هل الاسلام ينتشر أم يتراجع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريـام

لماذا لا تقول لنا مادينك ؟؟؟ هل سؤالي لم يعجبك؟؟

هل هناك شخص يستحي من دينه

انا مثلا مسلمة سنية انت مادينك عادي قلي

ثم من الذي سرق انجازات غيره ؟؟؟ ههههههههههه لا تجعلني اضحك معروف ان الغرب سارق لانجازات المسلمين ههههههههه الكل يعرف ذلك

انت مطالب بالدليل لا انا احضر لي ان بيري ريس اعتمد على خرائط اخرى من مصردك للمعلومة مصدرك التي ستحضر منه لاقا هجوم شديد من نخبة العلماء

لن اناقشك حتى تكتب لي مادينك و تصحح في مشاركتك و تكتب نصارى هاكذا بالاحمر لا تكتب مسيحيين المسيح براء منهم

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي Sevim Tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . the map of America by Piri Reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j...89217033,d.d2s

[ماريـام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي Seime Tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . the map of America by Piri Reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j...89217033,d.d2s

اقرء هاذا البحث ل Charles Hapgood


من الكتاب يمكنك قراءة ثلج و هاذا كذبته انت جملة و تفصيلا على ان بيري ريس رسم قارة 6 التي لم تكن معروفة و لا يعلم بها كلومبس شيءاا

Rare and ancient maps reveal a new history of mankind in Charles Hapgood’s classic - back in print after more than twenty years.
In this fascinating and provocative book Charles Hapgood uses ancient maps as evidence for the existence, many thousands of years ago, of an advanced worldwide civilisation. The maps, long known to scholars, include the Piri Reis Map that shows Antarctica, the Hadji Ahmed map, the Oronteus Finaeus and other remarkable maps and charts. According to Hapgood, the mapmakers responsible for the earliest maps must in some ways have been more technically advanced than sixteenth-century Europe and the ancient civilisations of Greece, Egypt and Babylonia.Not only did they produce fantastically detailed maps, they also appear to have mapped every continent. The Americas were mapped thousands of years before Columbus and Antarctica was mapped when its coasts were free of ice. From the evidence it seems that these people must have lived when the ice age had not yet ended in the Northern Hemisphere and when Alaska was still connected to Siberia by the Pleistocene, ice age “land bridge”, that is, thousands of years before the heyday of the ancient Egyptians.

https://www.goldenageproject.org.uk/seakings.php

للاسف الكتاب ليس مجاني

للبحث هاذا ملخص لحقيقة المخفية و للمعلومة خريطة كلومبوس لا وجود لها الان و تعتبر خريطة بيري ريس هي اقدم خريطة

و الذي اشرت له في مصدر الذي لم انهي قراءته ان الخريطة التي ترجع لبيري ريس تحوي دلاءل و معالم لم يكتشفها كلومبس

حتى لو كان كما قلت نقل اجزاء من رحلت كلومبس لكنه في كتابه قال ان القارة اكتشفت قبل كلومبس و هاذا ما ورد في كتابه البحرية التي استقت منه الباحثة كلامها و دلائلها على ان بيري ريس اخذ المعلومات منها

د.رابحة محمد خضير جامعة الموصل
https://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=57938

و منه نتءكد ان الامريكيتين كان مكتشفة من طرف المسلمين قبل كلومبوس و الغرب وبها مسلمين و قد تكون تحت الراية العثمانية

[ماريـام]

كما قلت الاتراك يعرفون تاريخهم احسن

الرئيس التركي رجب طيب اوردوجان يؤكد ان كولومبس مكتشف امريكا وجد مسجدا عمره 300 عام

قال الرئيس التركي رجب طيب أردوغان إن المسلمين اكتشفوا الأمريكيتين قبل ثلاثة قرون من كريستوفر كولومبس.

وأشار أردوغان أمام مؤتمر لقادة المؤسسات الاسلامية في أمريكا اللاتينية عقد في اسطنبول الى دفتر يوميات يذكر فيه كولومبس مسجدا على تل في كوبا. وقال أردوغان أيضا إن "البحارة المسلمين وصلوا أمريكا في 1178".

