اولاد فاضل

[nejatiabdou]

مثلما هو الحال في القوقاز وايران و اندونيسيا حيث تغيرت لغة العرب وفقدوها ليس ذلك مستحيل في جبال الاوراس
والواقع انه ثبت ان الهلاليين سيطروا على المنطقة قبل القرن 16م ....والظاهر ان كثير من اولاد فاضل غادروا الاوراس بقيت مجموعة صغيرة مستقرة.....فالحاجة الى الزراعة ادت الى الاحتكاك وتعلم الشاوية بسبب العزلة عن فضاء عربي واسع

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nejatiabdou

مثلما هو الحال في القوقاز وايران و اندونيسيا حيث تغيرت لغة العرب وفقدوها ليس ذلك مستحيل في جبال الاوراس
والواقع انه ثبت ان الهلاليين سيطروا على المنطقة قبل القرن 16م ....والظاهر ان كثير من اولاد فاضل غادروا الاوراس بقيت مجموعة صغيرة مستقرة.....فالحاجة الى الزراعة ادت الى الاحتكاك وتعلم الشاوية بسبب العزلة عن فضاء عربي واسع

شكراا

والمؤرخ العدوانى اثاره نقطه مهمه للقبيلتين المتجاورتين اولاد فاضل و اولاد سعيد وقال انهم قدموا من تونس و لا علاقة لهم بنسب العمامره و لا بنسب بنى اوجانه الكتامه

و على الارجح هم من بنى مالك من بنى رياح او ربما هم خليط بين قرفه وهى كرفه و ينى رياح


وشكرااا

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا

والمؤرخ العدوانى اثاره نقطه مهمه للقبيلتين المتجاورتين اولاد فاضل و اولاد سعيد وقال انهم قدموا من تونس و لا علاقة لهم بنسب العمامره و لا بنسب بنى اوجانه الكتامه

و على الارجح هم من بنى مالك من بنى رياح او ربما هم خليط بين قرفه وهى كرفه و ينى رياح


وشكرااا

اخي الكريم لمادا تقول ان كرفة هي قرفة وقد قال من سبقك واقصد العدواني الدي نقلت انت منه بعض معلوماتك ان اصلهم من عرب اليمن و من قضاعه بالضبط بينما الواقع يقول ان مكونين من ثلاث قبائل
لعشاش من جبل ششار ،بني أوجانة من الأوراس ، أولاد داود من الأوراس.

واغلب هده القبائل امازيغية كلاما وعرفا وعاداتا وحتى من تقول انهم عرب مثل الاعشاش فهم ان لم يكونو من بني سليم فربما يكونون من بن العش اليربوعى من بنى يربوع من بنى تميم الدين دكرهم العدواني انهم ربما اتوا من منطقة نفزاوه فى تونس ... وهدا اقرب ربما للحقيقة والمنطق

[allamallamallam]

سلام اخى رمزى ......

كرفه هى قرفه عند العدوانى

لما اشار العدوانى الى ساكنة الاوراس

قال و قرفه من بينهم وهو اكيد يقصد كرفه ... لان بن خلدون قال ان كرفه من سكان ااوراس ...اى الامر اراه انا واضح

ثم اشار الى نسبهم وهم من العرب وثم قال من قضاعه .... لكن لو رجعنا الى بن خلدون قال هم من العرب و لكن من الاثبج الهلاليه .... نستطيع ان نقول هناك تضارب فمن هو الاصح بن خلدون او العدوانى ,,,, واكيد بن خلدون هو الاقرب الى الحقيقه

ثم لاحظ جيداا اشار العدوانى ان بعد ثورة الشابيه و عايلة عبد الصمد التى حمكت الاوراس جاء حاكم جديد من قرفه و هو مراد الذوادى ,,,اى ربما هو من الذواوده ولكن يقول العدوانى انه من قرفه يعنى كيف هو ذوادى و من قرفه وفى نفس الوقت من البربر .....يعنى هناك اختلاط كبير حصل

اظن ان كرفه و بربر الاوراس تحالفوا و اتحدوا فى ما بينهم و نزلوا من الجبل و سكنوا سهول الشماليه جنوب قالمه و سميوا بأسم القبيله المشهوره كرفه اوقرفه ...........و الله اعلم

