علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس...

[وحيد الحيراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود المصرى

لا مانع اخى من تحويلها درسا للتاريخ فحضرتك تقول مالا اعلمه من التاريخ بل ومالا يعلمه التاريخ نفسه , اين هى الجيوش العربية التى كانت فى حرب 73 اخى؟ هل تسمى لواء جزائرى وحيد بجيِ؟ هل تسمى لواء ليبى ضعيف التدريب وغير مكتمل المراتب بجيش؟ هل تسمى كتيبة مشاه كويتية او كتيبة مشاه تونسية رمزية بجيش؟ ان الجيش المصرى ساهم فى هذه الحرب بما يساوى ثلثى المجهود الحربى العربى ورغم ذلك لم يكن قادرا على تحرير سيناء كلها فضلا عن القضاء على اسرائيل , بل ولم يكن حتى لديه القدرة على التقدم للمضايق , ان الجيش السورى فقد خلال يومين من الحرب كل الجولان وزيادة عليها اراضى لم تكن محتله فى عام 67 , وكادت دمشق ان تسقط لولا المساهمة العراقية الفعالة , ورغم هذا لم يكن العرب قادرون فى جبهة الشمال على استعادة الارض التى فقدت فى اكتوبر 73 .
اما قولك اخى ان الدولة الفلسطينية اعلنت فى الجزائر فما هى التضحيات التى بذلت والدماء التى سالت من ابناء الجزائر فى هذا المؤتمر اخى؟ انا اكلمك عن التضحيات وانت تحدثنى عن مؤتمرات واجتماعات حنجورية لا تقدم ولا تؤخر؟ ان كان اعلان الدولة فى الجزائر قد حرر فلسطين فما فائدة اوسلو اذا؟

اليك يا أخي ما طلبت...

• حرب تشرين الأول 1973 :

هي حرب دارت بين مصر وسوريا من جهة ودولة إسرائيل من جهة أخرى في عام 1973م. وتلقى الجيش الإسرائيلي ضربة قاسية في هذه الحرب حيث تم اختراق خط عسكري أساسي في شبه جزيرة سيناء وهو خط بارليف.وكان النجاح المصري ساحقا حتى 20 كم شرق القناة، وكان الرئيس المصري أنور السادات يعمل بشكل شخصي ومقرب مع قيادة الجيش السوري على التخطيط لهذه الحرب اما في سوريا فقد تقدمت القوات السورية حتي القنيطرة في الجولان وقد حررت سورية مناطق واسعة في بداية الحرب إلا ان الهدوء بعد عدة ايام من الحرب على الجبهة المصرية جعل 80%من القوات الإسرائيلية تنتقل للجبهة السورية مما حدا بالجيش السوري للأنسحاب من معظم المناطق التي حررها ولا يُنسى دور الملك الكبير فيصل بن عبد العزيز والرئيس الجزائري هواري بومدين بقطع النفط على أمريكا وكل الدول التي تدعم الكيان الصهيوني إذ تزعم دول أوبك والخليج المصدرة للنفط كما ساهم في إمداد الجيش المصري والسوري بالأموال وتحريك صفقات السلاح للدولتين وأرسل بعض كتائب الجيش السعودي المدرب لسيناء والجولان للمساهمة في المجهود الحربي . معلومة: إن الخريطة الموضوعة أعلى الصفحة تبين أن دولة الكويت من الدول العربية التي لم تشارك في حرب أكتوبر و هذا خطأ حيث أن دولة الكويت و في عهد الشيخ صباح السالم الصباح أرسلت كتيبتين من الجيش الكويتي بالإضافة إلى المساعدات الطبية و المادية.


وللعلم فان هذه النص منسوخ من موسوعة ويكيبيديا العالمية...

أما بصفتي جزائري ومطلع على تاريخ بلادي أكثر من تاريخ مصر فاسمح لي أن أمدك ببعض الحقائق التي كثيرا ما أخفاها النظام المصري... لأنه عندما يتكلم عن النصر يقول انتصار مصر ... وعندمل يتكلم عن الهزيمة يقول هزيمة العرب...


سنة 1967 وبعدما قصفت اسرائيل الطائرات المصرية في المطارات وقبل أن تتحرك من مكانها... قام الرئيس الراحل هواري بومدين بوضع تحت تصرف جمال عبد الناصر...
1. 3 كتائب مدرعة.
2. كتيبة مشاة ميكانيكية.
3. فصيلة مدفعيات.
4. فصيلة قوات مضادة للطيران.
5. سبع سرايا للدعم والامداد.
6. سرب من طائرات ميغ 21.
7. سربين من طائرات ميغ 17
8. طائرة مقاتلة طراز سوخوي.

