده فهذا هو الكهنوت و لو باسم مختلف . الكنيسة كانت تعطي المشروعية الدينية لحكم الأرستقراطية الأوروبية و تصدر مراسيم الحرمان ضد كل من يعارض النظام و جماعتكم يعطون المشروعية السياسية لآل سعود و من شابههم و يحكمون بضلال كل من عارضهم . و هذا في نظرنا استغلال للدين لأغراض سياسية لا يخدم مصالح سوى فئة محدودة من الناس .....

أما علمانية أتاتورك فهي علمانية متطرفة معادية للدين و غير ديموقراطية في حين علمانية اردوغان هي علمانية معتدلة و ديموقراطية و متسامحة و تسعى لإعطاء الدين مكانته التي يستحقها داخل المجتمع أي انها لا تقصي الدين لكنها أيضا تحميه من إستغلال أصحاب السلطة . أي ان العلمانية المعتدلة في نهاية الامر هي حماية للدين من أن يتحول إلى سجل تجاري تحتكره فئة معينة لخدمة مصالحها الخاصة ..... لكنكم مخدرون من كثرة استهلاككم للفتاوى الجاهزة من الكهنوت الديني .

[ابوالعلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أن تخرج لنا هيئة هي جزء من نظام سياسي تبرره و لا تتردد في إصدار أي فتواه لحماية وجوده فهذا هو الكهنوت و لو باسم مختلف . الكنيسة كانت تعطي المشروعية الدينية لحكم الأرستقراطية الأوروبية و تصدر مراسيم الحرمان ضد كل من يعارض النظام و جماعتكم يعطون المشروعية السياسية لآل سعود و من شابههم و يحكمون بضلال كل من عارضهم . و هذا في نظرنا استغلال للدين لأغراض سياسية لا يخدم مصالح سوى فئة محدودة من الناس .....

أما علمانية أتاتورك فهي علمانية متطرفة معادية للدين و غير ديموقراطية في حين علمانية اردوغان هي علمانية معتدلة و ديموقراطية و متسامحة و تسعى لإعطاء الدين مكانته التي يستحقها داخل المجتمع أي انها لا تقصي الدين لكنها أيضا تحميه من إستغلال أصحاب السلطة . أي ان العلمانية المعتدلة في نهاية الامر هي حماية للدين من أن يتحول إلى سجل تجاري تحتكره فئة معينة لخدمة مصالحها الخاصة ..... لكنكم مخدرون من كثرة استهلاككم للفتاوى الجاهزة من الكهنوت الديني .

اذا انت اخ سيرس تايد العلمانية كنظام حكم ولكنها علمانية على مقاسك يفضل ان تشرحها لنا,وانت ترى انه يلزم للدين من نظام ذو قوانين وضعية لحمايته من امثالنا (لاني سلفي المنهج ,للعلم),فما تقول في قوله تعالى )انانحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

اذا انت اخ سيرس تايد العلمانية كنظام حكم ولكنها علمانية على مقاسك يفضل ان تشرحها لنا,وانت ترى انه يلزم للدين من نظام ذو قوانين وضعية لحمايته من امثالنا (لاني سلفي المنهج ,للعلم),فما تقول في قوله تعالى )انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون.

اما عن العلمانية فنشأتها في الغرب كانت لأن الكنيسة صارت جزء من النظام السياسي تبرره و تقتسم الغنائم معه في حين لا وجود في الإسلام لكهنوت أو رهبنة . لكن السلفية اليوم تكاد تنسخ التجربة المسيحية من حيث تحالفها مع حكامنا الجائرين . و بالتالي صارت أداة لممارسة السياسة و لهذا فالاصل هو عدم السماح لفئة معينة ولاءها مطلق للحاكم ان تستخدم الدين من اجل إبقاء هذا الحاكم الفاسد ..... و الذي يبدو لي و لكثير من دعاة العلمانية المعتدلين ان تحرير رجل الدين من ارتباطه العضوي بالحاكم في مصلحة الدين

أما حفظ التنزيل من التحريف فوعد إلهي متحقق لأنه نقل إلينا تواترا و لا يوجد لدينا نسختين مختلفتين من القرآن

عذرا أخي إذا صححت لك الآية فجل من لا يسهو : "إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون"

[ابوالعلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اما عن العلمانية فنشأتها في الغرب كانت لأن الكنيسة صارت جزء من النظام السياسي تبرره و تقتسم الغنائم معه في حين لا وجود في الإسلام لكهنوت أو رهبنة . لكن السلفية اليوم تكاد تنسخ التجربة المسيحية من حيث تحالفها مع حكامنا الجائرين . و بالتالي صارت أداة لممارسة السياسة و لهذا فالاصل هو عدم السماح لفئة معينة ولاءها مطلق للحاكم ان تستخدم الدين من اجل إبقاء هذا الحاكم الفاسد ..... و الذي يبدو لي و لكثير من دعاة العلمانية المعتدلين ان تحرير رجل الدين من ارتباطه العضوي بالحاكم في مصلحة الدين

أما حفظ التنزيل من التحريف فوعد إلهي متحقق لأنه نقل إلينا تواترا و لا يوجد لدينا نسختين مختلفتين من القرآن

عذرا أخي إذا صححت لك الآية فجل من لا يسهو : "إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون"

