أثر صحة العقيدة في صلاح الأمة

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

1*/- في كتاب الامام ابن تيمية الاسماء و الصفات في ص 81 يقول عن الله عز و جل : " فاذا جاءهم و جلس على كرسيه اشرقت الارض بانواره" ا هـ ، سيدي الكريم هل من السنة القول ان الله يجلس !!!!!

3*/-في كتابه مجموع الفتاوى الجزء الثاني المجلد الثالث و الرابع ص 229 يقول الامام : " اذا تبين هذا فقد حدث العلماء المرضيون و أولياءه المقبولون ان محمدا رسول الله يجلسه ربه معه على العرش" اهـ ، اذن سيدي الكريم العرش اكبر من خالقه اذ يسع الله و محمدا رسوله معه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

5*/- يقول الامام في مجموع الفتاوى المجلد الخامس ص 527 : "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ " ا هـ !!!!!!!!

إن قلت أن ذلك من السنة – بمعنى أن لابن تيمية في قوله هذا سلف – فماذا انتم قائلون ؟- فمجاهد – والذي هو من تلامذة ابن عباس قال بهذا القول ونقله عنه الطبري في تفسيره – كما أنه قد جاء عمن هو أجل من مجاهد – القول بجلوسه – فقد جاء عن ابن مسعود و عبد الله بن سلام – رضي الله عنهما – وصف الله بالجلوس – ولهم فيما ذهبوا اليه دليلهم – فقد جاء في حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيه : إن كرسيه وسع السموات والأرض وإنه يجلس عليه – وكمثل الحديث الذي اخرجه الدارمي قال : آتي يوم القيامة باب الجنة فيفتح لي فأرى ربي وهو على كرسيه او سريره فيتجلى لي فأخر له ساجدا - وكمثل حديث اجلاس الله لرسولنا معه على كرسيه وغيرها – فحاصل القول –أن ابن تيمية لم يأت ببدع من القول – بل هو مسبوق فيما قال به - من بعض الصحابة - والتابعين – كما ذكرنا - وإن كان تصحيحهم لبعض الاحاديث في هذا الباب هو دليلهم – فلا يقال أنهم خالفو السلف – فلنتنبه – كما أن القول بجلوس الله على كرسيه – على افتراض صحة الاحاديث الواردة بهذا المعني – لا يعني منه مشابهة جلوس الله على كرسيه لجلوس خلقه – تعالى الله علوا عن ذلك – فالمشابهة في الصفة لا تقتضي المشابهة في الذات أو في الفعل – فلنتنبه أيظا -

[سميحة 2014]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

إن قلت أن ذلك من السنة – بمعنى أن لابن تيمية في قوله هذا سلف – فماذا انتم قائلون ؟- فمجاهد – والذي هو من تلامذة ابن عباس قال بهذا القول ونقله عنه الطبري في تفسيره – كما أنه قد جاء عمن هو أجل من مجاهد – القول بجلوسه – فقد جاء عن ابن مسعود و عبد الله بن سلام – رضي الله عنهما – وصف الله بالجلوس – ولهم فيما ذهبوا اليه دليلهم – فقد جاء في حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيه : إن كرسيه وسع السموات والأرض وإنه يجلس عليه – وكمثل الحديث الذي اخرجه الدارمي قال : آتي يوم القيامة باب الجنة فيفتح لي فأرى ربي وهو على كرسيه او سريره فيتجلى لي فأخر له ساجدا - وكمثل حديث اجلاس الله لرسولنا معه على كرسيه وغيرها – فحاصل القول –أن ابن تيمية لم يأت ببدع من القول – بل هو مسبوق فيما قال به - من بعض الصحابة - والتابعين – كما ذكرنا - وإن كان تصحيحهم لبعض الاحاديث في هذا الباب هو دليلهم – فلا يقال أنهم خالفو السلف – فلنتنبه – كما أن القول بجلوس الله على كرسيه – على افتراض صحة الاحاديث الواردة بهذا المعني – لا يعني منه مشابهة جلوس الله على كرسيه لجلوس خلقه – تعالى الله علوا عن ذلك – فالمشابهة في الصفة لا تقتضي المشابهة في الذات أو في الفعل – فلنتنبه أيظا -

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الله لقد اظهرتم مستوا راقيا في الاخلاق و الادب اسأل رب العلى ان لا يجعل لغيره نصيبا منه و ان يجعلك من اقرب الناس مجلسا الى الحبيب المصطفى صلوات ربي و سلامه عليه و على آله الطيبين الطاهرين
و بعد اعلم يا اخي الكريم ان قولكم المحمر لا يصح فلا يوجد سند يعول عليه يدل على هذا ادل اخ الكريم على منتدى السحاب السلفي في هذا الرابط الداعم لقولي
https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=147871
و الامام ابن تيمية كان كما يروي عن الامام الذهبي عارفا بالرجال فكيف اعتمد يا ترى على ما لا يصح باي وجه في اهم ابواب العقيدة الا وهو صفات الخالق عز وجل
اما قولكم المحمر الثاني فهو يحتم ان يكون الله جسما و العلماء متفقون في كفر من قال ان الله جسم لا كالاجسام .

