بوتفليقة يأمر بتحقيق في "إخفاق" إن أميناس

[Dj BoBo]

مـــــــــا دام الأمر يعالج أمنيا ...فلن تحل المشكلة


المشكلة إجتماعية ثقافية أمنية

[abdellah36]

الغريب في الامر كيف تقوم القوات الخاصة المدربة بقصف الارهابيين بشكل مباشر بالرغم من انهم كانوا مرفوقين بالرهائن ......هل هذا عمل قوات خاصة مدربة ............... المفروض ان يتسلل هؤولاؤ المدربون مرفوقين بتغطية معلوماتية باستعمال الاقمار الاصطناعية .....ثم يتم التخلص من اكبر عدد ممكن من الارهابيين مع اطلاق صراح اكبر عدد ممكن من الرهائن .....
و ملاحظة اخرى الرهائن الجزائريين لم يحرروا من طرف الجيش كما تدعي الحكومة و انما اطلق سراحهم من طرف المسلحين لان حياتهم لا تهم الجانبين في نفس الوقت لا المسلحين و لا الحكومة

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hadjira195

مذبحة جامعة فرجينيا هي حادث إطلاق النار وقع في يوم 16 أبريل 2007 داخل جامعة فرجينيا للتكنولوجيا بولاية فرجينيا بالولايات المتحدة قتل فيه 33 شخصا وجرح 28 آخرين. وانتحر مرتكب الجريمة ولكن لم تعرف دوافعه حتى الآن.

شو سينج (1984-2007) هو طالب من كوريا الجنوبية, كان طالبا في السنة الأخيرة في قسم اللغة الإنكليزية في الجامعة ويقيم في سكن الطلبة في الجامعة، وقالت الشرطة إنه عثر في غرفته على رسالة تحتوي على تفاصيل مرعبة وإيصال بشراء سلاح ناري وسكاكين في غرفته بالسكن الجامعي للطلاب.

وقال المسؤولين في الجامعة قالوا انه كان انطوائيا وقالوا كانوا يواجهون صعوبات في الحصول على معلومات عنه

أوضح طالب في حديث لقناة (سي تي آي) ان البداية كانت حدوث شجار عنيف بين الطالب شو سينج وصديقته في عنبر النوم بالجامعة, وانتهي بإطلاق النار عليها وعلى مشرف العنبر, ثم توجه بعد ذلك بساعتين إلى مبني نوريس هول الدراسي, حيث أغلق البابين الأمامي والخلفي لإحدي القاعات الدراسية بسلسلة حديدية وأطلق النار على 30 طالبا كانوا يتلقون درسا في اللغة الألمانية, ثم أطلق النار على مؤخرة رأسه مما أدي إلى تفجيرها وجعل من الصعب التعرف على شخصيته

تمام هذا ما كنت اريد او اوصلك اليه

الخاطف او من كان في حكمه هو من قتل وليس الشرطة او القوات الخاصة

فلا يجب ان تقارن بينها وبين عملية اميناس ا

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karimblida

السلام عليكم
ليس خجلا.....انا مانحشمش
ناقشت الموضوع باكثر من موضوعية........الحقيقة مباشرة
الفاتورة بسيطة جدا جدا بالنسبة لما سبقها........اللهم الا ادا كان هناك فرق بين امواتنا و اموات الاجانب
قبل الاخ او القريب.......انا راني مقبرة.ههه
انت ليبي ...........؟؟؟؟؟؟؟؟؟مرحش تفهم حسبتك جزايري........لا يهم و انا وضحت في ردي هدا و لا يمكن ان اواصل النقاش
تحياتي

ا

لمسألة ليست مقارنة ايها العزيز


وإلا فحتى 1000 شخص بالمقارنة مع 200000 ستكون الفاتورة بسيطة ؟!


نحن نتكلم عن اداء امني عليه علامات استفهام كثيرة ذكرتها لكن اكثر من مرة

ولكنك تريد ان تحول الموضوع إلى موضوع عاطفي اقرب للرومانسية منه إلى الواقع

رافقتك السلامة

[yacine-08]

على حسب ما قرات في الجرائد كان هناك شركات امنية خاصة كانت مكلفة بالامن لكنها لا تحوز على اسلحة

لعدم وجود رخصة من وزارة الدفاع بحمله

+ من الواضح كان هناك تقصير في عملية اختيار رجال الامن .

