بين الوهابيين الجزائريين و نظرائهم السعوديين

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق الذهبي

يا أخي علماء السلفية إن أفتوا بعدم جواز الخروج عن الحاكم فلهم أدلتهم

ومن أراد أن يبطل أقوالهم فليأتي بأدلة, حقيقة كنت متحفظا إتجاه هذه الفتوى

لكن بعدما رأيت ما يحدث في مصر الآن فهمت السبب

يا أخي لو حدث في بلادنا خروج عن الحاكم والنظام

النتيجة ستكون دماء الشعب وممتلكاته وأمواله + سنوات أخرى من التراجع الإقتصادي + حكومة بنفس شاكلة السابقة أو أسوأ

إن طاعون الفساد في بلادنا لم يمس الحكومة والمسؤولين فقط

بل هو ناشىء في الفرد الجزائري بحد ذاته

إذهب إلى المستشفى وانظر كيف يعامل المرضى
إذهب إلى المراكز العمومية (بلدية, بريد ) وانظر كيف يعامل المواطن
إذهب إلى المدرسة وأنظر كيف يعامل التلميذ الأستاذ والعكس

ماذا يجدي تغيير الحكومة في ظل هذا الواقع

ألا ينبغي إعطاء الأولوية لإصلاح الأفراد

أليست الحكومة من الشعب ؟

أليس كيفما نكون يولى علينا ؟

أين دور المسجد ؟ اليوم ؟

ما يحدث من تجاوزات ضد المواطنين له سببان رئيسيان , الأول تقصير الحكومة في فرض سلطة القانون و الثاني غياب ثقافة الاحتجاج الشرعي و القانوني . احد مظاهر غياب ثقافة الإحتجاج و الشكوى في الجزائر هو أن المحاكم الإدارية تتلقى أصغر نسبة من الشكاوى . و الفكر السلفي لا يشجع الناس للجوء للقانون للحصول على حقهم كما انه لا يشجع على تغيير الأنظمة و بالتالي فهو احد عوامل تكريس الخنوع و السلبية فهو فكر لا يغير و لا يترك الناس تقوم بالتغيير .

التغيير تحكمه آليات و منهجية تستلزم فهم طبيعة النظام السياسي و أدواته و تستلزم أيضا استيعاب للواقع و الفكر السلفي من هذه الجهة من أكثر التيارات بعدا عن الواقع لأنه يرفض التعامل مع أدواته كالقانون الوضعي و الدساتير و التكنولوجيا الحديثة ناهيك عن كونه موالي للأنظمة بشكل سافر .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما يحدث من تجاوزات ضد المواطنين له سببان رئيسيان , الأول تقصير الحكومة في فرض سلطة القانون و الثاني غياب ثقافة الاحتجاج الشرعي و القانوني . احد مظاهر غياب ثقافة الإحتجاج و الشكوى في الجزائر هو أن المحاكم الإدارية تتلقى أصغر نسبة من الشكاوى . و الفكر السلفي لا يشجع الناس للجوء للقانون للحصول على حقهم كما انه لا يشجع على تغيير الأنظمة و بالتالي فهو احد عوامل تكريس الخنوع و السلبية فهو فكر لا يغير و لا يترك الناس تقوم بالتغيير .

التغيير تحكمه آليات و منهجية تستلزم فهم طبيعة النظام السياسي و أدواته و تستلزم أيضا استيعاب للواقع و الفكر السلفي من هذه الجهة من أكثر التيارات بعدا عن الواقع لأنه يرفض التعامل مع أدواته كالقانون الوضعي و الدساتير و التكنولوجيا الحديثة ناهيك عن كونه موالي للأنظمة بشكل سافر .

