حكم قيام الطلاب للمدرسين

[scot.b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميدي البشير

تعال نناقش الامر :
- هذا الامر لم يقم به التلميذ طواعية بل اكراها منه وبامر المعلم حيث نجد عندما يدخل المعلم الا وهو يبادر بالقول قيام ... وكان الاجدر قوله السلام عليكم ...كيف حالكم ابنائي الاعزاء ...
- فيها نوعا من التفاخر حيث حيث يحس الشخص الذي يقوم له الناس بالعظمة .. وانا اشبهه بتفاخر
الملوك... في الحين ان الناس سواسية كأسنان المشط ....
- الحديث يقول ان افضل البشرية رسول الله - فداك نفسي يا حبيبي يا رسول الله- كان يكره هذا
وانا ارى انه لا يوجد على سطح الارض منذ خلق الله البشرية شخص تصل مرتبته مرتبة رسول الله .... ولم نسمع ان شخصا من الصحابة قام من داعي الاحترام - مع انه اهلا لها .....
فهل نفرضها نحن اليوم .....؟؟؟؟ عجبا لحالنا

/ألإنضباط داخل القسم ضرورة حتمية للعملية التربوية و نحن نربي النشئ لا نحثه على الإنحلال .
2/ءإذا كان حكم عدم القيام للمعلم قد أثبت ثماره فسنكون سعداء إن قدمتم لنا نتائج دراسات أعدت في هذا السياق .إذا كان لابد لإلتزام الشرع فإن البرامج برمتها لا تمت للشرع بقيد أنملة ووجب تحريمها و إكراهها او ربما ندبها.
3/ لا شك في أن غالبية المعلمين هنا هم نتاج المدرسة الكلاسيكية .و عايشو مثلي صعوبات التعلم آنذاك و التي أتت أكلها و الحمد لله رغم الضرب لكن كان للنفع .وكنا نقف للمعلم إحتراما لأنه رسول للعلم .واليوم الحمد لله لم يؤثر قيامنا لهم على ديننا
4/ رؤية الأشياء تختلف حسب منظور كل شخص للأشياء مادمت لا أطعن في العبادات .
5/ إن واقعنا المر داخل القسم هو نتاج إنعدام الضبط و الإنضباط فأصبحنا نعاني الويلات


ـ إن الانضباط شرط أساسي للتدريس والتعلم فانضباط التلميذ يحقق للمدرس تحكما في عملية التدريس ليصبح بمقدوره إكسابهم العلوم والمعارف والمهارات التي يخطط لها. ودون الانضباط لا يمكن أن يكون هناك تدريس فعال مما قد يؤدي إلى انخفاض في تحصيل التلاميذ الدراسي . ويقدر بعض المربين أن نصف وقت المدرس في الفصل يضيع في التعامل مع عوارض خارج نطاق التدريس، ومعظمها مشكلات انضباط ومخالفات سلوكية. وفي دراسة أجريت في الولايات المتحدة طبقت على ست مدارس متوسطة وجد أن التلاميذ فقدوا 7922 يوما دراسيا أي ما يعادل 44 سنة بسبب عقوبات الطرد من الفصل أو من المدرسة وذلك خلال سنة دراسية واحدة .
ـ إن الانضباط مهم للجانب الاجتماعي في المدرسة ، فهو يسهل الاتصال والعلاقات الاجتماعية الجديدة بين التلاميذ أنفسهم ومعلميهم وإدارة المدرسة إنه يسهم في إيجاد بيئة مدرسية محببة للتلميذ ومشجعة على التعلم. ويسهم كذلك في تحقيق مجتمع ذي سلوك حضاري في تعامله مع الآخرين والممتلكات العامة وفي التزامه بأنظمة المجتمع .
ـ الانضباط يعلم أهمية التعاون بين أفراد مجتمع المدرسة أو المجتمع بشكل عام لتحقيق هدف معين. فعدم الانضباط وهدر الموارد يؤدي إلى تشتت الجهود .
ـ الانضباط يعلم أهمية التنظيم والتخطيط لإنجاز أي عمل وبدونه تعم الفوضى وعشوائية العمل، وينعكس هذا على أداء التلميذ مستقبلا عندما يدخلون سوق العمل، دون كفاءات أساسية لابد من توافرها لدى من يشغل أي مهنة من المهن .
ـ الانضباط يعلم التلميذ منذ مرحلة مبكرة من حياتهم أهمية احترام حقوق الآخرين وكرامتهم وحرياتهم