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الله لقد اظهرتم مستوا راقيا في الاخلاق و الادب اسأل رب العلى ان لا يجعل لغيره نصيبا منه و ان يجعلك من اقرب الناس مجلسا الى الحبيب المصطفى صلوات ربي و سلامه عليه و على آله الطيبين الطاهرين
و بعد اعلم يا اخي الكريم ان قولكم المحمر لا يصح فلا يوجد سند يعول عليه يدل على هذا ادل اخ الكريم على منتدى السحاب السلفي في هذا الرابط الداعم لقولي
https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=147871
و الامام ابن تيمية كان كما يروي عن الامام الذهبي عارفا بالرجال فكيف اعتمد يا ترى على ما لا يصح باي وجه في اهم ابواب العقيدة الا وهو صفات الخالق عز وجل
اما قولكم المحمر الثاني فهو يحتم ان يكون الله جسما و العلماء متفقون في كفر من قال ان الله جسم لا كالاجسام .

السلام عليكم وبعد :
استنكارك لتقريرات ابن تيمية العقدية وقولك أنه لا سلف له فيما قرره - هو نقطة البحث التي ركزت عليها في ردودي - فأنا من حيث تقريره لجلوس الله على كرسيه واعتماده على حديث ما - لم أتطرق للحديث المعتمد - صحة أو ضعفا - فليس هذا من الموضوع في شيء - إنما ردي كان على ما ذكر - من ان ابن تيمية خالف السلف - فرددت بما رددت به - إثباتا أن ابن تيمية لم يأت بشيء من عنده وأنه مسبوق بالقول بالجلوس لله تعالى على كرسيه - ممن سلف - ذكرنا مجاهد - وهو تابع من تلاميذ ابن عباس - كان يقول بهذا القول - ذكره الطبري في تفسيره - وذكرنا فيمن ذكرنا ابن مسعود وعبد الله بن سلام - وهما صحابيان جليلان - وقد قالا - بذلك - فلابن تيمية سلف فيما قال به - من جلوس الله على كرسيه - ولم أتطرق لصحة هاته الأحاديث الواردة - والتي أعتمدها ابن تيمية وغيره في اثبات الجلوس - فلنتنبه -
- من قال بجلوس الله على كرسيه - ينزه الله تعالى عن مخلوقاته ولا يقول أن الجلوس المثبت هو كجلوس المخلوق - أما من فهم أنه من قال بالجلوس فقد شبه الخالق بالمخلوق - فالمشكلة في فهمه - وكم من عائب قولا صحيحا **** وآفته من الفهم السقيم
- فاثبات الجلوس في حق الله تعالى - أن صحت الأحاديث في ذلك - لا يجعل من جلوس الله مشابها لجلوس مخلوقاته - فقد قلنا من قبل أن تشابه الصفات لا تعني تشابه الأفعال وتشابه الموصوفين ذاتا - فلنتنبه أيظا - فالله تعالى يثبت لنفسه السمع والبصر - فهما صفتان مثلهما مثل الجلوس صفة - فهل نقول ان لله سمعا وبصرا يشبه المخلوقات وان الله جسم ما دام انه يسمع ويرى !!؟ - هل يقول بهذا عاقل !!؟ - فمن أنكر على من اثبت الجلوس لله تعالى - إن صحت الأخبار به - يلزمه أن ينكر السمع والبصر وغيرهما من الصفات التي أثبتها الله لنفسه لانها كلها صفات - وإن لم يفعل - فقد ناقض نفسه وعقله !! فالسمع والبصر كالجلوس كلها صفات أما كيفياتها فالله أعلم بها - فالله يسمع لا نشبه سمعه بسمعنا والله يبصر ليس كإبصارنا نثبت ما اثبته الله لنفسه وننزهه - سبحانه - عن مشابهة الخلق في صفاته - والله تعالى أعلم