و الله تعليقاتك تضحكني يا أخي ، تجعل من الفكر السلفي سببا لما آلت إليه أحوال البلدان الإسلامية من تخلف و ظلم ، تتكلم و أن السلفية و السلفيين هم من يسيرون الشعب ، كن واقعيا في كلامك ، الأحزاب الإسلامية الموجودة في حكومتنا تنتمي لجماعة الإخوان المسلمين ، هل أصلحت ؟ و وزارتنا تابعة للصوفية و القبوريين ، هل أصلحت ؟ ( أو على الأقل لمذا لا تتصدى للتنصير ؟ ) الإخوان و الصوفية لهم كلمتهم في الجزائر ، فلم لا تلقون اللوم عليهم و تلقون اللوم على السلفيين الذين يعتبرهم النظام الحاكم ألد عدو لأنهم لا يسايرون الباطل و لا يخافون في الله لومة لا ئم ؟
لم لا تانتقدون الإخوان و الصوفية ؟ أم يرعبكم الحق الذي كان عليه ابن باديس و البشير الإبراهيمي ؟ أو ربما تجهلون حتى معنى السلفية و اختصرتموها في فتوى الخروج على الحاكم المقيدة بضوابط ؟

و رجاء لا تتكلم عن الفكر السلفي لأنك جاهل بالفكر السلفي ، خبرتك في نقاشات سابقة و لا داعي لتذكيرك بطاماتك ، فمبادىء العلوم الشرعية تجهلها ( هل تعرف الإجماع و القياس ؟ ) .

و السلفية هي عين الواقع ، لأنها لا تتعامل مع القانون الوضعي بل مع القانون الرباني ، أما مستجدات العصر التي لا تتعارض مع الثوابت فلم يحرمها أحد من أهل العلم ، بل في علم التفسير و الحديث الموضوعيين ( و أكيد تجهل هذين العلمين ) الكثير من الباحثين يُثرون العلوم المستجدة على ضوء الكتاب و السنة بطرق بحث علمية معاصرة في شتى المجالات ، على النفس ، علم الاجتماع ، الاقتصاد الإسلامي و غيرها .

تعادي التكنولوجيا ! ! ! لمذا تعاديها ؟ ألأنهم يعتبرونها بدعة ؟ لو أجبت بنعم فأنت جاهل بتعريف البدعة ، فالبدعة تكون في المسائل التعبدية ، أما المسائل غير التعبدية فلا ابتداع فيها ( الابتداع في الدين ) فذاك ابتداع محمود و ابتكار ، و رسولنا تاجر حتى مع اليهود .

و لو علمت فقط تعريف السلفية ( المكون من جملة واحدة ) لما تجرأت و قلت عنها رجعية ، و ربما حتى لو علمت حقيقتها و كنهها لتجرأت نفقد قلت سابقا عن علماء الحجاز و الأزهر و الزيتونة أصحاب العمائم ، و تدافع عن العلمانية الملحدة الكافرة .

و لو والت السلفية الأنظمة لما عادتها تلك الأنظمة و الحكومات ، لكنك و الله تتكلم بجهل و بعيد عن الواقع ، و لك في تونس و مصر و سوريا و المغرب عبرة ، ناهيك عن الجزائر ، و ألا تعلم أنه عُوقب مؤخرا أعداد كبيرة من الائمة السلفيين ؟ لمذا عوقبوا ؟ ربما لأنهم موالون للنظام ، آخر نكتة .

أحترم آراءك في الثقافة العامة و المسائل العلمية الدنيوية ، أما في المسائل الشرعية فلست مؤهلا مطلقا للكلام ، بل حتى واقع السلفيين في بلدك تجهله .

و تُب إلى الله من بعض مداخلاتك ( أصحاب العمائم ، السلفية الرجعية و غيرها ) كلمات تطلقها و لا تلقي لها بالا ، و الانسان العاقل يزن كلامه ، لكن الحقد على الحق يفعل ما يفعل .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

و الله تعليقاتك تضحكني يا أخي ، تجعل من الفكر السلفي سببا لما آلت إليه أحوال البلدان الإسلامية من تخلف و ظلم ، تتكلم و أن السلفية و السلفيين هم من يسيرون الشعب ، كن واقعيا في كلامك ، الأحزاب الإسلامية الموجودة في حكومتنا تنتمي لجماعة الإخوان المسلمين ، هل أصلحت ؟ و وزارتنا تابعة للصوفية و القبوريين ، هل أصلحت ؟ ( أو على الأقل لمذا لا تتصدى للتنصير ؟ ) الإخوان و الصوفية لهم كلمتهم في الجزائر ، فلم لا تلقون اللوم عليهم و تلقون اللوم على السلفيين الذين يعتبرهم النظام الحاكم ألد عدو لأنهم لا يسايرون الباطل و لا يخافون في الله لومة لا ئم ؟
لم لا تانتقدون الإخوان و الصوفية ؟ أم يرعبكم الحق الذي كان عليه ابن باديس و البشير الإبراهيمي ؟ أو ربما تجهلون حتى معنى السلفية و اختصرتموها في فتوى الخروج على الحاكم المقيدة بضوابط ؟