وعبر الرئيس التركي عن رغبته في بناء مسجد في الموقع ذاته الذي حدده كولومبس.ولم يقدم الرئيس التركي الذي يصنف حزبة "العدالة والتنمية" ضمن احزاب الإسلام السياسي، أي دليل آخر يدعم فيه نظريته، لكنه شدد على أن "الاتصالات بين أمريكا اللاتينية والإسلام ترجع إلى القرن 12 ".

تقرير مثير للجدل
ويعتقد على نطاق واسع أن كولومبس اكتشف أمريكا في عام 1492، اثناء محاولته ايجاد طريق للإبحار إلى الهند.بيد أن تقريرا مثيرا للجدل نشره المؤرخ يوسف مروه عام 1996 يقول إن سجل يوميات كولومبس يعد دليلا على أن المسلمين وصلوا الأمريكيتين أولا وأن "الدين الإسلامي كان واسع الانتشار" وقد وصل إلى هناك.على أن الكثير من الدارسين يرون أن اشارة كولومبس كانت مجازية تصف معالم جبل تشبه جزءا من مسجد.

ولم تكتشف أي معالم إسلامية في الأمريكيتين تعود إلى مراحل سابقة لكولومبس.وقال أردوغان إن من المناسب تماما "بناء المسجد فوق التل اليوم" وإنه يود مناقشة بنائه مع كوبا.وأول السكان الذين وصلوا إلى الأمريكيتين جاءوا من آسيا، ويعتقد أنهم عبروا مضيق بيرنغ الذي يفصل بين قارتي آسيا وأمريكا الشمالية قبل نحو 15 ألف سنة.ويعتقد أن اول الأوروبيين الذين وصلوا الى أمريكا الشمالية هم مستكشفون اسكندنافيون وقبل كولومبس بنحو 500 سنة.

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي sevim tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . The map of america by piri reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j...89217033,d.d2s

