الجهة,المكان,الحد,الحيز ,وخزعبلات أخرى هنا تفنيدها

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فإن لا زم الحق حق,ومالزم من إثبات كمال الرب ليس ‏بنقص

من لوازم علوّ الله تعالى الحسّي أنّ من إرتفع في السماء إقترب من الله .. فما قولك أخي الكريم؟

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

من لوازم علوّ الله تعالى الحسّي أنّ من إرتفع في السماء إقترب من الله .. فما قولك أخي الكريم؟

أخي الكريم ..
إمّا أنك تنكر علو الله على خلقه فنحن نسألك أخي أين الله ؟!
و أما شبهتك فأجاب عنها السلف الصالح فيما يتعلق بأسماء الله و صفاته :
أمرّوها كما جاءت ..
السلف إذا قالوا : بأن الله علي على خلقه لم يتفصلوا فيما تفصّلت به و كفى بإمامنا
المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم حجة لما سأل الجارية أين الله فقالت في السماء ...
فقال : اعتقها فإنها مؤمنة

وفقنا الله و إياكم لمنهج السلف الصالح

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخي الكريم ..

إمّا أنك تنكر علو الله على خلقه فنحن نسألك أخي أين الله ؟!

قريب مجيب ..

و أما شبهتك فأجاب عنها السلف الصالح فيما يتعلق بأسماء الله و صفاته :

أمرّوها كما جاءت ..

السلف إذا قالوا : بأن الله علي على خلقه لم يتفصلوا فيما تفصّلت به و كفى بإمامنا

المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم حجة لما سأل الجارية أين الله فقالت في السماء ...

فقال : اعتقها فإنها مؤمنة

وفقنا الله و إياكم لمنهج السلف الصالح

يا أخي الكريم إن لم تكن عندكَ إجابة لسؤالي فغيرُكَ عنده .

أمّا ذكرك لقول السلف :أمرّوها كما جاءت ..

فكان يحسُن بك أخي الكريم ذكرها لصاحب الموضوع فقد أجاب على :

1/شبهة الحيز والمكان و الحد

2/شبهة الجهة

3/شبهة التشبيه

4/شبهة التجسيم:

5/الشبهة الخامسة ‏‎:‎‏ قولهم ‏‎:‎‏ لو كان الخالق فوق العرش لكان حامل ‏العرش حاملا لمن فوق العرش فيلزم احتياج الخالق للمخلوق.

.

.

.

.

.

10/شبهة العاشرة ‏‎:‎‏ يستدل المشتغلون بعلم الكلام بقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنت الظاهر فليس فوقك شيء,وأنت ‏الباطن فليس دونك شيء))(1) على نفي علو الله .‏

وفي إنتظار الإجابة .

[علي الجزائري]

قريب مجيب ..

أنت تقول : قريب مجيب ---
و كان الأجدر بك أن تجيب كما أجاب
النبي صلى الله عليه و آله و سلّم حيث أقرّ قول الجارية : في السماء و وصفها بالإيمان !
فهل لك أن تؤمن بذلك أم يصعب عليك إلا أن تعمل عقلك ( الضعيف ) و تدخله في متاهات
بدل أن تسلّم لنصوص الوحيين ...

و أعتقد أنه كما أنك تنكر علو الله بذاته على خلقه فبالأحرى تنكر مجيئه و إتيانه
و كثير مما أثبته لنفسه سبحانه و تعالى ! فأنصحك أن تقرأ كتب أهل السنة و الجماعة
لا الفرق الضالة ( كالأشاعرة و المعتزلة و الجهمية )
هدانا الله و إياكم صراطه المستقيم !

[عــــادل الميـــلي]

أنت تقول : قريب مجيب ---
و كان الأجدر بك أن تجيب كما أجاب
النبي صلى الله عليه و آله و سلّم حيث أقرّ قول الجارية : في السماء و وصفها بالإيمان !

ماذا قصد الرسول صلى الله عليه وسلم بــــ"أين"..المكان الوجودي أو المكان العدمي؟ وما دليلك ؟

فهل لك أن تؤمن بذلك أم يصعب عليك إلا أن تعمل عقلك ( الضعيف ) و تدخله في متاهات
بدل أن تسلّم لنصوص الوحيين ...

لم يسبق لك أن ناقشتني فدع عنك هذا الأسلوب يا سيادة المشرف.