و رجاء لا تتكلم عن الفكر السلفي لأنك جاهل بالفكر السلفي ، خبرتك في نقاشات سابقة و لا داعي لتذكيرك بطاماتك ، فمبادىء العلوم الشرعية تجهلها ( هل تعرف الإجماع و القياس ؟ ) .

و السلفية هي عين الواقع ، لأنها لا تتعامل مع القانون الوضعي بل مع القانون الرباني ، أما مستجدات العصر التي لا تتعارض مع الثوابت فلم يحرمها أحد من أهل العلم ، بل في علم التفسير و الحديث الموضوعيين ( و أكيد تجهل هذين العلمين ) الكثير من الباحثين يُثرون العلوم المستجدة على ضوء الكتاب و السنة بطرق بحث علمية معاصرة في شتى المجالات ، على النفس ، علم الاجتماع ، الاقتصاد الإسلامي و غيرها .

تعادي التكنولوجيا ! ! ! لمذا تعاديها ؟ ألأنهم يعتبرونها بدعة ؟ لو أجبت بنعم فأنت جاهل بتعريف البدعة ، فالبدعة تكون في المسائل التعبدية ، أما المسائل غير التعبدية فلا ابتداع فيها ( الابتداع في الدين ) فذاك ابتداع محمود و ابتكار ، و رسولنا تاجر حتى مع اليهود .

و لو علمت فقط تعريف السلفية ( المكون من جملة واحدة ) لما تجرأت و قلت عنها رجعية ، و ربما حتى لو علمت حقيقتها و كنهها لتجرأت نفقد قلت سابقا عن علماء الحجاز و الأزهر و الزيتونة أصحاب العمائم ، و تدافع عن العلمانية الملحدة الكافرة .

و لو والت السلفية الأنظمة لما عادتها تلك الأنظمة و الحكومات ، لكنك و الله تتكلم بجهل و بعيد عن الواقع ، و لك في تونس و مصر و سوريا و المغرب عبرة ، ناهيك عن الجزائر ، و ألا تعلم أنه عُوقب مؤخرا أعداد كبيرة من الائمة السلفيين ؟ لمذا عوقبوا ؟ ربما لأنهم موالون للنظام ، آخر نكتة .

أحترم آراءك في الثقافة العامة و المسائل العلمية الدنيوية ، أما في المسائل الشرعية فلست مؤهلا مطلقا للكلام ، بل حتى واقع السلفيين في بلدك تجهله .

و تُب إلى الله من بعض مداخلاتك ( أصحاب العمائم ، السلفية الرجعية و غيرها ) كلمات تطلقها و لا تلقي لها بالا ، و الانسان العاقل يزن كلامه ، لكن الحقد على الحق يفعل ما يفعل .

أرجو ان تقرأ مشاركاتي جيدا . انا لم أقل ان السلفية و السلفيون يسيرون الشعب . و لم أتحدث عن الإخوان و الصوفية و لا انتمي لهم . و عندما انتقد السلفية فهذا لا يعني انني اناصر الصوفية أو الإخوان أو غيرها .

مشاركتي تطرقت في بإيجاز ل
– تقصير الحكومة في فرض القانون
– غياب ثقافة الإحتجاج عندنا
– الفكر السلفي لا يشجع على الإحتجاج
– الفكر السلفي لا يغير و لا يدعو للتغيير
– الفكر السلفي غير مستوعب للواقع و للحداثة
سأرد عليك عندما يكون ردك على ما قلت و ليس على ما لم أقل

بإمكانك مواصلة اتهامي بالجهل .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أرجو ان تقرأ مشاركاتي جيدا . انا لم أقل ان السلفية و السلفيون يسيرون الشعب . و لم أتحدث عن الإخوان و الصوفية و لا انتمي لهم . و عندما انتقد السلفية فهذا لا يعني انني اناصر الصوفية أو الإخوان أو غيرها .