[الأستاذ *قداري*]

شكرااااااااااااااااا لك اخي الكريم اسالكم بالله لمن قام الطالب لمعلم بسيط ولكن لو سالوه عن الواقف له انا رئيس او ملك لقال قم وان لم تقم انت اقم انا من مكاني

[حميدي البشير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة scot.b

/ألإنضباط داخل القسم ضرورة حتمية للعملية التربوية و نحن نربي النشئ لا نحثه على الإنحلال .
2/ءإذا كان حكم عدم القيام للمعلم قد أثبت ثماره فسنكون سعداء إن قدمتم لنا نتائج دراسات أعدت في هذا السياق .إذا كان لابد لإلتزام الشرع فإن البرامج برمتها لا تمت للشرع بقيد أنملة ووجب تحريمها و إكراهها او ربما ندبها.
3/ لا شك في أن غالبية المعلمين هنا هم نتاج المدرسة الكلاسيكية .و عايشو مثلي صعوبات التعلم آنذاك و التي أتت أكلها و الحمد لله رغم الضرب لكن كان للنفع .وكنا نقف للمعلم إحتراما لأنه رسول للعلم .واليوم الحمد لله لم يؤثر قيامنا لهم على ديننا
4/ رؤية الأشياء تختلف حسب منظور كل شخص للأشياء مادمت لا أطعن في العبادات .
5/ إن واقعنا المر داخل القسم هو نتاج إنعدام الضبط و الإنضباط فأصبحنا نعاني الويلات


ـ إن الانضباط شرط أساسي للتدريس والتعلم فانضباط التلميذ يحقق للمدرس تحكما في عملية التدريس ليصبح بمقدوره إكسابهم العلوم والمعارف والمهارات التي يخطط لها. ودون الانضباط لا يمكن أن يكون هناك تدريس فعال مما قد يؤدي إلى انخفاض في تحصيل التلاميذ الدراسي . ويقدر بعض المربين أن نصف وقت المدرس في الفصل يضيع في التعامل مع عوارض خارج نطاق التدريس، ومعظمها مشكلات انضباط ومخالفات سلوكية. وفي دراسة أجريت في الولايات المتحدة طبقت على ست مدارس متوسطة وجد أن التلاميذ فقدوا 7922 يوما دراسيا أي ما يعادل 44 سنة بسبب عقوبات الطرد من الفصل أو من المدرسة وذلك خلال سنة دراسية واحدة .
ـ إن الانضباط مهم للجانب الاجتماعي في المدرسة ، فهو يسهل الاتصال والعلاقات الاجتماعية الجديدة بين التلاميذ أنفسهم ومعلميهم وإدارة المدرسة إنه يسهم في إيجاد بيئة مدرسية محببة للتلميذ ومشجعة على التعلم. ويسهم كذلك في تحقيق مجتمع ذي سلوك حضاري في تعامله مع الآخرين والممتلكات العامة وفي التزامه بأنظمة المجتمع .
ـ الانضباط يعلم أهمية التعاون بين أفراد مجتمع المدرسة أو المجتمع بشكل عام لتحقيق هدف معين. فعدم الانضباط وهدر الموارد يؤدي إلى تشتت الجهود .
ـ الانضباط يعلم أهمية التنظيم والتخطيط لإنجاز أي عمل وبدونه تعم الفوضى وعشوائية العمل، وينعكس هذا على أداء التلميذ مستقبلا عندما يدخلون سوق العمل، دون كفاءات أساسية لابد من توافرها لدى من يشغل أي مهنة من المهن .
ـ الانضباط يعلم التلميذ منذ مرحلة مبكرة من حياتهم أهمية احترام حقوق الآخرين وكرامتهم وحرياتهم