و أعتقد أنه كما أنك تنكر علو الله بذاته على خلقه فبالأحرى تنكر مجيئه و إتيانه

و كثير مما أثبته لنفسه سبحانه و تعالى ! فأنصحك أن تقرأ كتب أهل السنة و الجماعة
لا الفرق الضالة ( كالأشاعرة و المعتزلة و الجهمية )
هدانا الله و إياكم صراطه المستقيم !

مامعنى المجيء والإتيان عندك؟ فقد قرأنا قول القحطاني :

والأشعري يقول يأتي أمره *** ويعيب وصف الله بالإتيان
والله في القرآن أخبر أنه ***يأتي بغير تنقل وتدان

فإذا ذكرت لنا المعنى أجبناك بعون الله.

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

ماذا قصد الرسول صلى الله عليه وسلم بــــ"أين"..المكان الوجودي أو المكان العدمي؟ وما دليلك ؟

لم يسبق لك أن ناقشتني فدع عنك هذا الأسلوب يا سيادة المشرف.


مامعنى المجيء والإتيان عندك؟ فقد قرأنا قول القحطاني :

والأشعري يقول يأتي أمره *** ويعيب وصف الله بالإتيان
والله في القرآن أخبر أنه ***يأتي بغير تنقل وتدان

فإذا ذكرت لنا المعنى أجبناك بعون الله.

أظنّ بأنّ عليك الإجابة على السؤال العالق الذي حدت عنه قبل أن تلجأ إلى إثارة سؤال جديد .. أليس كذلك ؟
ثمّ .. هل أفهم من سؤالك أنّك مقرّ بأنّ سؤال الجارية كان عن المكان وأن مشكلتك تنحصر في معرفة ماهية هذا المكان وجوديا كان أم عدميا أم أنّ مرادك هو شيء آخر ... أرجو الجواب وشكرا

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

أظنّ بأنّ عليك الإجابة على السؤال العالق الذي حدت عنه قبل أن تلجأ إلى إثارة سؤال جديد .. أليس كذلك ؟
ثمّ .. هل أفهم من سؤالك أنّك مقرّ بأنّ سؤال الجارية كان عن المكان وأن مشكلتك تنحصر في معرفة ماهية هذا المكان وجوديا كان أم عدميا أم أنّ مرادك هو شيء آخر ... أرجو الجواب وشكرا

هل رأيت الإجابة عن سؤالي؟!! إن رأيتها فأرشدني إليها بارك الله فيك.

أما أنا فقد أجبت حسب فهمي لقوله تعالى:
{وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ }البقرة186

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

من لوازم علوّ الله تعالى الحسّي أنّ من إرتفع في السماء إقترب من الله .. فما قولك أخي الكريم؟

سؤالك المقصود جاء متأخرا جدا ذلك أنّ الأخ جمال قد نقل في ثنايا كلامه نقض تلك الشبهة ومع هذا فلي مع سؤالك المتقدم وقفة أبدؤها بسؤالك عن معنى كلمة حسي التي قلتها فهل هي رديف الحقيقة عندك أم هي شيء آخر بمعنى لو قلت مثلا :

من لوازم علوّ الله تعالى (الحقيقي) أنّ من إرتفع في السماء إقترب من الله .. فما قولك أخي الكريم؟

بدلا من :

من لوازم علوّ الله تعالى الحسّي أنّ من إرتفع في السماء إقترب من الله .. فما قولك أخي الكريم؟

هل أكون متصرّفا في كلامك أم أنّ المعنى هو نفسه

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

سؤالك المقصود جاء متأخرا جدا ذلك أنّ الأخ جمال قد نقل في ثنايا كلامه نقض تلك الشبهة ومع هذا فلي مع سؤالك المتقدم وقفة أبدؤها بسؤالك عن معنى كلمة حسي التي قلتها فهل هي رديف الحقيقة عندك أم هي شيء آخر بمعنى لو قلت مثلا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

من لوازم علوّ الله تعالى (الحقيقي) أنّ من إرتفع في السماء إقترب من الله .. فما قولك أخي الكريم؟

بدلا من :

من لوازم علوّ الله تعالى الحسّي أنّ من إرتفع في السماء إقترب من الله .. فما قولك أخي الكريم؟

هل أكون متصرّفا في كلامك أم أنّ المعنى هو نفسه

قال الأخ جمال البليدي :

https://majles.alukah.net/showpost.ph...3&postcount=35


خامسا:الفوقية تأتي بالمعنيين: تأتي حسية ومعنوية، فالحسية مثل قوله تعالى: يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ [النحل:50] ، ففي هذه الآية إثبات صفة الفوقية الحسية..
وقال :
https://montada.echoroukonline.com/sh...&postcount=173