يعنى اخى رمزى لا يوجد حلف قبلى فى الشرق الجزائرى نقى مستحيل العرب والبربر توحدوا و شكلوا احلاف خاصة فى العصر التركى ...لا ذالك لا يمكن القول ان قرفه هى حلف بربرى خالص و لا عربى خالص بل هى خليط بين عرب وبربر و حدة بينهم الظروف السايسيه خاصة بعد فشل ثورة الشابيه ضد العثمانيين

ثورة الشابيه اخى رمزى وحدة بين الكثير من القبائل العربيه و البربريه و اعطتنى الاحلاف المعروفه الآن مثل قرفه و نمامشه و حراكته و سقنيه و لعشاش واولاد يحى بن طالب و ورغه و الهمامه و هى احلاف عربيه بربريه ................... والله اعلم



ثم مكونات الحلف اولاد داود و لعشاش و اوجانه ....الا تلاحظ انهم قرفه اى يعنى داخلين فى قرفه او كرفه بما ان كل هاته القبائل هى موجوده فى الاوراس .... اظن اسم قرفه ليس صدفه ثم حلف قرفه دخل فيهم قبائل اخرى مثل اولاد عايشه من الذواوده وهم بين قالمه و قسنطينه

اظن اخى رمزى ان اسم قرفه لم يأتى بصدفه و لقد ذكره العدوانى و على ان القبيله عرييه و هناك تقارب بين كرفه وقرفه اى قضية مخارج حروف و تحريف الاسم فقط والله اعلم ثم لم تحافظ نفس القبائل على الاسم الامم قرفه فى بقايا اوجانه و اولاد داود فى الاوراس مثلا ؟؟؟؟؟؟

اظن قرفه هى كرفه بلا شك و هى ما تبقى من اسم القبيله الام و انت تعرف فى تاريخ القبائل فى الشرق الجزائرى حصلت تحالفات و عادة ما تاخذ فى الواجه الاسماء العربيه مثال وقع تحالف بين بنى عدى و بنى خزرون الزناته لكن الآن يسمون اولاد عدى القباله و الظهاره
مثال اخر اولاد يحى بن طالب هو اسم لقبيله عربيه و لكى فى طياتها قبائل بربريه مستعربه
نفس الشيء قرفه هى قبيله عربيه و هى كرفه و فى طياتها قبائل بربريه مستعربه مثل بنى اوجانه

قرفه الآن اسم غير متداول بين العامه فى قالمه و قسنطينه و فروعهم هى مستعربه الآن


ثم قضية الاعشاش اخى هى كلمة صريحه وواضحه عند بن خلدون وهم من اولاد احمد و شيوخ البوادى افريقيه ةالتى تمتمد من سوسه والقيروان الى عنابه و قالمه و قسنطينه و شرق الاوراس ................اى الامر واضح فى نسبهم و تاريخهم معقد و اتخذ عدة تحالفات و تنافرات و رؤساؤهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل معروف تاريخهم فى تونس و الشرق الجزائرى ..... و هو موضوع يستحق الدراسه بالنسبه للمهتمين بعلم الانساب والتاريخ

ثم اخى رمزى تشير الى العادات بالله عليك هل بعد كل هاته القرون من الاختلاط بين العرب والبربر فى الشرق الجزائرى هل هناك عادات تميز البربر على العرب ....انا لا اظن انا لما تتبعت عادات مثلا قبيلتنا رحمان العربيه و جدتها متتطابقه الى حد بعيد مع عادات اغلبيه عروش الشرق الجزائرى فى كل شيء تقريبا

تخيل وجدة عاده فى احد عروش خنشله الشاويه وربما موجوده فى اماكن اخرى هى عندنا ..انهم ليلة العرس لما يأتوا بالعروس يقوم احد افراد عائلة العريس بتحزيم العروس لكى ترقص ....هى على كل حال عادة باليه لم تعد متداوله حاليا بكثره لكن تعكس الاختلاط و تبادل الكبير فى العادات

المهم


شكراااا اخى رمزى

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى رمزى ......