هذا بالتحديد نص ردك على العضوة ودليلك الذي اعتمدته في الرد عليها ها هو ذا ، ثم وبقدرة قادر اصبحت هذه الباحثة غير تركية!!! ثم وبقدرة قادر اصبحت تستقي معلوماتها من الانترنت !!!؟ ...لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم عيني عينك تكذب ما قلته قبل وتحاول ان تقنعنا انك تناقشنا بالحجة والدليل .... على فكرة البحث الذي وضعته بالانجليزية و انا قرأته بالانجليزية وترجمت معانيه الى العربية لاني متمكن من هاته اللغة و لم ابحث عن ترجمات اخرى و اطلب من كل عضو يعرف اللغة الانجليزية ان يقرا المقال الموجود في الاقتباس و يقرا ترجمتي له ويخبرني ان كنت صحيحا في نقلي ام لم اكن ...
كما اني ارفقت لك بحثا موضوعا من موقع على الانترنت لقوم ليس لهم صلة بالاسلام ولكن لهم صلة بالامانة العلمية وهم اعترفوا بوجود مكتشفات تهدم خرافة ان كولومبوس اول من زار امريكا فقد سبقه اليها الاسكندنافيون والمسلمون تبعا للمقال ذاته الذي ارفقته لك لقراءته في اخر رد لي والذي انت لم تقرأه ولم تأخذه في الحسبان قط
انت لم تجب طوال خمس صفحات عن سر اعتمادك على دليل لمناقشة عضو ترفضه عند مناقشة اخر وكل ما نلاقيه منك جمع بحوث ولصق و نقل دون حتى قراءة وتمحيص و الادهى و الامر انه لما اتيت بدليل ووجدت فيه تناقضا الى فكرتك سفهته و اضعفته وان كان ردك الذي اقتبسته انا هنا قد فضحك فاي رجل لابي حنيفة تريدها ان تمد؟!! ..ابو حنيفة على الاقل كان يتحرى العلم و المنطق في اجوبته والامانة العلمية كانت شعاره ولم يكن ممن يخفي ما يعارضه ويفصح عما يوافقه ..
انا ادرك اني اخطأت لما قلت ان العالم لم يسد فيه فكرة ان الارض كروية خلال نهاية القرن الخامس عشر وبداية القرن السادس عشر وهذا خطأ اعترف اني ارتكبته فالبحث عن الحقيقة يتطلب الامانة العلمية والاذعان للحقيقة وليس طمسها ولوي عنق الحجة لتوافق فكرة شخصية وموقفا أؤمن به مثل ان استظهر دليلا لاناقش به فردا واخفيه في مواجهة الاخر ....ان كان المبدأ هكذا فلا تحدث عن العلم ولا تدعو اليه فهذه الطريقة ليست طريقة باحث عن العلم والمعرفة بقدر ماهي طريقة مهاجمة فكرة لغرض المهاجمة وفقط كمثل كان يقال قديما ...نسأل البغلة من ابوك، فتقول امي الفرس...
**بخصوص التوابل الهندية وتفسيرك لها دعنا نواجه هذه النقطة بالمنطق ملكة اسبانيا وبجلالة قدرها تخصص سفينتين فقط من اجل كولومبوس البحار الايطالي من اجل ان يذهب لجلب التوابل من الهند ؟؟ اي منطق هذا وايضا دعني اشير ان تلك المرحلة الاقتصادية المهمة هي مرحلة استخدام النقود المعدنية من ذهب وفضة في التداول وليست مرحلة النقود السلعية التي كانت قبل هذا بقرون وذلك انه قد ثبت ان الحضارات التي زالت منذ قرون ليست بالبعيدة كامبراطورية فرس وروما كانوا يتعاملون بالمعادن و ليس بالنقد السلعي على مستوى الامبراطورية او حتى على مستوى التجارة الدولية بالاضافة ان تلك المرحلة سبقت واسست للفكر التجاري الاقتصادي الذي عرفته اوروبا بعدها بقرن والذي يرى الذهب والفضة مركز قوة الامم ...'' اقول هذه المعلومات من منطلق اني متخصص في الاقتصاد والفكر ااقتصادي الذي شهده العالم منذ اوائل الحضارة الانسانية''
****يا صديق ان البحار بيري لا يحتاج عرفان من احد و لا يشوبه ذم من اي كان فقد اعترفت به الهيئات الملاحية الدولية الامريكية وغير الامريكية بانه واضع واحدة من اصح وادق خرائط العالم وكانه صورها من الفضاء ولعل رسمه لخليج الارجنتين احد اهم الابداعات التي خلدت اسمه من ناحية مطابقتها التامة لشكل خليج الارجنتين الذي صور بعدا بقرون مع العلم ان كولومبوس لم يكن يظن ان هناك قارة اخرى في جنوب امريكا و رسمها على انها مجموعة جزر وبيري نفسه في خريطته الاولى رسمها كذلك ولكن صححها في خيطته الثانية واذهب الى تركيا لتشاهد دقة خريطته و يا صديقي ان الجزم بوجود خريطة رسمها كولومبوس لم يكن مقنعا الا لماذكر بيري انه اعتمد على خريطة كولومبوس في رسم خريطته للعالم كون ان الخريطة الاصلية لكولومبوس ونسخهاقد ضاعت جميعها ولكن امانة بيري في نقل المعلومات هي من اثبتت حقاوجود هاته الخريطة واعطتها اثباتا تاريخيا ...
****اخرنقطة انا لا ادري لماذا ترفض انت فكرة ان هناك من زار امريكا قبل كولومبوس وتستعظم ان يكون المسلمون ممن زاروها وهم كانوا اسياد العالم في عصور الظلام الاوروبية من جهة وكذا بالنسبة لرفضك فكرة ان الاسكندنافيين زاروا تلك الارض رغم التقارب الجغرافي بين المنطقتين وعدم وجود خرائط قبل تلك الفترة لا يعني ان لا احد رسمها فحتى خريطة كولومبوس ضاعت ولولا امانة بيري لبقيت في خضم فرضيات العالم و اسراره ولسميت بذلك الخريطة المزعومة ...كما انك يا صديق نسيت ارث الاندلس و 800 سنة من الاشعاع العلمي في العالم او تظن ان لا احد فكر في غزو ما وراء البحار قبل كولومبوس استكشافا للمجهول طبعا وليس بحثا عن التوابل ؟ علماء الغرب المعاصرين اعترفوا باسهامات المسلمين و طلبة العلم المسلمين المعاصرين ينفون ذلك ...حقا اي عصر نعيش فيه ؟؟؟
**