بداية يجب أن يعلم أن أهل السنة يثبتون العلو الحسي والمعنوي معا فالعلو الحسي: هو استواء الله عزوجل على عرشه وارتفاعه فوق خلقه

وفي شرح النونية للشيخ الهراس :

(( و هو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات و هي فوقية حسية بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، و لا يصح أبدا حمل الفوقية هنا على فوقية القهر و الغلبة ))

وفی ''إثباتُ العلو للرحمن من قول فرعون لهامان'' للشیخ أسامة القصاص :

https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=4273

و إطلاق [ فوق و تحت] يكون أصلا للحقيقة الحسية ، كقولك : (السماء فوق الأرض) ، إلا إذا احتفت إحداهما بقرائن تعيّن الرتبة و ما شابهها من مقصودها ، كقولك عند المفاخرة : (رجالنا فوق رجالكم) ، فالقرينة المفاخرة .
فالقاعدة أن [ فوق و تحت] إذا أطلقتا احتملتا الحقيقة و المجاز معا ، كقوله سبحانه { و هو القاهر فوق عباده} ، فهو سبحانه أقهر لمخلوقاته من مخلوقاته ، و أقدر عليهم من بعضهم على بعض ، و هو فوقهم بعلو ذاته.
و كقوله تعالى { وفوق كل ذي علم عليم} ، فهذه الفوقية باعتبار التفاوت في العلم ، فكل عالم لا بد أن يكون هناك الأعلم منه ، و الله سبحانه أعلم من كل العلماء ، وهو فوق الكل بذاته.
و قد يستعملان عند الإطلاق لغير الحس كالرتبة ، و من ذلك قوله سبحانه عن لسان فرعون { و إنا فوقهم قاهرون} ، أي نحن أقوى و أقدر منهم ، و سنقهرهم.
أو يستعملان للحس و هو الأصل و الحقيقة ، و من ذلك قوله سبحانه { و يحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية} ، (ففوق) هنا أطلقت و أريد بها المعنى الحسي و هو الأصل..

................................................

فلا إشكال في سؤالي والحمد لله .

سؤالك المقصود جاء متأخرا جدا ذلك أنّ الأخ جمال قد نقل في ثنايا كلامه نقض تلك الشبهة

سؤالي.. إجابته بــ :نعم صحيح أو لا غير صحيح..
وبعدها يكون النقاش عن الشبهة ..

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

فلا إشكال في سؤالي والحمد لله .



سؤالي.. إجابته بــ :نعم صحيح أو لا غير صحيح..
وبعدها يكون النقاش عن الشبهة ..

أخي الميلي أرجو أن تختصر لنا الطريق و تبين لنا
مذهبك في باب الأسماء و الصفات و عقيدتك ..

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخي الميلي أرجو أن تختصر لنا الطريق و تبين لنا
مذهبك في باب الأسماء و الصفات و عقيدتك ..

يأ أخي أنت سألتني أين الله وعن إنكاري للمجيء ولم تكمل معي الحوار !!
وإجابتي على سؤالك هي قول الخطّابيّ رحمه اللهِ :

فَيُشْبِهُ أَنْ يَكُونَ مَنْ ذَكَرِ الْقَدَمَ وَالرِّجْلَ ، وَتَرَكِ الإِضَافَةِ إِنَّمَا تَرَكَهَا تَهَيُّبًا لَهَا ، وَطَلَبًا لِلسَّلامَةِ مِنْ خَطَأِ التَّأْوِيلِ فِيهَا ، وَكَانَ أَبُو عُبَيْدٍ ، وَهُوَ أَحَدُ أَئِمَّةِ أَهْلِ الْعِلْمِ ، يَقُولُ : نَحْنُ نَرْوِي هَذِهِ الأَحَادِيثَ وَلا نُرِيغُ لَهَا الْمَعَانِيَ.