اشكرك أخي على رأيك المحترم وتقبل احتراماتي لكن نتحاور قليلا :
قلت : ألإنضباط داخل القسم ضرورة حتمية للعملية التربوية
واقول لك : ان الانضباط مطلوب لك لمسة المحبة بين المربي وابنائه اروع منها ونتاجها أفضل ...وما اروع الانضباط اذا اتى باقتناع حينها ستجد ابنائك يكرهون ما تكرهه ويحبون ما تحبه دون ان تقول هذا
وهذا ما زرعه حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يذكر يوما انه ضرب احدا او شتم أحد لكنه ربي الصحابة بالمحبة وكذلك نحن ...نحب ما احب ونكره ما يكره ....
و يا ما كانت اناس فرظوا الانضباط لكن بمجرد موتهم رميت سيرهم الى مزابل التاريخ ... فالمربي كذلك : عنده خياران اما ان يفرضها او يجني ثمارها ..
قلت : إذا كان حكم عدم القيام للمعلم قد أثبت ثماره فسنكون سعداء إن قدمتم لنا نتائج دراسات
وارد عليك : هذه الامور لا تحتاج الى دراسات بل هو شيء نحس ولا ينفع عمل الدراسات وانت عندما تقوم لشخص فهو بدافع المحبة وليس بدافع الصرامة وحتى اذا فرض عليك ان تقوم لشخص فصحيح انك ستقوم لكن في قلبك سيكون عندك مليون احساس بالكره والتذمر ... وهذا ما كان يريد حبيبنا رسول الله قوله لنا .... وهذا طبعا ما لا تريده استاذي الفاضل ....
قلت : إذا كان لابد لإلتزام الشرع فإن البرامج برمتها لا تمت للشرع بقيد أنملة ووجب تحريمها و إكراهها او ربما ندبها.
واقول لك : انا معك ان جل البرامج فيها خلل رهيب ويكاد تيناقض مع الشرع وهذه الامور هي بيننا وبين المسؤولين ولا علاقة لأبنائنا بها وهم حملونا رسالة عظيمة لإيصال معاناتهم ايضا كونهم هم ايضا يعانون من هاته البرامج مثلنا بل وحتى أكثر منا فلا يجدر بنا تحميلهم هم وزر مسؤولينا ....
قلت : لا شك في أن غالبية المعلمين هنا هم نتاج المدرسة الكلاسيكية .و عايشو مثلي صعوبات التعلم آنذاك و التي أتت أكلها و الحمد لله رغم الضرب لكن كان للنفع .وكنا نقف للمعلم إحتراما لأنه رسول للعلم .واليوم الحمد لله لم يؤثر قيامنا لهم على ديننا ...
وارد عليك : من قال لك ان منظومتنا اتت أكلها اعطيني اي انجاز فمنذ الاستقلال لم نرى اي نتاج للمنظومة التربوية هدر مدرسي يزداد سنويا انحلال مراتب متدنية على المستويات العالمية اعطيني اسم لجامعة جزائرية لها ترتيب عالمي مرموق .....اذن فاين الانجاز ؟
وما مسألة الوقوف من عدمه مقياس للاحترام

[Le Professeur A]

لماذا لم نرى فتاوي تحرم القتل في عز ازمة التسعينات او فتاوي احتكار الغذاء او السكن او غير ذلك ام ان فتاوي القيام والجلوس اولى !!!!!!!!!!!!!!!!
اين نحن من فقه الأولويات

[ghadenfar]

لا فض فوك , بل أناملك يا أخي حميدي بشير على التوضيح

[matrixano02]

أشكر الجميع على التدخّل وخاصة scot.b على العرض الرّزين و الأخ حميدي البشير على الرّد المتحضّـر ...امّا موضوع النقاش وهو مسالة قيام الطلاب للمعلـّم في المدرسة, فهو مسألة بيداغوجية بحتة ينبغي الرّجوع فيها الى الدراسات العلمية المبنية على التجربة الميدانية لاثباث فائدتها او تأكيد ضررها, ومن الخطأ ان نجعلها من المسائل الفقهية ,فالأمور التي تضر بـدين المرء وعقيدته معروفة وليس وقوف الطالب للمعلم من عدمه مايؤثّر في ذلك.
لكن اذا أصرّ بعض الإخوة ان يجعلها من المسائل الفقهية كغيرها من المسائل التي ليست كذلك...فهي تبقى رغم ذلك من المسائل الإجتهادية التي اختلف فيها العلماء

أـ نصوص السادة الشافعية:

نقل العلامة الفقيه محمد الشربيني في كتابه "المغني المحتاج" ج3/ص135: (ويُسَنُّ القيامُ لأهل الفضل من علم وصلاح أو شرف أو نحو ذلك لا رياءً وتفخيماً. قال في الروضة: وقد ثبت فيه أحاديث صحيحة) ا هـ.