مشاركتي تطرقت في بإيجاز ل
– تقصير الحكومة في فرض القانون
– غياب ثقافة الإحتجاج عندنا
– الفكر السلفي لا يشجع على الإحتجاج
– الفكر السلفي لا يغير و لا يدعو للتغيير
– الفكر السلفي غير مستوعب للواقع و للحداثة
سأرد عليك عندما يكون ردك على ما قلت و ليس على ما لم أقل

بإمكانك مواصلة اتهامي بالجهل .

لماذا تريد التشجيع على الإحتجاج
حتى يأتي صعلوك ليحكمنا كما حكم الصعاليك والعلمانيين بلاد المسلمين
يا أخي تب الى الله..وأنظر ماذا فعل الصعاليك والمساجين في ديار المسلمين

لا يعرف نسبه
ولا يعرف علمه
ولا يعرف دينه
ولا يعرف جماعته
ومن ثم يصبح رئيس بين ليلة وضحاها
بفعل الإحتجاج والمظاهرات والإغتيالات

[بس يا بحر]

نحن دول آمنه
لا نشجع الإحتجاج إلا غضبا لشرع الله
أما ملذات الدنيا لا تجعلنا نضيق على حكامنا
إن جاعوا جعنا....وإن شبعوا شبعنا
ولله الحمد

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

نحن دول آمنه

لا نشجع الإحتجاج إلا غضبا لشرع الله
أما ملذات الدنيا لا تجعلنا نضيق على حكامنا
إن جاعوا جعنا....وإن شبعوا شبعنا

ولله الحمد

و ماذا لو شبعوا و جعنا و أمنوا و خفنا و سرقوا اموالنا و اهانوا كرامتنا ؟؟؟

ثم ان الإنسان ليس مجرد معدة و امعاء . الحريات الفردية و الشخصية بعد مهم في حياة الإنسان , نحن لسنا عبيد ناكل و نشرب و نسكت . ليس من حق احد مصادرة حريتك في التعبير عن أرائك و ليس من حق احد أن يتسلط على الناس في بلد معين و يتفرعن عليهم و يفرض أرائه و قراراته السياسية بالقوة رضي الشعب أو لم يرض .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و ماذا لو شبعوا و جعنا و أمنوا و خفنا و سرقوا اموالنا و اهانوا كرامتنا ؟؟؟

ثم ان الإنسان ليس مجرد معدة و امعاء . الحريات الفردية و الشخصية بعد مهم في حياة الإنسان , نحن لسنا عبيد ناكل و نشرب و نسكت . ليس من حق احد مصادرة حريتك في التعبير عن أرائك و ليس من حق احد أن يتسلط على الناس في بلد معين و يتفرعن عليهم و يفرض أرائه و قراراته السياسية بالقوة رضي الشعب أو لم يرض .

لذلك قلت لا نشجع الإحتجاج حتى لا يأتي صعلوك مو شايف خير ولا متربي على الفضيله ثم يحكمنا
متى يسرقنا ........عندما يكون صعلوك
متى ينهبنا ....عندما يسجن ويذل ويهان وفجأة يرى عز من بعد ذل
يعوض النقص فينا.. فينهبنا ويروعنا..
لذلك لا يرأسنا كل من هب ودب لا يعرف نسبه ولا دينه ولا خلقه


وثق بالله طالما أنه يخاف الله ومشهود له بالفضيله كأسلاف أجداده
لن ينهبنا إن طال الزمان أو قصر


الذي ينهبنا هو ذلك الصعلوك اللي مو شايف خير أبد في حياته
يأتي لا نعرف من أين أتى ولا نيته..يأتي بفعل الاحتجاجات والإغتيالات
فهمت أم أعيد................!!!!!