كرفه هى قرفه عند العدوانى

لما اشار العدوانى الى ساكنة الاوراس

قال و قرفه من بينهم وهو اكيد يقصد كرفه ... لان بن خلدون قال ان كرفه من سكان ااوراس ...اى الامر اراه انا واضح

ثم اشار الى نسبهم وهم من العرب وثم قال من قضاعه .... لكن لو رجعنا الى بن خلدون قال هم من العرب و لكن من الاثبج الهلاليه .... نستطيع ان نقول هناك تضارب فمن هو الاصح بن خلدون او العدوانى ,,,, واكيد بن خلدون هو الاقرب الى الحقيقه

ثم مكونات الحلف اولاد داود و لعشاش و اوجانه ....الا تلاحظ انهم قرفه اى يعنى داخلين فى قرفه او كرفه بما ان كل هاته القبائل هى موجوده فى الاوراس .... اظن اسم قرفه ليس صدفه ثم حلف قرفه دخل فيهم قبائل اخرى مثل اولاد عايشه من الذواوده وهم بين قالمه و قسنطينه

اظن اخى رمزى ان اسم قرفه لم يأتى بصدفه و لقد ذكره العدوانى و على ان القبيله عرييه و هناك تقارب بين كرفه وقرفه اى قضيت مخارج حروف و تحريف الاسم فقط والله اعلم

شكراااا اخى رمزى

اخي الامر ليس بسيط لانه يتعلق بانساب فمن غير الممكن ان تنسب قبيلة ما الى نسب ما دون فحص وتدقيق وتقول ان الامر هو فقط عبارة عن مخارج حروف وتغيرها من وقت الى وقت

اخي ما هو بين ان قرفة هي عبارة عن تجمع لحدة قبائل منها ماهو بئن او ما يطهر انه كدالك مثل قبيلة اوجانة وداود الاوراسيتين

اخي هده القبائل ناطقة بالامازيغية وحملها لاسم قرفة باالقاف الاعجمية وتنطق (تاقرفة tagarfa او قرفة ) والدي يعني بالامازيغية بلهجة الشاوية (الغراب ) دو دلالة على ان القبيلة او الحلف ليس كرفة ولكنه امازيغي من هده القبائل وحتى ادا اضفنا العرب فهم ربما يكونون من بني سليم وهم
ليسو الا قليل مقارنة بالامازيغ وهدا مرجح جدا خاصة ادا عرفنا ان تلك القبائل من اكثر القبائل المتمسكة باللغة الامازيغية وان هدا الاسم القرفة ta garfa
لا يدل على اي قبيلة ولكن يدل على حلف فادا كان اسم الشاوية هو اسم لمهنة فا اسم قرفة الامازيغي هو يعني اسم لطائر والله اعلم ولكنه المرجح انه ليس اسم لقبيلة كرفة لانه اسم امازيغي ويحوي قبائل امازيغية عريقة وشديدة المحافظة على التراث الامازيغي و الدليل انهم قدمو من جبل اوراس ويشهد عليهم اليوم مدى حرصهم على التراث الامازيغي وحتى اخي ان ادا كانت القبائل باسماء قبيلة عربية فا الارجح ان هده القبيلة هي محاطة باكثر من قبيلة امازيغية بل قد تجد ان الامازيغ اكثر من افراد القبيلة نفسها وهدا ما يفسر تكلم القبيلة با الامازيغية
يعني نظرية القبيلة العربية هي ليست دليل على انها عربية وفقط


اين التاثيرات التي طغت على القبائل مند اكثر من 10قرون في المنطقة من جوار وتصاهر وحلف

والحقيقة لا يعلمها الا الله تعالى وهدا على كل حال هي افكار واستنتاجات

وشكراااا

[allamallamallam]

[quote
معليش اخى رمزى

اين قرفه الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هى بين قالمه و قسنطينه
اين اوجانه واولاد داود الآن هم فى الاوراس

هل هناك علاقه بين قرفه وكرفه ؟؟؟
اشار العدوانى فى وقته ان قرفه فى الاوراس

اى انهم بعد العدوانى خرجوا من الاوراس اى بعد 1600م

ثم تقول ان قرفة من تقرافت اى الغراب ربما هذا تشابه اسماء فقط
انا راى واضح قرفه ما هى الا كرفه و لعدة اشارات بن خلدون يقول كرفه فى الاوراس و العدوانى يقو ل قرفه فى الاوراس