وللإمام النووي رسالة خاصة سماها "رسالة الترخيص بالقيام لذوي الفضل" في جواز القيام للقادم، واستدل على ذلك بأحاديث كثيرة منها:

1ـ أخرج أبو داود في سننه: (أن النبي صلى الله عليه وسلم كان جالساً يوماً فأقبل أبوه من الرضاعة فوضع له بعض ثوبه فجلس عليه، ثم أقبلت أمه من الرضاعة فوضع لها شق ثوبه من الجانب الآخر، ثم أقبل أخوه من الرضاعة فقام فأجلسه بين يديه).

2ـ وأخرج الإمام مالك في قصة عكرمة بن أبي جهل رضي الله عنه، لمَّا فرَّ إلى اليمن يوم الفتح ورحلت امرأته إليه حتى أعادته إلى مكة مسلماً: (فلما رآه النبي صلى الله عليه وسلم وثب إليه فرحاً ورمى عليه رداءه).

3ـ وقام النبي صلى الله عليه وسلم لما قدم جعفر من الحبشة فقال: "ما أدري بأيِّهما أنا أُسَرُّ بقدوم جعفر أو بفتح خيبر".

4ـ وجاء بحديث عائشة رضي الله عنها: (قدم زيد بن حارثة المدينة والنبي صلى الله عليه وسلم في بيتي، فقرع الباب فقام إليه فاعتنقه وقبله).

5ـ وأخرج أبو داود عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: (كان النبي صلى الله عليه وسلم يحدثنا فإذا قام قمنا إليه حتى نراه قد دخل).

ب ـ نصوص السادة الحنفية:

نقل العلامة الفقيه المحقق ابن عابدين عند قول صاحب الدُّر: وفي الوهبانية يجوز ؛ بل يندب القيام تعظيماً للقادم، كما يجوز القيام ولو للقارىء بين يدي العالم: (قال في "القنية": قيام الجالس في المسجد لمن دخل عليه تعظيماً وقيام قارىء القرآن لمن يجيء تعظيماً لا يُكره إذا كان ممن يستحق التعظيم. وفي "مشكل الآثار": القيام لغيره ليس بمكروه لعينه، إنما المكروه محبة القيام لمن يُقام له، فإن قام لمن لا يقام له لا يكره. قال ابن وهبان: أقول: وفي عصرنا ينبغي أن يُستحب ذلك ـ أي القيام ـ لما يورث تركه من الحقد والبغضاء والعداوة، ولا سيما إذا كان في مكان اعتيد فيه القيام. وما ورد من التوعد عليه، في حق من يحب القيام بين يديه كما يفعله الترك والأعاجم). ا هـ. حاشية ابن عابدين ج5/ص254.

ج ـ نصوص شراح الحديث:

قال أبو سليمان الخطابي الشافعي شارحاً الحديث الذي رواه أبو داود عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه: (أن أهل قُرَيْظَةَ لما نزلوا على حكم سعد أرسل إليه النبي صلى الله عليه وسلم، فجاء على حمار أقمر، فقال النبي عليه الصلاة والسلام: "قوموا إلى سيدكم أو إلى خيركم"، فجاء حتى قعد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم).

قال الخطابي: (فيه من العلم أن قول الرجل لصاحبه: يا سيدي، غير محظور، إذا كان صاحبه خيِّراً فاضلاً، وإنما جاءت الكراهة في تسويد الرجل الفاجر، وفيه أن قيام المرؤوس للرئيس الفاضل وللولي العادل، وقيام المتعلم للعالم مستحب غيرُ مكروه، وإنما جاءت الكراهة فيمن كان بخلاف أهل هذه الصفات).

وقال الخطابي أيضاً في شرحه لحديث أبي داود الذي رواه معاوية قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من أحب أن يُمَثَّلَ له الرجال قياماً فليتبوأ مقعده من النار": (قوله صلى الله عليه وسلم: "يمثل" معناه: يقوم وينتصب بين يديه، ووجهه هو أن يأمرهم بذلك ويلزمه إياهم على مذهب الكبر والنخوة). ا هـ. "معالم السنن" للخطابي شرح سنن أبي داود ج4/ص155 ـ 156.