قَالَ أَبُو سُلَيْمَانَ :وَنَحْنُ أَحْرَى بِأَنْ لا نَتَقَدَّمَ فِيمَا تَأَخَّرَ عَنْهُ مَنْ هُوَ أَكْثَرُ عِلْمًا وَأَقْدَمُ زَمَانًا وَسِنًّا ، وَلَكِنَّ الزَّمَانَ الَّذِي نَحْنُ فِيهِ قَدْ صَارَ أَهْلُهُ حِزْبَيْنِ : مُنْكَرٌ لِمَا يُرْوَى مِنْ نَوْعِ هَذِهِ الأَحَادِيثِ رَأْسًا ، وَمُكَذِّبٌ بِهِ أَصْلا ، وَفِي ذَلِكَ تَكْذِيبُ الْعُلَمَاءِ الَّذِينَ رَوَوْا هَذِهِ الأَحَادِيثَ وَهُمْ أَئِمَّةُ الدِّينِ وَنَقَلَةُ السُّنَنِ ، وَالْوَاسِطَةُ بَيْنَنَا وَبَيْنَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَالطَّائِفَةُ الأُخْرَى مُسَلِّمَةٌ لِلرِّوَايَةِ فِيهَا ذَاهِبَةٌ فِي تَحْقِيقِ الظَّاهِرِ مِنْهَا مَذْهَبًا يَكَادُ يُفْضِي بِهِمْ إِلَى الْقَوْلِ بِالتَّشْبِيهِ ، وَنَحْنُ نَرْغَبُ عَنِ الأَمْرَيْنِ مَعًا ، وَلا نَرْضَى بِوَاحِدٍ مِنْهُمَا مَذْهَبًا ، فَيَحِقُّ عَلَيْنَا أَنْ نَطْلُبَ لِمَا يَرِدُ مِنْ هَذِهِ الأَحَادِيثِ إِذَا صَحَّتْ مِنْ طَرِيقِ النَّقْلِ وَالسَّنَدِ.

تَأْوِيلا يَخْرُجُ عَلَى مَعَانِي أُصُولِ الدِّينِ ، وَمَذَاهِبِ الْعُلَمَاءِ ، وَلا نُبْطِلُ الرِّوَايَةَ فِيهَا أَصْلا ، إِذَا كَانَتْ طُرُقُهَا مُرْضِيَّةً وَنَقَلَتُهَا عُدُولا.

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

يأ أخي أنت سألتني أين الله وعن إنكاري للمجيء ولم تكمل معي الحوار !!
وإجابتي على سؤالك هي قول الخطّابيّ رحمه اللهِ :

فَيُشْبِهُ أَنْ يَكُونَ مَنْ ذَكَرِ الْقَدَمَ وَالرِّجْلَ ، وَتَرَكِ الإِضَافَةِ إِنَّمَا تَرَكَهَا تَهَيُّبًا لَهَا ، وَطَلَبًا لِلسَّلامَةِ مِنْ خَطَأِ التَّأْوِيلِ فِيهَا ، وَكَانَ أَبُو عُبَيْدٍ ، وَهُوَ أَحَدُ أَئِمَّةِ أَهْلِ الْعِلْمِ ، يَقُولُ : نَحْنُ نَرْوِي هَذِهِ الأَحَادِيثَ وَلا نُرِيغُ لَهَا الْمَعَانِيَ.

قَالَ أَبُو سُلَيْمَانَ :وَنَحْنُ أَحْرَى بِأَنْ لا نَتَقَدَّمَ فِيمَا تَأَخَّرَ عَنْهُ مَنْ هُوَ أَكْثَرُ عِلْمًا وَأَقْدَمُ زَمَانًا وَسِنًّا ، وَلَكِنَّ الزَّمَانَ الَّذِي نَحْنُ فِيهِ قَدْ صَارَ أَهْلُهُ حِزْبَيْنِ : مُنْكَرٌ لِمَا يُرْوَى مِنْ نَوْعِ هَذِهِ الأَحَادِيثِ رَأْسًا ، وَمُكَذِّبٌ بِهِ أَصْلا ، وَفِي ذَلِكَ تَكْذِيبُ الْعُلَمَاءِ الَّذِينَ رَوَوْا هَذِهِ الأَحَادِيثَ وَهُمْ أَئِمَّةُ الدِّينِ وَنَقَلَةُ السُّنَنِ ، وَالْوَاسِطَةُ بَيْنَنَا وَبَيْنَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَالطَّائِفَةُ الأُخْرَى مُسَلِّمَةٌ لِلرِّوَايَةِ فِيهَا ذَاهِبَةٌ فِي تَحْقِيقِ الظَّاهِرِ مِنْهَا مَذْهَبًا يَكَادُ يُفْضِي بِهِمْ إِلَى الْقَوْلِ بِالتَّشْبِيهِ ، وَنَحْنُ نَرْغَبُ عَنِ الأَمْرَيْنِ مَعًا ، وَلا نَرْضَى بِوَاحِدٍ مِنْهُمَا مَذْهَبًا ، فَيَحِقُّ عَلَيْنَا أَنْ نَطْلُبَ لِمَا يَرِدُ مِنْ هَذِهِ الأَحَادِيثِ إِذَا صَحَّتْ مِنْ طَرِيقِ النَّقْلِ وَالسَّنَدِ.