سنة 1973 الجزائر كانت أول دولة أصدرت قرار منع تصدير البترول للدول الداعمة لاسرائيل ويمكنك التأكد من ذلك في أي موسوعة عالمية...

هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...

1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.


وبعد ذلك نعود الى موضوعنا الأصلي لنطالب المصريين الشرفاء بطرد النظام المصري العميل والتهديد بقطع العلاقات مع اسرائيل على الأقل عند التعرض للمصريين أو في حالة الحرب على غزة...

[لوجين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحيد الحيراني

اليك يا أخي ما طلبت...

• حرب تشرين الأول 1973 :

هي حرب دارت بين مصر وسوريا من جهة ودولة إسرائيل من جهة أخرى في عام 1973م. وتلقى الجيش الإسرائيلي ضربة قاسية في هذه الحرب حيث تم اختراق خط عسكري أساسي في شبه جزيرة سيناء وهو خط بارليف.وكان النجاح المصري ساحقا حتى 20 كم شرق القناة، وكان الرئيس المصري أنور السادات يعمل بشكل شخصي ومقرب مع قيادة الجيش السوري على التخطيط لهذه الحرب اما في سوريا فقد تقدمت القوات السورية حتي القنيطرة في الجولان وقد حررت سورية مناطق واسعة في بداية الحرب إلا ان الهدوء بعد عدة ايام من الحرب على الجبهة المصرية جعل 80%من القوات الإسرائيلية تنتقل للجبهة السورية مما حدا بالجيش السوري للأنسحاب من معظم المناطق التي حررها ولا يُنسى دور الملك الكبير فيصل بن عبد العزيز والرئيس الجزائري هواري بومدين بقطع النفط على أمريكا وكل الدول التي تدعم الكيان الصهيوني إذ تزعم دول أوبك والخليج المصدرة للنفط كما ساهم في إمداد الجيش المصري والسوري بالأموال وتحريك صفقات السلاح للدولتين وأرسل بعض كتائب الجيش السعودي المدرب لسيناء والجولان للمساهمة في المجهود الحربي . معلومة: إن الخريطة الموضوعة أعلى الصفحة تبين أن دولة الكويت من الدول العربية التي لم تشارك في حرب أكتوبر و هذا خطأ حيث أن دولة الكويت و في عهد الشيخ صباح السالم الصباح أرسلت كتيبتين من الجيش الكويتي بالإضافة إلى المساعدات الطبية و المادية.


وللعلم فان هذه النص منسوخ من موسوعة ويكيبيديا العالمية...

أما بصفتي جزائري ومطلع على تاريخ بلادي أكثر من تاريخ مصر فاسمح لي أن أمدك ببعض الحقائق التي كثيرا ما أخفاها النظام المصري... لأنه عندما يتكلم عن النصر يقول انتصار مصر ... وعندمل يتكلم عن الهزيمة يقول هزيمة العرب...


سنة 1967 وبعدما قصفت اسرائيل الطائرات المصرية في المطارات وقبل أن تتحرك من مكانها... قام الرئيس الراحل هواري بومدين بوضع تحت تصرف جمال عبد الناصر...
1. 3 كتائب مدرعة.
2. كتيبة مشاة ميكانيكية.
3. فصيلة مدفعيات.
4. فصيلة قوات مضادة للطيران.
5. سبع سرايا للدعم والامداد.
6. سرب من طائرات ميغ 21.
7. سربين من طائرات ميغ 17
8. طائرة مقاتلة طراز سوخوي.

سنة 1973 الجزائر كانت أول دولة أصدرت قرار منع تصدير البترول للدول الداعمة لاسرائيل ويمكنك التأكد من ذلك في أي موسوعة عالمية...

هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...

1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.


وبعد ذلك نعود الى موضوعنا الأصلي لنطالب المصريين الشرفاء بطرد النظام المصري العميل والتهديد بقطع العلاقات مع اسرائيل على الأقل عند التعرض للمصريين أو في حالة الحرب على غزة...