[زريبية]

لقلعة والله لو تكلمت بشرح يطول جاوبت نفسك وجاوبوا اعضاء بالمنتدى اولها تختلف اساليب الارهاب من مرتزقة الى اشخاص لهم عقد نفسية كان اشار الى الواقعة احد اعضاء مشكور كاين حادثة اخرى بمدرسة اثناء الاقتحام لتحرير الرهائن تسبب الاقتحام في نشوب حريق اودى بحياة انس ابرياء وفي مسرح بالسينما بروسيا ادى سوء التقدير في استعمال نوع من الغاز الى ازهاق ارواح من المفروض انتحرر لاان تموت خنقا نرجع لاميناس وجيشنا بافتراض ماقلته وجود خلل معطيات قليلة على الميدان المحيط بالمنشاءة مكشوف المنشاة في حد ذاته مدينة وشبكة من الانابيب لاتضنها تنقل ماء لو كان طبيعة المختطفين انتحارية وفجروا المنشاءة لايريدون لاتفاوض ولاخطف مامدى الخسائر المادية والبشرية باعتبار نفسية الانسان متقلبة وتحكمها الظرفية في حالة التفاوض لاياتون لمنشاة بهذه الطريقة ليسلموا انفسهم للجيش بافتراض تحقق مرادهم واخذوا رهائن ودفعوا لهم فدية الايعطي هذا دافعاللجوءالى عمليات مماثلة والاكيد ان فرنسا لاتسمع الى اي شخص اطماعها ومصالحها في المنطقة صارت جلية هي تحمي في مصالحها

لا شكرا القلعة مازال في قولي نقبل التضحية تبان تموت ثم ان الجزائر 23 سنة في المعاملة في الارهاب بغض النظر عن الاحترافية
التي بتصورك الشيئ اذا تكرر تقرر وحفظ الدرس سؤال كيف قتل السفير في ليبيا رغم ان المعروف عن رجال الامن في السفارات الامريكية من افضل المحترفين ومخابراتها من اعظم المخابرات ارجع لتدخلات الجيش في مكافحة الارهاب تعرف جاهزية واحترافية الجيش الجزائري واقراء عن مشاركة الجيش في حروبه الى جانب الجيوش العربية ضد العدوان الاسرائيلي تفهم ذهنية واحترافي الجيش الاحترافية فيه بالفطرة بمنضوره وليس املاءات غيره غيره يتاثر به ولا يتاثر يغيره يضع القواعد ولاتملى عليه تحيا بلادي ويحيا جيشها
سؤال من قال القطار الماشي منركبش فيه

[sidahmed2003]

حسب راي فان الجيش قام بكل ما يجب القيام به بالنظر الى المعطيات المتوفرة فان تحرير الرهائن بدون خسائر شيئ مستحيل اولا معظم عمليات الاختطاف كانت تجرى في اماكن محصورة ومغلوقة مما يسهل عمليات التحرير الى حد ما باستعمال الغازات او قنابل صوتية او قطع الكهرباء واقتحام المكان بسرعة اما ما كان في عين امناس فهو سابقة خطيرة نظرا لكون المنشاة مكان مفتوح وواسع لا يمكن حصر العملية فيه ثانيا خطورة الموقع نتيجة لكونه موقع غازي باستطاعة رصاصة واحة اشعال الموقع ثالثا معظم الرهائن تم تلغيمهم من طرف الارهابيين فلا يمكن لاحد الاقتراب منهم اصلا رابعا المجموعة الارهابية انقسمت الى مجموعات مما يصعب عمليت السيطرة عليها بسهولة فاذا حاول الجيش اقتحام مجموعة قامت المجموعة الاخرى بتصفية الرهائن وخامسا هذه المجموعة كانت لها ترسانة من الاسلحة والذخائر اي انها كانت قادرة على الاشتباك لعدة ايام هذه وجهت نظر بسيطة لان المعطيات الحقيقية اصعب مما اتصوره انا وغيري وفي الاخير تحية اجلال وتقدير لكل من وهب نفسه فداء للجزائر بدءا من عون الامن رحمه الله الذي اعلن الطوارئ الا اولائك الذين كانت لهم الشجاعة على اقتحام مكان ملغم وبنادق الغدر تترصد بهم في كل زاوية وكل نافذة وتحت كل انبوب وووو الشئ صعب وصعب جدا فكي تقوم بعملية بحجم العملية التي قامت بها القوات الخاصة يجب ان تكون لك شجاعة الامير عبد القادر واستعداد للشهادة كالعربي بن لمهيدي رحمهم الله

[زريبية]

عبد الله اخي الكريم الذين اطلق سراحهم نساء الله اعلم مترجمات الرجال في تصريحاتهم هربوا بفضل قناص على متن مروحية قام بالتغطية واذا لم يتواجد جيش هل في ضنك يتركوهم ليبلغوا عن حالة اختطاف هم ارادوا رهائن لنقلهم الى مكان اخر لاستعمالهم وسيلة
والوصول السريع هل هو جاهزية شجاعة هم لم يعرفوا حتى عدد الارهابين ولا اسلحتهم ولا حتى انوا ممكن فيه كمين بمجرد الاخطار عن تواجد ارهابيين قدموا لاتستخف لا ببسالة ولاتضحيات اخوتك

[السي محمد]