وقال العلامة السفاريني: (وفي مسند الإمام أحمد رضي الله عنه "قوموا إلى سيدكم فأنزلوه" لكن يَنْصُرُ كونَ الأمر بالقيام له آخرُ الخبَرِ: وكان رجال من بني الأشهل يقولون: قمنا له على أرجلنا صفين يحييه كل رجل منا حتى انتهى إلى رسول الله عليه الصلاة والسلام. كما في "السيرة الشامية". "غذاء الألباب شرح منظومة الآداب" للعلامة السفاريني الحنبلي ج1/ص276.

وقد أورد هذا الخبر العلامة علي بن برهان الدين الحلبي في كتابه "السيرة الحلبية" ج2/ص339. في بحث غزوة بني قريظة.

كما ذكره أيضاً مفتي السادة الشافعية بمكة المشرفة العلامة أحمد زيني دحلان في كتابه "السيرة النبوية والآثار المحمدية" ج2/ص131...

[غنوم]

على الرأس و العين
صاحب الموضوع لم يقل اكفروا يا مدرسين والعياذ بالله
ذكرنا بنصحية من عمل بها اللهم بارك و من لم يعمل بها الله يبارك
اين المشكل؟؟

[scot.b]

ما زرعه حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يذكر يوما انه ضرب احدا او شتم أحد لكنه ربي الصحابة بالمحبة وكذلك نحن ...نحب ما احب ونكره ما يكره ....

أمر بضرب الطفل لتقاعسه عن الصلاة

وحتى اذا فرض عليك ان تقوم لشخص فصحيح انك ستقوم لكن في قلبك سيكون عندك مليون احساس بالكره والتذمر

زرع بذور الإنضباط في الصغير و ليس الكبير الأطفال نستمع لهم و لا نصدقهم

انا معك ان جل البرامج فيها خلل رهيب ويكاد تيناقض مع الشرع وهذه الامور هي بيننا وبين المسؤولين ولا علاقة لأبنائنا بها وهم حملونا رسالة عظيمة لإيصال معاناتهم ايضا كونهم هم ايضا يعانون من هاته البرامج مثلنا بل وحتى أكثر منا فلا يجدر بنا تحميلهم هم وزر مسؤولينا

je partage votre avis ici

من قال لك ان منظومتنا اتت أكلها اعطيني اي انجاز فمنذ الاستقلال لم نرى اي نتاج للمنظومة التربوية هدر مدرسي يزداد سنويا انحلال مراتب متدنية على المستويات العالمية اعطيني اسم لجامعة جزائرية لها ترتيب عالمي مرموق .....اذن فاين الانجاز ؟
وما مسألة الوقوف من عدمه مقياس للاحترام

يا أخي قد لا أعطيك أسماء جامعات لكن الرجالات الأكفاء الذين يعرفهم العام و الخاص هم نتاج تلك المدرسة التي أنت تغار عليها و أنا معك و لا يكترث لها آخرون و أنت تفهمني و تعلم من أعني .لأنه في يوم من الأيام كان هم المدرس هو التعليم لا غير لأنه يعلم أنه حتى و إ ن أقدم على ضرب التلميذ فذلك لمصلحته و كان الأولياء يفهمون ذلك فكان المعلم هو الأب الثاني .اليوم نحن نتفرج على جيل التعامل بالبسيكولوجيا .وأصبحت المحاكم مملوءة بقضايا المعلم و التلميذ .

في يوم من الأيام ينقرض ذاك الجيل و سترى

[العريبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنوم

على الرأس و العين
صاحب الموضوع لم يقل اكفروا يا مدرسين والعياذ بالله
ذكرنا بنصحية من عمل بها اللهم بارك و من لم يعمل بها الله يبارك
اين المشكل؟؟

المشكلة هي إثارة هذا الموضوع في منتدى انشغالات الأسرة التربوية .

[هوني لخضر]

أغرب فتوى سمعتها و أسمعها
لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
فاذا كان الامر كذلك فالوقوف لتحية العلم حرام و أنا اتحدى أيا كان أن يكون شجاعا و يقول كلاما كهذا أم نرى الجماعة لا تقدر الا على المعلم المسكين و تحتبر الوقوف له كفرا وردة و خروجا عن الدين و زندقة
أما اذا كان الدين يعتبر وقوف الابناء لابيهم كفرا لا احتراما فذاك أمر أخر

[Mari.cool34]

شكرا لكــــ،،،