والله يا أخي تبات تشرحلهم موحال يفهموا كون تجيب جمال عبد الناصر الله يرحموا من لقبر ميصدقوهش .........لأنهم مصابون بجنون العظمة

[طيف.بدر]

الإخوة الكرام الذين يشككون في ما ذكرته عن الدعم العربي للجيشين المصري و السوري في حرب 1973 عليهم العودة إلى مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلي و مذكرات الفريق الجمسي ، فليس من شيم المصريين نسيان الجميل أو الانتقاص مما بذله الآخرون . و أكرر ان الفريق الشاذلي قد وضح في أحد فصول مذكراته ما قامت به الدول العربية فيما يزيد عن 100 صفحة و ركز الجمسي في روايته عن سير المعارك على دور الكتيبة الجزائرية و تصديها لمحاولات اختراق الإسرائيليين عبر الدفرسوار . و أذكر بأن المعارك انطلقت في 6 أكتوبر بغتة دون معرفة باقي العرب و انتهت العمليات العسكرية في 24 أكتوبر .
أما الأخوة الذين يزعمون أن المصرين لا يعترضون على تحالف مبارك مع الصهاينة ضد غزة و ضد حماس فأقول لهم : إذهبوا إلى المنتديات المصرية و المسوا حس المصريين الحقيقي و أذهبوا إلى السجون المصرية و اعلموا كيف يعانوا المصريون من أجل الوقوف في وجه هذا الطاغية

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحيد الحيراني

اليك يا أخي ما طلبت...

• حرب تشرين الأول 1973 :

هي حرب دارت بين مصر وسوريا من جهة ودولة إسرائيل من جهة أخرى في عام 1973م. وتلقى الجيش الإسرائيلي ضربة قاسية في هذه الحرب حيث تم اختراق خط عسكري أساسي في شبه جزيرة سيناء وهو خط بارليف.وكان النجاح المصري ساحقا حتى 20 كم شرق القناة، وكان الرئيس المصري أنور السادات يعمل بشكل شخصي ومقرب مع قيادة الجيش السوري على التخطيط لهذه الحرب اما في سوريا فقد تقدمت القوات السورية حتي القنيطرة في الجولان وقد حررت سورية مناطق واسعة في بداية الحرب إلا ان الهدوء بعد عدة ايام من الحرب على الجبهة المصرية جعل 80%من القوات الإسرائيلية تنتقل للجبهة السورية مما حدا بالجيش السوري للأنسحاب من معظم المناطق التي حررها ولا يُنسى دور الملك الكبير فيصل بن عبد العزيز والرئيس الجزائري هواري بومدين بقطع النفط على أمريكا وكل الدول التي تدعم الكيان الصهيوني إذ تزعم دول أوبك والخليج المصدرة للنفط كما ساهم في إمداد الجيش المصري والسوري بالأموال وتحريك صفقات السلاح للدولتين وأرسل بعض كتائب الجيش السعودي المدرب لسيناء والجولان للمساهمة في المجهود الحربي . معلومة: إن الخريطة الموضوعة أعلى الصفحة تبين أن دولة الكويت من الدول العربية التي لم تشارك في حرب أكتوبر و هذا خطأ حيث أن دولة الكويت و في عهد الشيخ صباح السالم الصباح أرسلت كتيبتين من الجيش الكويتي بالإضافة إلى المساعدات الطبية و المادية.


وللعلم فان هذه النص منسوخ من موسوعة ويكيبيديا العالمية...

أما بصفتي جزائري ومطلع على تاريخ بلادي أكثر من تاريخ مصر فاسمح لي أن أمدك ببعض الحقائق التي كثيرا ما أخفاها النظام المصري... لأنه عندما يتكلم عن النصر يقول انتصار مصر ... وعندمل يتكلم عن الهزيمة يقول هزيمة العرب...


سنة 1967 وبعدما قصفت اسرائيل الطائرات المصرية في المطارات وقبل أن تتحرك من مكانها... قام الرئيس الراحل هواري بومدين بوضع تحت تصرف جمال عبد الناصر...
1. 3 كتائب مدرعة.
2. كتيبة مشاة ميكانيكية.
3. فصيلة مدفعيات.
4. فصيلة قوات مضادة للطيران.
5. سبع سرايا للدعم والامداد.
6. سرب من طائرات ميغ 21.
7. سربين من طائرات ميغ 17
8. طائرة مقاتلة طراز سوخوي.

سنة 1973 الجزائر كانت أول دولة أصدرت قرار منع تصدير البترول للدول الداعمة لاسرائيل ويمكنك التأكد من ذلك في أي موسوعة عالمية...

هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...

1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.


وبعد ذلك نعود الى موضوعنا الأصلي لنطالب المصريين الشرفاء بطرد النظام المصري العميل والتهديد بقطع العلاقات مع اسرائيل على الأقل عند التعرض للمصريين أو في حالة الحرب على غزة...

شكرا أخي و بارك الله فيك. و هذا كله ثم يقولوا ماذا فعلت الجزائر في حرب 1973. و البعض يقول كتيبة واحدة
بل كان لواء ميكانيكي مدرع بأكمله و هو اللواء 8bb
و اللواء مكون من 4 فرق مدرعة في كل فرقة 4 كتائب + فرقة مضادة للطائرات في كل فرقة 4 كتائب مضادة للطائرات + 3 فرق مشاة في كل فرق 3 أو 4 كتائب. هذا دون الطائرات و الطيارين.
و يا أخي الذي قال لم تسل قطرة دم جزارية . أقول لك أنا شخصيا لدي في عائلتي شهيد طيار توفي في حرب 73. و في جيراني رجل حارب فيها بل و أسر أيضا و لم يعد للجزائر إلى بعد سنوات عاد مريضا و مازال حيا إلى اليوم و مازال مريضا أيضا.
و ليكن في علمكم أن منظمة المجاهدين الجزائريين أرسلت إلى الحكومة بقائمة أكثر من 300 شهيد جزائري تو في في حرب 73 تطالب بإعادة جثامينهم إلى الجزائر
و الصحيح أيضا أنه الكثير من تلك الامدادات و صلت متأخرة و ربما أغلبها . و هذا ليس خطأنا . بل خطأت النظام المصري الذي لم يصمد و خان القضية
و أخيرا أقول لمن يقول أن أغلب من حارب مصريين . أن مصر حاربت لاسترجاع أراضيها و لم تحارب من أجل فلسطين. بل إن غزة كانت جزء من مصر و لم تحارب من أجلها و لا حتى طالبت بها في المفاوضات المشؤومة.

و أريد أن يعلم المصريين أن شهدائنا ماتوا في سبيل الله . فلا نريد منهم جزاءا و لا شكورا.

[رمال ودماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

شكرا أخي و بارك الله فيك. و هذا كله ثم يقولوا ماذا فعلت الجزائر في حرب 1973. و البعض يقول كتيبة واحدة
بل كان لواء ميكانيكي مدرع بأكمله و هو اللواء 8bb
و اللواء مكون من 4 فرق مدرعة في كل فرقة 4 كتائب + فرقة مضادة للطائرات في كل فرقة 4 كتائب مضادة للطائرات + 3 فرق مشاة في كل فرق 3 أو 4 كتائب. هذا دون الطائرات و الطيارين.
و يا أخي الذي قال لم تسل قطرة دم جزارية . أقول لك أنا شخصيا لدي في عائلتي شهيد طيار توفي في حرب 73. و في جيراني رجل حارب فيها بل و أسر أيضا و لم يعد للجزائر إلى بعد سنوات عاد مريضا و مازال حيا إلى اليوم و مازال مريضا أيضا.
و ليكن في علمكم أن منظمة المجاهدين الجزائريين أرسلت إلى الحكومة بقائمة أكثر من 300 شهيد جزائري تو في في حرب 73 تطالب بإعادة جثامينهم إلى الجزائر
و الصحيح أيضا أنه الكثير من تلك الامدادات و صلت متأخرة و ربما أغلبها . و هذا ليس خطأنا . بل خطأت النظام المصري الذي لم يصمد و خان القضية
و أخيرا أقول لمن يقول أن أغلب من حارب مصريين . أن مصر حاربت لاسترجاع أراضيها و لم تحارب من أجل فلسطين. بل إن غزة كانت جزء من مصر و لم تحارب من أجلها و لا حتى طالبت بها في المفاوضات المشؤومة.

و أريد أن يعلم المصريين أن شهدائنا ماتوا في سبيل الله . فلا نريد منهم جزاءا و لا شكورا.

اخي العزيز لا تزعل ولكن تأكد من معلوماتك قبل ان تكتب

فالجيش يتكون من فيالق والفيالق تتكون من فرق والفرق تتكون من الوية والالوية تتكون من كتائب

فكيف بالله عليك اللواء يتكون من 4 فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فشرحك هذا خاطيء جملة وتفصيلا !!