بارك الله فيك على التصحيح ,فانا سيء الحفظ مع ان الاية مشهورة جدا ومتداولة

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اما عن العلمانية فنشأتها في الغرب كانت لأن الكنيسة صارت جزء من النظام السياسي تبرره و تقتسم الغنائم معه في حين لا وجود في الإسلام لكهنوت أو رهبنة . لكن السلفية اليوم تكاد تنسخ التجربة المسيحية من حيث تحالفها مع حكامنا الجائرين . و بالتالي صارت أداة لممارسة السياسة و لهذا فالاصل هو عدم السماح لفئة معينة ولاءها مطلق للحاكم ان تستخدم الدين من اجل إبقاء هذا الحاكم الفاسد ..... و الذي يبدو لي و لكثير من دعاة العلمانية المعتدلين ان تحرير رجل الدين من ارتباطه العضوي بالحاكم في مصلحة الدين

أما حفظ التنزيل من التحريف فوعد إلهي متحقق لأنه نقل إلينا تواترا و لا يوجد لدينا نسختين مختلفتين من القرآن

عذرا أخي إذا صححت لك الآية فجل من لا يسهو : "إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون"

ماذا تقصد بالنظام السياسي ؟
وكيف تفسر كون رسول الله والخلفاء من بعده هم على أعلى هرم السلطة أو النظام السياسي أو سمه ما شئت ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

ماذا تقصد بالنظام السياسي ؟
وكيف تفسر كون رسول الله والخلفاء من بعده هم على أعلى هرم السلطة أو النظام السياسي أو سمه ما شئت ؟

الرسول نبي مرسل و الصحابة لم يكونوا يكفرون أو يفسقون بعضهم بعضا و لم يدع احدهم أنه يفهم الإسلام أحسن من غيره . و ليس المشكل ان يكون شخص ما على قمة الهرم السياسي فلابد لأي دولة من قيادة .


النظام السياسي هو مجموع المؤسسات السياسية التي تملك السلطة و التي تسير جهاز الدولة وقفا لآليات و قوانين تختلف من نظام لأخر . و عندما يرتبط رجال الدين بالسلطة السياسية فإنهم يفقدون استقلاليتهم و يصيرون جزء منها و لا يجرؤون على نقدها بل يتحولون لأداة لتبرير وجود النظام و تلميع صورته . و لهذا فالفصل بين الدين و الدولة معناه تحرير الدين من سلطة النظام السياسي ليكون رجل الدين حرا في رأيه في الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و الدعوة و التعليم بما يراه الحق لا بما يراه النظام مصلحة له . و ضرورة هذا الفصل هي مثل ضرورة أستقلال الصحافة و فصلها عن النظام السياسي فالفصل هنا لا يعني الإلغاء او التحييد بل تحرير الصحافة و تحرير الدين ليلعب دوره الجوهري بشكل افضل . أي ان الفصل هنا بمعنى فك الإرتباط بين مؤسسات السلطة و رجال الدين . لكن عندما يرتبط رجال الدين بالسلطة فسيعملون على احتكار الخطاب الديني و يضللون كل من ينتقد الدولة و يحاولون الحط من قيمته امام الشعب حتى لا يستمعوا له لذلك فهم يمارسون الإقصاء لكل من ينتقد النظام السياسي و لهذا قيل قديما من لزم السلطان افتتن .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أن تخرج لنا هيئة هي جزء من نظام سياسي تبرره و لا تتردد في إصدار أي فتواه لحماية وجوده فهذا هو الكهنوت و لو باسم مختلف . الكنيسة كانت تعطي المشروعية الدينية لحكم الأرستقراطية الأوروبية و تصدر مراسيم الحرمان ضد كل من يعارض النظام و جماعتكم يعطون المشروعية السياسية لآل سعود و من شابههم و يحكمون بضلال كل من عارضهم . و هذا في نظرنا استغلال للدين لأغراض سياسية لا يخدم مصالح سوى فئة محدودة من الناس .....

أما علمانية أتاتورك فهي علمانية متطرفة معادية للدين و غير ديموقراطية في حين علمانية اردوغان هي علمانية معتدلة و ديموقراطية و متسامحة و تسعى لإعطاء الدين مكانته التي يستحقها داخل المجتمع أي انها لا تقصي الدين لكنها أيضا تحميه من إستغلال أصحاب السلطة . أي ان العلمانية المعتدلة في نهاية الامر هي حماية للدين من أن يتحول إلى سجل تجاري تحتكره فئة معينة لخدمة مصالحها الخاصة ..... لكنكم مخدرون من كثرة استهلاككم للفتاوى الجاهزة من الكهنوت الديني .

العلمانية هي العلمانية مهما لمعتمومها فهي العلمانية الكافرة الملحدة .

و أنت و أفكارك ثمرة من ثمار العلمانية الخبيثة ، لو راجعت الفتاوى السابقة لوجدت نفسك من تلك الثمار ، لهذا لا تتورع في الطعن في العلماء و في سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم ، بل و تُنكر حدود الله .

فتاوى علمائنا مستندة إلى أدلة شرعية ، و أنعم بها من فتاوى ، و أسأل الله أن يوفقني و كل مسلم للعمل بها ، أما أنتم يا صرعى الغزو الفكري فمُخدرون بما تنتجه عقول الفلاسفة و الكفرة و الملحدين .

نحن نسعى للعمل بحديث : ( عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها و عضوا عليها بالنواجذ ) .

أما أنتم فيصدُق فيكم حديث : ( لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر و ذراعا بذراع ، حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم ، قلنا : يا رسول الله ؛ اليهود و النصارى ؟ قال فمن ؟ ) .