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أرجو ان تقرأ مشاركاتي جيدا . انا لم أقل ان السلفية و السلفيون يسيرون الشعب . و لم أتحدث عن الإخوان و الصوفية و لا انتمي لهم . و عندما انتقد السلفية فهذا لا يعني انني اناصر الصوفية أو الإخوان أو غيرها .

مشاركتي تطرقت في بإيجاز ل
– تقصير الحكومة في فرض القانون
– غياب ثقافة الإحتجاج عندنا
– الفكر السلفي لا يشجع على الإحتجاج
– الفكر السلفي لا يغير و لا يدعو للتغيير
– الفكر السلفي غير مستوعب للواقع و للحداثة
سأرد عليك عندما يكون ردك على ما قلت و ليس على ما لم أقل

بإمكانك مواصلة اتهامي بالجهل .

أخي ، لا أكن لك إلا الاحترام و الود ، و لكن الحق أحقُ أن يقال و يُتبع .
أنت و غيرك تتحاملون على السلفيين عموما و كانهم هم من أفسدوا الأرض ، و لا تتكلمون عن طوام غيرهم ، و قولك بأن السلفيين لا يغيرون أو لا يدعون إلى التغيير غير صحيح ، فدعوتهم قائمة على التغيير ، و الحكم عن الشيء فرع عن تصوره ، فكيف تحكم على شيء تجهله ؟
و قولك أن الفكر السلفي غير مستوعب للواقع غير صحيح ، هذه الاتهامات غذيت بها عقولكم ، أما الحداثة و غيرها فاليحتفظ بها العلمانيون الملحدون و مناصروهم لأنفسهم .
و ردي السابق عليك على ما قلته ، راجع ردك و ردي جيدا ، و لا تضحكني مرة أخر بتلك النكتة ؛ النظام يوالي السلفيين .
أما اتهامي لك بالجهل فمقيد بمسائل الشرع و الدين ، و الجهل ليس عيبا ، فالجهل قسمان ؛ جهل بسيط و جهل مركب ، فالجاهل البسيط هو الذي يدري و يدري أنه لا يدري ، و هذا سيتعلم بإذن الله ، أما القسم الثاني فهو الجهل المركب ، و الجاهل المركب لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ، و هذا الصنف لا يتعلم أبدا لعناده ، و الحمد لله شخصيا أعتبر نفسي جاهلا جهلا بسيطا ،،،،،،، ملاحظة : كلمة بسيط في اللغة معناها الواسع و نحن نستعملها استعمالا خاطئا .
و أنصحك لوجه الله أخي ، إياك و إياك و لحوم العلماء فإنها مسمومة ، و لك أن تبحث وحدك عن قصص كثيرة وقعت لمن كانوا يطعنون في العلماء ، و إياك و إياك و الخوض في مسائل الشرع و الدين دون تأصيل علمي شرعي ، فبذلك تقول كلاما تظنه هينا لكنه عند الله عظيم ، في السابق كان الشاب لا يُعتبر طالب علم حتى يحفظ القرآن الكريم و البخاري و مسلم ، و بعد ذلك يجالس العلماء الربانيين ، عندها يُسمى طالب علم ،،، في العلوم الشرعية طبعا ،،، و هذا طالب العلم لا يتكلم في أمور العامة و الفتاوى إلا بعد سنوات طوال ، أين يصل إلى مرحلة الاجتهاد و يكون علما باللغة نحوا و صرفا و أساليبا ليفهم النصوص فهما صحيحا و عالما بآيات و أحاديث الأحكام و عالما بعلوم القرآن و أصول الفقه ، و يحمل أدوات الاجتهاد ،،،،،،،، عند ذلك يتكلم في أمور العامة ،،،،،،،،،،،،، أما الآن فياتي من لا يحفظ الأربعين النووية ، و من لا يحافظ على صلاة الفجر في وقتها ، و من حتى لا يفرق بين الحديث الصحيح و الحسن ، و لا يفرق بين العام و الخاص ، يأتي و يتكلم في السياسة ،،،،،،، و كأنه متخصص في السياسة الشرعية ،،،،،،، و يتكلم في يجوز و ما لا يجوز و كأنه الإمام مالك أو الشافعي أو أحمد أو أبو حنيفة ،،،،، و يتكلم في المستجدات و النوازل و كأنه الإمام الشاطبي ،،،،،،،،،،،،، و الله يعجز اللسان عن التعبير .