الاخ وحيد الحيراني كتب اسهامات لجزائر وهي صحيحة كما قال

هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...

1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.


واللواء المدرع هذا وصل بعد انتهاء ا لحرب مع لواء المشاة الميكانيكي وسرب طائرات ميج 17

وانا اعلم جيدا جدا ان هناك كتيبة واحدة جزائرية اشتركت في الدفاع عن ميناء الاديبة مع 2 كتيبة مصرية وابلو بلاء حسنا

واعرف تفاصيل المعركة بدقة بعد لأن المشير الجمسي رحمه الله المخطط لهذه المعركة لا يفصل بين بيتي وبيته الا عشرات الامتار واختلفت في هذا فقط مع اخي محمود وهذه فعلا المعركة الوحيدة من بين مئات المعارك التي شارك فيهاالجزائريون في حرب اكتوبر 73 لانهم لم يعبرو قناة السويس ولم تطيء اقدامهم البطلة ارض سيناء نهائيا وكانو في مؤخرة الجيش المصري وكان تمركزهم بالقرب من السويس بالاضافة لذلك انني قرأت عن هذه المعركة جيدا وهناك العديد من شهادات القادة العسكريين المصريين والاسرائيليين عليها والقوة العسكرية الاسرائيلية التي هزمت كانت بقيادة شارون نفسه علي فكرة واصيب في هذه المعركة

ووقعت هذه القوة الاسرائيلية في فخ نموذجي بين كتيبة صاعقة جزائرية في الامام و2 كتيبة صاعقة مصرية من الخلف والجانبين و كان متوقعا هجومهم عي الاديبة بمنتهي الدقة الزمانية والمكانية ونصب لهم هذا الكمين ولذلك كنت خسائرهم كبيرة ولو شئت افصل اكثر سأفصل ولكن ما في داعي للاطالة الان

واجمالي الجزائريين الذين كانو علي الجبهة المصرية حوالي ثلاثة الاف

الفرقة الواحدة اخي الكريم تتكون ما بين 10 الاف الي 15 الف مقاتل

واكيد هناك شهداء سقطو من الجزائر ولكنهم عدد محدود لانهم لم يشتبكو بريا الا في هذه المعركة الوحيدة لدرجة انه لم يذكر في اي احصائيات غربية او اسرائيلية او مصرية خلاف لشهداء العراق والاردن علي الجبهة السورية

وانا اكتب كلامي هذا ومتأكد تماما مما اقول والله سيحاسبني عليه


دمت بخير

في امان الله

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمال ودماء

اخي العزيز لا تزعل ولكن تأكد من معلوماتك قبل ان تكتب

فالجيش يتكون من فيالق والفيالق تتكون من فرق والفرق تتكون من الوية والالوية تتكون من كتائب

فكيف بالله عليك اللواء يتكون من 4 فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فشرحك هذا خاطيء جملة وتفصيلا !!

أنا متأكد مما كتبت . و أكيد أن الأمر اختلاف في التسميات . اللواء يتكون من فرق ( و للأمانة كلمة فرق هنا لست متأكد منها لأني ترجمتها من الفرنسية . و هي الشيء الوحيد الذي لست متأكد منه . أي هذا اللفظ فقط- فرقة-) و الفرقة من كتائب .أما إن كان عندكم التقسيم بشكل آخر فالله أعلم. و لكني متأكد من هذا التقسيم و من إسم اللواء.
Huitieme Brigade Blindée ( 8 BB )

أما عن الوصول المتأخر فقد ذكرت إني أعلم ذلك . و الأمر بديهي فالحرب كانت مفاجئئة لليهود . و كان من غير الممكن ذاهاب كل هذه القوات البرية مسبقا دون أن تصل الأخبار لليهود. فالمشكل في عدم صمود الجانب المصري.
أما االطيران الجزائري فقد شارك جزء كبير منه في الحرب.
أما عن الشهداء فهم أكثر من 300 حسب منظمة المجاهدين الجزائرية . إذن فهو رقم رسمي.

[رمال ودماء]

الذي تقصده اخي الكريم ليس اسمه فرقة او لواء او كتيبة



الذي تتكلم عنه هو الفوج الثامن مشاه ميكانيكي الجزائري والفوج هي رتبة وسط بين اللواء والكتييبة

وهو الذي فعلا كان موجودا علي الجبهة المصرية وقاتلت كتيبة منه في المعركة التي ذكرتها



دمت بخير
في امان الله