يعنى هناك التباس تاريخى

[**عابر سبيل **]

ثم اخى رمزى تشير الى العادات بالله عليك هل بعد كل هاته القرون من الاختلاط بين العرب والبربر فى الشرق الجزائرى هل هناك عادات تميز البربر على العرب ....انا لا اظن انا لما تتبعت عادات مثلا قبيلتنا رحمان العربيه و جدتها متتطابقه الى حد بعيد مع عادات اغلبيه عروش الشرق الجزائرى فى كل شيء تقريبا

تخيل وجدة عاده فى احد عروش خنشله الشاويه وربما موجوده فى اماكن اخرى هى عندنا ..انهم ليلة العرس لما يأتوا بالعروس يقوم احد افراد عائلة العريس بتحزيم العروس لكى ترقص ....هى على كل حال عادة باليه لم تعد متداوله حاليا بكثره لكن تعكس الاختلاط و تبادل الكبير فى العادات

المهم


شكراااا اخى رمزى

[/quote]


نعم اخي هناك اختلاف بين عادات وتقاليد بين العرب والامازيغ

اخي ان الكثير من عادات العرب في الواد وغيرها هي ليست العادات التي كانت عليها قبقل قدومها الى المغرب

اكيد انها تاثرت بالعادات الامازيغية وخصوصا من من حافظ على تراثه يعني اخي هناك عادات امازيغية في عرشك واغلب العروش التي تتبنى النسب العربي

ادا كان هناك اختلاف عادات في تقاليد العروش الاوراسية انفسهم فكيف لايكون بينهم وبين المناطق الاخرى

اكيد كما ان هناك نقاط مشتركة هناك نقاط مختلفة وهي عديدة

اخي طبعاا هناك نقاط مشتركة كما قلت لك وهي تعبر عن الوحدة الكبير التي تجمع الشعب الجزائري في كثير من مناطقه ولكن هناك مميزات اخى لكل منطقة تثريها تقافيا وتغريها سياحيااا

[allamallamallam]

نعم اخي هناك اختلاف بين عادات وتقاليد بين العرب والامازيغ

اخي ان الكثير من عادات العرب في الواد وغيرها هي ليست العادات التي كانت عليها قبقل قدومها الى المغرب

اكيد انها تاثرت بالعادات الامازيغية وخصوصا من من حافظ على تراثه يعني اخي هناك عادات امازيغية في عرشك واغلب العروش التي تتبنى النسب العربي

ادا كان هناك اختلاف عادات في تقاليد العروش الاوراسية انفسهم فكيف لايكون بينهم وبين المناطق الاخرى

اكيد كما ان هناك نقاط مشتركة هناك نقاط مختلفة وهي عديدة[/quote]

اخى رمزى

انا لا اطن هناك اختلاف كبير بين العادات

اغلبنا نأكل البربوشه و الشخشوخه و الجارى
نلبس كلنا القشابيه و البرنوس
زيد اسماء الحلى و لوازم الفرس و الفلاحه نفسها

ربما عادات الاعراس تختلف قليلا لكن هى متطابقه الى حد بعيد بين القبائل البدويه العربيه و البربريه

ربما هناك اختلاف فى عادات اهل المدينه الاندلسيين مثلا و اهل منطقة القبايل الذين فعلا لهم عادات مختلفه كثيرا مع القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى سواء البربريه و العرييه

ثم لا تنسيى مقولة بن خلدون ان البربر هم الذين تأثروا بعادات العرب لما اشار الى قبائله هواره كيف تأثروا بقبائل بنى سليم فى العادات و التقاليد و اللباس و الزى و .................

شكراااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

يا اخي هناك كما قلت لك نقاط مشتركة ولكن هناك اختلاف وادا درست العادات العميقة لاهل العروش الامازيغية لوجدت تراث متميز وغني جدا يميز سكان المنطقة عن عديد المناطق وهدا يثري الارث الحضاري الاوراس والجزائري عموما فمثلا هناك الزربية النموشية الاوراسية او زربية ببار والتي لا يوجد مثلها لا في الصحراء ولا في التل وادا اردت ان تعرف الغنى الحضاري وتنوعه في الجزاائر فا سال اهله المختصين بهدا النوع من العلم الثقافي وسوف يدهلونك بالتميز الدي يغني كل منطقة في الجزائر


اخي انت تتكلم عن قبائل امازيغية عريقة لها تراث مند الاف السنين وليست وليدة القرون التي قدم فيها الاندلسيين الى المغرب ....ادن فكما هناك نقاط اختلاف فهناك نقاط مشتركة

اخي في احد المنتديات الكريمة الخاص بالتراث والعادات والتقاليد في منتدى الجلفة لفت اعجابي احد العادات لاعراس منطقة في ولاية خنشلة ولكن ما لفت انتباهي احد الردود من اخت في جيجل تتكلم على مدى التقارب الكبير بين عادات العرس في تلك الجهة مع عادات عرشها في ولاية جيجل ودكرت لها بعض التفاصيل الدقيقة والعجيبة التي تميز دالك العرس مرحلة بمرحلة

وهدا ان دل فيدل على ترابط مناطق الجزائر بعضها بعض

ابن خلدون هو انسان يصيب ويخطيء ولكن الواقع يثبت ان التاثير مشترك بل ان الكثير من العادات من ماكل وملبس هي امازيغية فلا احد قال ان البرنوس و القشابية هي عربية
ولكن تعرب المناطق التي في بعض الشرق الجزائري خاصة المناطق الحدودية من حيث الكلام ربما هو الدي ادى بابن خلدون الى القول ان العرب اثرو على الامازيغ في تلك الناحية من حيث الكلام واللباس

وشكراا اخي علام
الحق اني سواء اكنت عربي او امازيغي فا الامر سيان عند الله وانت اخي في الله مهما اختلفنا والاختلاف في الراي لن يفسد مودتي ان شاء الله[/quote]

اخى رمزى ...
اكيد القبائل البربريه لها تراث فلكلورى و اجتماعى ...و اكيد مازال تأثراته الى الآن

لكن اخى رمزى لا يخفى عليك تأثير القبائل العربيه على التراث البربرى و اخرج لنا تراث اجتماعى مشترك عربوبربرى ان صح التعبير

و هذا الذى نشاهده فى عصرنا هذا خاصة فى الشرق حيث احتكت و تصارهت القبائل فى ما بينها و انا ارى تشابه شبه كلى بين العادات و التقاليد بين العرب و البربر فى الشرق الجزائرى

فما هو رأيك

ربما هناك بعص الاختلافات الطفيفه و التى ربما تجدها حتى فى الفروع التى تنتمى الى العرش نفسه لكن على العموم

كل العادات فى المجل فى الشرق الجحزائرى مشتركه بأستثناء منطقة القبائل التى لها عادات مميزه الى حد بعيد ...

مثال ناخذ لباس المراه القبائليه بالوانه الزاهيه او ما تسمى بالجيه القبايليه وهى غير موجوده فى اى مكان آخر سواء لدى القبائل العربيه او البربريه الاخرى

نأخذ الجبه الاوراسيه الشاويه او العربيه او ما تسمى بالملحفه هى متطابقه بين كل القبائل من الاوراس الى غاية عرب وادى ريغ الى غاية سطيف و قسنطينه ..,,,,,,,. وانا لاحظت عجائز عرشنا يلبسون نفس القندوره التى يلبسها العجائز فى الاوراس و السهول المحيطه فى حين عجائز منطقة القبائل تختلف قندورتهم على بقية اهل الشرق واظن ان القندوره القبايليه هى الاقرب الى القندوره البربريه القديمه و الله اعلم

اما الزربيه اطن انها متشايها لالى حد بعيد الحق انا لا افقه فى الزربيه لكن حسب ما رات ما تصنعه جدتى من زرابى و زرابى اخرى رايت تشابه كلى تقريبا و الله اعلم