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

هذا بالتحديد نص ردك على العضوة ودليلك الذي اعتمدته في الرد عليها ها هو ذا ، ثم وبقدرة قادر اصبحت هذه الباحثة غير تركية!!! ثم وبقدرة قادر اصبحت تستقي معلوماتها من الانترنت !!!؟ ...لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم عيني عينك تكذب ما قلته قبل وتحاول ان تقنعنا انك تناقشنا بالحجة والدليل .... على فكرة البحث الذي وضعته بالانجليزية و انا قرأته بالانجليزية وترجمت معانيه الى العربية لاني متمكن من هاته اللغة و لم ابحث عن ترجمات اخرى و اطلب من كل عضو يعرف اللغة الانجليزية ان يقرا المقال الموجود في الاقتباس و يقرا ترجمتي له ويخبرني ان كنت صحيحا في نقلي ام لم اكن ...
كما اني ارفقت لك بحثا موضوعا من موقع على الانترنت لقوم ليس لهم صلة بالاسلام ولكن لهم صلة بالامانة العلمية وهم اعترفوا بوجود مكتشفات تهدم خرافة ان كولومبوس اول من زار امريكا فقد سبقه اليها الاسكندنافيون والمسلمون تبعا للمقال ذاته الذي ارفقته لك لقراءته في اخر رد لي والذي انت لم تقرأه ولم تأخذه في الحسبان قط
انت لم تجب طوال خمس صفحات عن سر اعتمادك على دليل لمناقشة عضو ترفضه عند مناقشة اخر وكل ما نلاقيه منك جمع بحوث ولصق و نقل دون حتى قراءة وتمحيص و الادهى و الامر انه لما اتيت بدليل ووجدت فيه تناقضا الى فكرتك سفهته و اضعفته وان كان ردك الذي اقتبسته انا هنا قد فضحك فاي رجل لابي حنيفة تريدها ان تمد؟!! ..ابو حنيفة على الاقل كان يتحرى العلم و المنطق في اجوبته والامانة العلمية كانت شعاره ولم يكن ممن يخفي ما يعارضه ويفصح عما يوافقه ..
انا ادرك اني اخطأت لما قلت ان العالم لم يسد فيه فكرة ان الارض كروية خلال نهاية القرن الخامس عشر وبداية القرن السادس عشر وهذا خطأ اعترف اني ارتكبته فالبحث عن الحقيقة يتطلب الامانة العلمية والاذعان للحقيقة وليس طمسها ولوي عنق الحجة لتوافق فكرة شخصية وموقفا أؤمن به مثل ان استظهر دليلا لاناقش به فردا واخفيه في مواجهة الاخر ....ان كان المبدأ هكذا فلا تحدث عن العلم ولا تدعو اليه فهذه الطريقة ليست طريقة باحث عن العلم والمعرفة بقدر ماهي طريقة مهاجمة فكرة لغرض المهاجمة وفقط كمثل كان يقال قديما ...نسأل البغلة من ابوك، فتقول امي الفرس...
**بخصوص التوابل الهندية وتفسيرك لها دعنا نواجه هذه النقطة بالمنطق ملكة اسبانيا وبجلالة قدرها تخصص سفينتين فقط من اجل كولومبوس البحار الايطالي من اجل ان يذهب لجلب التوابل من الهند ؟؟ اي منطق هذا وايضا دعني اشير ان تلك المرحلة الاقتصادية المهمة هي مرحلة استخدام النقود المعدنية من ذهب وفضة في التداول وليست مرحلة النقود السلعية التي كانت قبل هذا بقرون وذلك انه قد ثبت ان الحضارات التي زالت منذ قرون ليست بالبعيدة كامبراطورية فرس وروما كانوا يتعاملون بالمعادن و ليس بالنقد السلعي على مستوى الامبراطورية او حتى على مستوى التجارة الدولية بالاضافة ان تلك المرحلة سبقت واسست للفكر التجاري الاقتصادي الذي عرفته اوروبا بعدها بقرن والذي يرى الذهب والفضة مركز قوة الامم ...'' اقول هذه المعلومات من منطلق اني متخصص في الاقتصاد والفكر ااقتصادي الذي شهده العالم منذ اوائل الحضارة الانسانية''
****يا صديق ان البحار بيري لا يحتاج عرفان من احد و لا يشوبه ذم من اي كان فقد اعترفت به الهيئات الملاحية الدولية الامريكية وغير الامريكية بانه واضع واحدة من اصح وادق خرائط العالم وكانه صورها من الفضاء ولعل رسمه لخليج الارجنتين احد اهم الابداعات التي خلدت اسمه من ناحية مطابقتها التامة لشكل خليج الارجنتين الذي صور بعدا بقرون مع العلم ان كولومبوس لم يكن يظن ان هناك قارة اخرى في جنوب امريكا و رسمها على انها مجموعة جزر وبيري نفسه في خريطته الاولى رسمها كذلك ولكن صححها في خيطته الثانية واذهب الى تركيا لتشاهد دقة خريطته و يا صديقي ان الجزم بوجود خريطة رسمها كولومبوس لم يكن مقنعا الا لماذكر بيري انه اعتمد على خريطة كولومبوس في رسم خريطته للعالم كون ان الخريطة الاصلية لكولومبوس ونسخهاقد ضاعت جميعها ولكن امانة بيري في نقل المعلومات هي من اثبتت حقاوجود هاته الخريطة واعطتها اثباتا تاريخيا ...
****اخرنقطة انا لا ادري لماذا ترفض انت فكرة ان هناك من زار امريكا قبل كولومبوس وتستعظم ان يكون المسلمون ممن زاروها وهم كانوا اسياد العالم في عصور الظلام الاوروبية من جهة وكذا بالنسبة لرفضك فكرة ان الاسكندنافيين زاروا تلك الارض رغم التقارب الجغرافي بين المنطقتين وعدم وجود خرائط قبل تلك الفترة لا يعني ان لا احد رسمها فحتى خريطة كولومبوس ضاعت ولولا امانة بيري لبقيت في خضم فرضيات العالم و اسراره ولسميت بذلك الخريطة المزعومة ...كما انك يا صديق نسيت ارث الاندلس و 800 سنة من الاشعاع العلمي في العالم او تظن ان لا احد فكر في غزو ما وراء البحار قبل كولومبوس استكشافا للمجهول طبعا وليس بحثا عن التوابل ؟ علماء الغرب المعاصرين اعترفوا باسهامات المسلمين و طلبة العلم المسلمين المعاصرين ينفون ذلك ...حقا اي عصر نعيش فيه ؟؟؟
**