تَأْوِيلا يَخْرُجُ عَلَى مَعَانِي أُصُولِ الدِّينِ ، وَمَذَاهِبِ الْعُلَمَاءِ ، وَلا نُبْطِلُ الرِّوَايَةَ فِيهَا أَصْلا ، إِذَا كَانَتْ طُرُقُهَا مُرْضِيَّةً وَنَقَلَتُهَا عُدُولا.

هل يعني أنك من المتأوّلين أو المفوّضين !؟

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

هل يعني أنك من المتأوّلين أو المفوّضين !؟

نعم ..
قال الشيخ أحمد حمّاني رحمه الله في الفتاوى :((و قد قبل أسلافنا تأويل الأشاعرة كما قبلوا تفويض السلف.))


وأنت.. هل تفوّض المعنى أم تفوّض الكيف والشكل فقط ؟

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

قال الأخ جمال البليدي :

https://majles.alukah.net/showpost.ph...3&postcount=35


خامسا:الفوقية تأتي بالمعنيين: تأتي حسية ومعنوية، فالحسية مثل قوله تعالى: يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ [النحل:50] ، ففي هذه الآية إثبات صفة الفوقية الحسية..
وقال :
https://montada.echoroukonline.com/sh...&postcount=173


بداية يجب أن يعلم أن أهل السنة يثبتون العلو الحسي والمعنوي معا فالعلو الحسي: هو استواء الله عزوجل على عرشه وارتفاعه فوق خلقه

وفي شرح النونية للشيخ الهراس :

(( و هو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات و هي فوقية حسية بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، و لا يصح أبدا حمل الفوقية هنا على فوقية القهر و الغلبة ))

وفی ''إثباتُ العلو للرحمن من قول فرعون لهامان'' للشیخ أسامة القصاص :

https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=4273

و إطلاق [ فوق و تحت] يكون أصلا للحقيقة الحسية ، كقولك : (السماء فوق الأرض) ، إلا إذا احتفت إحداهما بقرائن تعيّن الرتبة و ما شابهها من مقصودها ، كقولك عند المفاخرة : (رجالنا فوق رجالكم) ، فالقرينة المفاخرة .
فالقاعدة أن [ فوق و تحت] إذا أطلقتا احتملتا الحقيقة و المجاز معا ، كقوله سبحانه { و هو القاهر فوق عباده} ، فهو سبحانه أقهر لمخلوقاته من مخلوقاته ، و أقدر عليهم من بعضهم على بعض ، و هو فوقهم بعلو ذاته.
و كقوله تعالى { وفوق كل ذي علم عليم} ، فهذه الفوقية باعتبار التفاوت في العلم ، فكل عالم لا بد أن يكون هناك الأعلم منه ، و الله سبحانه أعلم من كل العلماء ، وهو فوق الكل بذاته.
و قد يستعملان عند الإطلاق لغير الحس كالرتبة ، و من ذلك قوله سبحانه عن لسان فرعون { و إنا فوقهم قاهرون} ، أي نحن أقوى و أقدر منهم ، و سنقهرهم.
أو يستعملان للحس و هو الأصل و الحقيقة ، و من ذلك قوله سبحانه { و يحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية} ، (ففوق) هنا أطلقت و أريد بها المعنى الحسي و هو الأصل..

................................................

فلا إشكال في سؤالي والحمد لله .



سؤالي.. إجابته بــ :نعم صحيح أو لا غير صحيح..
وبعدها يكون النقاش عن الشبهة ..

أخي الكريم : لا أحب السفسطة وليس عندي من الوقت كثير وعليه فلا داع لكثرة الكلام فلتجب بنعم أو لا على سؤالي السابق فإن أبيت فالله هو الهادي إلى سواء السبيل

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

أخي الكريم : لا أحب السفسطة وليس عندي من الوقت كثير وعليه فلا داع لكثرة الكلام فلتجب بنعم أو لا على سؤالي السابق فإن أبيت فالله هو الهادي إلى سواء السبيل

مع أنّ إجابتي كانت واضحة ومفصّلة تمنع إضاعة الوقت كما تمنع سفسطة المشوشين..إلا أنّي سأجيبك كما تريد أنت ..

أقول: لا مانع عندي من إستبدالك لكلمة ''حسّي ''بـكلمة ''حقيقي'' ..

فلتجب بنعم أو لا على سؤالي السابق فإن أبيت فالله هو الهادي إلى سواء السبيل.