قضية التراث المشترك هى قضية لبد لها من مختصين على كل حال لكن ما رايته انه هناك تراث مشترك بين القبائل البدوبه العربيه والبربريه فى الشرق الجزائرى

وشكراااااااااا

[**عابر سبيل **]

لم يسيطرو ابدااااااااااا على المنطقة بل كانو بين مد وجزر مع اهل المنطقة ولم يكف الاوراسيين ابدااااااااااااا من الثورة على الدول و من معها من القبائل الاخرى المساندة لها الى غاية القرن 18

ولعلمك ان اغلب سكان الاوراس امازيغ وان اغلب التحالفات القوية في المنطقة اساسها الاول الامازيغيون مع كل التقدير لاخواننا العرب الدين لا يرضون بالطلم والدين اتحدو مع الامازيغيين في تكوين هده التحالفات القوية التي ارهبة الدول وصنعت لنفسها اسما كبيرااااااااا في الدفاع عن الحقوق والحريات

فكيف يكون الهلاليين مسيطرين واغلب التحالفات والثورات في المنطقة بيد امازيغية مع التقدير للعرب المشاركين فيها

[allamallamallam]

[quot

انا لا اوافقك الراى اخى رمزى فى ما يخص التاريخ القبلى للشرق الجزائرى و انا لى قراءه اخرى وهى باختصار مايلى

اخى بعد 1050 م تغيرت الخريطه القبليه للشرق حيث سيطرت القبائل العربيه دريد و كرفه و رياح و عياض و الضحاك و زغابه و المعاقله على الشرق الجزائرى و سيطروا على كل البوادى فى حين القبائل البربريه البدويه هربت الى الصحارى و الى رؤوس الجبال واستمر الحال الى غاية قدوم المصامده الموحدين ...حدث نوعا من الهدوء و التنظيم المؤقت

ثم جاء بنى رياح الى الشرق الجزائرى و فرضوا واقع جديد على المنطقه و دخلت فى حلفهم الكثير من العرب والبربر

نستطيع القول من 1250م الى غاية 1500 البوادى الشرق الجزائرى مقسمه بين قوتين بدويتين و هما الاعشاش و الذواوده و من دار فى فلكهم و تحالفاتهم ام القبائل المحايده التزمت الجبال او دفعت الضرائب والتزمت الصمت

ثم جاءت الثوره الشابيه التى احدثت نوع من التحالفات بين الكثير من قبائل العرب و نزلوا الكثير من قبائل الاوراس و تحالفها فى ما بينها وعلى راسهم قبائل دريد و كرفه و بقايا لواته وهوراه وزناته و بواسطة ثورة الشابيه كسرت اغلب القبائل البربريه الطوق المفروض عليهم وكشرت انيابها و شكلت نوع من التحالافات الجديده بربريه عربيه مثل سقنيه و نمامشه و قرفه و الحراكته و السلاوه و السلاطنيه ثارو ضد القوى التقليديه البدويه فى المنطقه الذواوده و الاعشاش .... و الذين اتخذوا اشكال جديده الاعشاش وهم الحنانشه و الذواوده وهم اولاد صخرى ثم اولاد بوعكاز وفى الاخير هل بن على ومن داار فى حلفهم من القبائل المواليه لهم الى غاية قدوم الاستعمار الفرنسي ,,,, الحنانشه و الذواوده هما عمال الاتراك و سيوفهم ضد بقية القبائل الممانعه فى الشرق الجزائرى

المتتبع لتاريخ بوادى وقبائل الشرق الجزائرى يلاحظ سيطرت القبائل العربيه على المنطقه الى غاية الاستعمار الفرنسي و هذا لا ينفى وجود بعض القبائل البربريه التى تحالفت وشكلت بعض الاحلاف شكلت نوعا من العائق السياسى فى المنطقه خاصة لحكم العثمانى فى المنطقه مما دعى السلطة العثمانيه ان تتحايل و تهادن قبائل كبيره مثل السقنيه و السلاوه رغم انهم دائما يثورون عليهم خاصة فى مواسم جمع الخراج خاصة قبيلة السقنيه التى كانت كثيرة الثورات على جامعى الخراج الاتراك و قبيلة السقنيه هى قبائل ثائره عبر تاريخها منذ تشكل حلفهم تحت قيادة قبيلة اولاد سقان


وشكرااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

[e=allamallamallam;13068135]ااخي اصلا الاوراس هو عبارة عن جبال وكما هو معلوم ان العرب في القرن 10و11 و 12 لم يسيطرو على الجبال .وفي تلك الفترة اخبر المؤرخين مثل الادريسي ومن قبله ان الاوراسيين كانو متسلطين على من جاورهم.من الناس بما تفسر انت هدا . و هل تنكر هده الاقوال ...