سيدي الكريم

البحث الذي أقصده و الذي قلت أنه لكاتبة عربية هو في المشاركة رقم 38 كما سبق و حددت ذلك و الذي استدلت به الأخت . و هو البحث الذي يميل إلى تقرير فكرة المساهمة الإسلامية في اكتشاف أمريكا ... و على كل حال فإن الإقتباس المترجم في البحث الخاص للمؤرخة التركية و الماخوذ من كتاب البحرية يستخدم عبارة "أنه قد أشيع" ( it was rumoured ) . أي ان بيري غير متأكد من القصة و يقدمها بوصفها رواية شائعة... في حين نحن نعلم أن كولمبس لم يذكر أبدا أنه كان يعلم بوجود عالم جديد . بل إنه كان يعتقد أن اكتشف السواحل الشرقية لآسيا... و بإستثناء هذا الإقتباس لم تذكر الكاتبة أي شيء عن هذا الكتاب الإفتراضي و لم تقدم أي تعليق على الامر... في حين كنت مجادلتك توحي بعكس ذلك و هو الامر الذي جعلني اعتقد أنك تعتمد في هذا الرأي على المقال الثاني ... و بعد مراجعتي تبين لي انك بالفعل كنت تقصد البحث الاول. لكنني في مقابل ذلك لا زلت لا أفهم سبب استنكارك لاعتباري مسألة الكتاب مجرد فرضية... فكون بيري رايس كان يعتقد بناء على كلام متداول أن كولومبس ربما اعتمد على كتاب ما لا يثبت أن هذا حدث فعلا. و عدم الإثبات لا يعني النفي, لكن في المقابل لا يصح استخدام غياب اثبات للنفي كدليل إثبات... فالمسألة تبقى كما سبق ظنية ...