صدق الإمام مالك إمام دار الهجرة : لا يصلح أمر هذه الأمة إلا بما صلُح به أولها .

و رحم الله امرئا علم قدر نفسه .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

...............
و ردي السابق عليك على ما قلته ، راجع ردك و ردي جيدا ، و لا تضحكني مرة أخر بتلك النكتة ؛ النظام يوالي السلفيين .
أما اتهامي لك بالجهل فمقيد بمسائل الشرع و الدين ، و الجهل ليس عيبا ، فالجهل قسمان ؛ جهل بسيط و جهل مركب ، فالجاهل البسيط هو الذي يدري و يدري أنه لا يدري ، و هذا سيتعلم بإذن الله ، أما القسم الثاني فهو الجهل المركب ، و الجاهل المركب لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ، و هذا الصنف لا يتعلم أبدا لعناده ، و الحمد لله شخصيا أعتبر نفسي جاهلا جهلا بسيطا ،،،،،،، ملاحظة : كلمة بسيط في اللغة معناها الواسع و نحن نستعملها استعمالا خاطئا ..............


و رحم الله امرئا علم قدر نفسه .

بخصوص النكتة التي أضحكتك : لم أقل أن النظام يوالي السلفيين بل أن السلفيين يوالون النظام

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بخصوص النكتة التي أضحكتك : لم أقل أن النظام يوالي السلفيين بل أن السلفيين يوالون النظام

موسى الحاج الحاج موسى ، لو كانوا يوالون النظام لما ضيق عليهم و فتح المجال لغيرهم ، و فتوى واحدة مقيدة بضوابط لا تجعل منهم موالين للنظام ، الموالون للنظام إنهم في النظام ؛ اللادينيين ، العلمانيين ، الفرونكفونيين ، الإخوان ، الصوفية و غيرهم ، و الذين يحتجون على النظام و مكوناته يحملون نفس التوجهات ، يعني طينتهم طينة واحدة ، و لو تولى واحد من المنقلبين الحكم لما تغيرت أوضاع الشعب كما يريد ، لطالما أنهم جعلوا شرع ربهم جانبا ، و الأيام بيننا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

موسى الحاج الحاج موسى ، لو كانوا يوالون النظام لما ضيق عليهم و فتح المجال لغيرهم ، و فتوى واحدة مقيدة بضوابط لا تجعل منهم موالين للنظام ، الموالون للنظام إنهم في النظام ؛ اللادينيين ، العلمانيين ، الفرونكفونيين ، الإخوان ، الصوفية و غيرهم ، و الذين يحتجون على النظام و مكوناته يحملون نفس التوجهات ، يعني طينتهم طينة واحدة ، و لو تولى واحد من المنقلبين الحكم لما تغيرت أوضاع الشعب كما يريد ، لطالما أنهم جعلوا شرع ربهم جانبا ، و الأيام بيننا .

لاشك ان الكثير من علماء السلفية يقدمون خدمات جليلة للأنظمة المستبدة بتثبيطهم للشارع و دعوتهم للناس بعدم معارضة الحكام و تحريم المظاهرات و الإضرابات و النقابات و الانتخابات . و هم بهذا موالون بطريقة سلبية أي انهم لا يعارضون . لكنهم في نفس الوقت سلاح ذو حدين لان اهم الحركات الإرهابية و التكفيرية خرجت منهم (السلفية الجهادية) . فالسلفيون برفضهم لوسائل المعارضة السلمية فريقان : فريق يدعونا لعدم المعارضة إطلاقا و فريق تربى داخل السلفية التي ترفض الوسائل السلمية للتغيير فإذا اراد التغيير تحول إلى مجرم دموي و تكفيري لان الفكر السلفي المتشدد لا يؤمن بالحوار و صدامي و إقصائي مع من يختلف به . فهم إما يقصوننا عن رحمة الله بإعتبار انفسهم الفئة الناجية و إما يقصوننا بالتصفية الجسدية كما تفعل السلفية الجهادية .