قبل الثورة الشابية التي قامت اساسا بايدي قبائل الاوراس الامازيغية والعربية وانا قدمت الامازيغية ليس جحودا للعرب ولكن لان الامازيغ هم اكثر المتضضررين من سياسة الجباية وكانو اصلا في حالة عصيان قبل الثورة الشابية مثل ما قام به الهواريين في الثورة ضد السلطان الحفصي ومهاجمتهم لبعض قوافله وحصونه ....ادن كما قلت لك قبل الثورة الشابية كانت بعض الثورات من عديد المناطق في الشرق الجزائري وهي معروفة مثل الاوراس والتلول الشرقية بمحادات سوق اهراس وهده كانت من بوادر قيام الثورة الشابية في تلك المناطق

يعني فكرة الثورة هي ليست مولودة من العدم وضروف الثورة ورجالاتها وقبائلها هي التي حددت المكان والزمان وليس العكس

[/quote]

اخي يبدو لي من خلال المؤرخين ان الأوراس منطقة ثائرة في عصر العدواني وما قبله وقد حدث الفكون عن الأوراس وثورتها بزعامة يحي بن سليمان الأوراسي ولم تهدأ باغتيال الشيخ يحيى الأوراسي الذي يتعاطف معه صاحب منشور الهداية المعاصر للعدواني اللجي ثم استمرت ثورة الأوراس بقيادة شقيق يحي، فابن الثائر يحي الأوراسي، لذلك كانت الأوراس تمثل منطقة ثائرة مزمنة على سلطة البايلك في قسنطينة وقد دعمتها الشابية، كما تحالف أولاد يحيى مع الشابية وشكلوا فيما بعد جيشًا وتحالفوا مع الشابية ضد السلطة المركزية في تونس بدون دكر القبائل المهمة في الاوراس مثل النمامشة والسقنية و الحراكته ....الخ


اخي هده القبائل البربرية التي تتحث عنها كانت هي المكون الاساس لهده الثورات و استمرار هده القبائل او الاحلاف دات البعد الامازيغي خاصة في الاستمرار والعيش الى غاية عهدنا الحالي لهو دليل على قوة هده القبائل و اما الهدن التي عقدها الخلفاء الاتراك معها دالك لما راو من باسها وشدتها بعد الاحتكاكات المباشرة معها وليس لسواد عيونها

والله اعلم[/quote]


اخى رمزى شكرااا

اما الثوره الشابيه قام بها قبائل عربيه اولا ثم انظم اليهم الأحلاف الاوراسيه

الشابيه هم من بنى هذيل العربيه و كانت قوة الشابيه العسكريه هى قبائل دريد الاثبجيه و كان مركزها فى القيروان التونسيه ثم توسعت رقعت الثوره لتشمل تونس كامله تقريبا و الشرق الجزائرى ... و استغلت القبائل الاوراسيه المتضرره من الحكم العثمانى فانظمت الى الثوره
و هناك قبائل غير اوراسيه انظمت الى الثوره مثل قبيلة طرود السوفيه المحاربه و التى كان لها تأثير كبير فى مجريات الثوره

يعنى اردت ان اقول ثورة الشابيه ليست حكر على الاوراسيين بل هى ثورة مشتركه بين القبائل العربيه و البربريه

ثم اخى رمزى قرفه ليست فقط اوجانه واولاد داود فيها كذالك من بنى براهيم و اولاد احمد و اولاد خليفه و اولاد عايشه و آخرين يعنى هى حلف قبلى ليست لهم نفس الانساب و كانت تحت قيادة عائلة بن مراد التركيه


وشكراا اخى رمزى العزيز