ثانيا : رحلة كولومبس كانت رحلة استكشافية مثلها مثل معظم الرحلات فليس من المعقول أن ترسل معه إيزابيلا أو غيره أسطولا من السفن في رحلة استكشافية ... أما كون التوابل من اهم السلع التجارية و مصدر أساسي للثروة في العصر المركنتيلي فهو امر معروف .

هذا مقال عن تجارة التوابل و اهميتها ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Spice_t...nd_a_New_World

كما يمكن أن تطلع على تاريخ شركة الهند الشرقية البريطانية و نظريتها الهولندية . و على الحرب الهولندية البرتغالية التي استمرت لعقود من أجل السيطرة على تجارة التوابل

https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch%E...Portuguese_War

أما حديثك عن النقود السلعية فهو في غير محله فأنا لم أقل أن التوابل هي نقود سلعية بل قلت انها كانت تشكل مصدر ربح كبير نظرا لقيمتها العالية. و مثال الملح هو لتوضيح قيمة بعض السلع في بعض العصور و ليس كما قد تكون فهمت أنها نقود سلعية . ببساطة لان الملح و التوابل لا تكتنز كما هو الذهب و الفضة...

ثالثا : أنا لست في معرض ذم بيري رايس و لا يوجد في كلامي ما يقدح فيه... لكنني قد أذم من يزيف الحقيقة التاريخية ممن يريدون ان ينسبوا لبيري رايس أو غيره ما ليس له ... فالحقيقة التي تعرفها هي أنه نفسه يعترف برسمه لخريطته اعتمادا على خرائط اخرى و انه يقول أن كولمبس هو مكتشف امريكا . بل إن أسماء الاماكن في خريطته جاءت بالإيطالية ... و بغض النظر عن المصدر الفعلي للخريطة التي اعتمد عليها في رسم الجزء الغربي من العالم فالمؤكد أنه نفسه لم يزر امريكا و رسم خريطته اعتمادا على غيره... و هذا الكلام هو إقرار للحقيقة التاريخية و ليس إساءة لبيري ... و انت لا تفتأ تذكرني بأمانة بيري و انجازات المسلمين قديما و كانني اتهمت بيري بالسرقة أو انكرت حضارة المسلمين ... و تعليقك الأخير تهمة دون دليل و هي أنني لا أعترف باسهمات المسلمين . و كانه علي أن أعترف بأن بيري اكتشف امريكا و إلا فأنا جاحد لإسهمات المسلمين... لذا أتمنى أن نبقى في صلب الموضوع و هو مناقشة أقوال اللصوص و المزيفين الحقيقيين للتاريخ و هم الترباني و امثاله و ليس بيري رايس أو الإدريسي أو غيره. بدل اتهامي بإنكار انجازات وهمية... و عندما اقول الإنجاز الوهمي فأنا أقصد دعوى اكتشاف بيري رايس لأمريكا و ليس حقيقة كونه راسم خرائط بارع و مؤلف موسوعي في مجال البحرية...

رابعا : أنا لم أنكر أن هناك من زار أمريكا قبل كولومبس . بل وافقت على حقيقة أن الفايكينغ وصلوا امريكا و تركوا آثارا و أدلة على وصولهم... لكن ما ميز إنجازهم أنهم على عكس كولمبس لم يربطوا بين العالمين ... كما انني مستعد على قبول أن هناك غير الفايكينغ و كولومبس ممن زاروا امريكا من مسلمين أو أفارقة أو صينيين أو غيرهم عندما يتوفر الدليل العلمي القاطع... أم الفرضيات غير المثبتة فتيقى فرضيات إلى أن تثبت...

خامسا : بالنسبة لمد القدمين أو الرجلين فالسبب واضح... فأنا بشكل واضح أناقش مسألة أن الخريطة التي رسمها بيري رايس اعتمد في رسمها على خرائط اخرة كما كتب هو نفسه . فيكون السؤال هل بيري رايس رسم خريطة العالم أم لا . ففي مثل هذه الحالة من الواضح ان لا فائدة من النقاش مع شخص ليست لديه ادنى فكرة عن ما يدور في النقاش ...