و هل بوتفليقة يملك سلطة الامر و النهي؟؟؟؟

و هل بوتفليقة يأمر الجيش....او يسال الجيش عن تصرفاته؟؟؟؟


و هل هناك من يحاسب الجيش اصلا؟؟؟؟؟

و هل في بلادنا هناك مصداقية للجان التحقيق؟؟؟؟؟



خلونا من الكذب و التبلعيط برحمة الوالدين

بلادنا و نعرفوها مليح

علاه نضحكو على بعض

بلجنة تحقيق و مسؤوليات و بلابلابلابلا؟

[pauvre]

في الحقيقة و من واقع خبرة عسكرية قليلة أمتلكها المشكلة تكمن في قدرة المهاجمين على اقتحام القاعدة في عين أميناس و حسب بعض الاشاعات فان هناك تواطؤ من بعض العمال أو الحراس
و يرجع ضعف الحراسة في هذه الأماكن الى اعتماد الرشوة في توظيف الحراس التابعين لشركات أمنية تدفع لهم مبالغ طائلة و بالتالي لا يتم مراعات الخبرة العسكرية في توظيفهم و على كل حال لو تم التحقيق في خلفية الحراس هناك لربما لاحظو أنه لا توجد لديهم أي خبرة قتالية أو ربما لم يطلقو النار من بندقية في كامل حياتهم و لكن كون الراتب مغري يجعل البعض من الفاسدين المرتشين يوظفون من هب و دب في حراسة المنشآت الحساسة دون أن ننسى أن أهم عامل يجب أن يمتلكه الحارس الذي يحرس المناطق الحساسة هو الدقة في التصويب مع معرفة أولوية اطلاق النار من يستهدف أولا السائق أم الركاب في العربات المعتدية و الشجاعة الكافية التي تسمح له بالتفريق بين الضحية أو الرهينة و المعتدي-
لأنه اذا تملكه الخوف الشديد فسيطلق النار على الرهينة و المعتدي على حد سواء
نعود الى مسألة الرشوة و هي أخطر ما في الأمر حيث يمكن للمعتدي أن يدخل مجموعة تابعة له غير معروفة لدى المصالح الأمنية عن طريق دفع الرشوة و بالتالي فعوض اعتراض المعتدي سيقدمون له التحية
لا يهم القوة العضلية في الحراس بقدر ما تهم السرعة و الدقة في التصويب لأنك اذا أحضرت حارسا لا يحسن التصويب فانك حتى لو أعطيته باخرة من الذخيرة فانها لن تنفعه
كما أن هناك قاعدة في أغلب الأسلحة عندما يطلف عليك شخص النار من الاتجاه المقابل فان هناك أماكن في جسمه دائما مكشوفة ألا و هي الجبهة و العينين لأنه لا يمكن أن يطلق النار دون رؤية الهدف
يستحسن الاستعانة بالقناصة في حماية المنشآت لأنها أكثر دقة و أكثر فعالية و يستطيع القناص اصابة المعتدي دون اصابة الرهينة اذا كان قناصا حقيقيا

[Terrified-dz]

يا ليبي من الاحسن ان تركز على كتائبك الليبية و تترك عنك الجيش الجزائري لانه بعيد عنك
ك كل البعد. هدفك هو الطعن في جيشنا العب غيرها يا هذا نحن لسنا بدو كي تحركنا الخنزيرة ب Remote control ونتقاتل مع الجيش الوطني الشعبي لانه منا و نحن منه



القافلة تسير و .... ...

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة terrified-dz

يا ليبي من الاحسن ان تركز على كتائبك الليبية و تترك عنك الجيش الجزائري لانه بعيد عنك
ك كل البعد. هدفك هو الطعن في جيشنا العب غيرها يا هذا نحن لسنا بدو كي تحركنا الخنزيرة ب remote control ونتقاتل مع الجيش الوطني الشعبي لانه منا و نحن منه



القافلة تسير و .... ...

ايها العزيز

إن كنت لا تستطيع الرد على في صلب الموضوع هذا يعني انك تقر بأن هناك خلل واخفاق امني في قضية عين ميناس !!


تحياتي لك

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidahmed2003

حسب راي فان الجيش قام بكل ما يجب القيام به بالنظر الى المعطيات المتوفرة فان تحرير الرهائن بدون خسائر شيئ مستحيل اولا معظم عمليات الاختطاف كانت تجرى في اماكن محصورة ومغلوقة مما يسهل عمليات التحرير الى حد ما باستعمال الغازات او قنابل صوتية او قطع الكهرباء واقتحام المكان بسرعة اما ما كان في عين امناس فهو سابقة خطيرة نظرا لكون المنشاة مكان مفتوح وواسع لا يمكن حصر العملية فيه ثانيا خطورة الموقع نتيجة لكونه موقع غازي باستطاعة رصاصة واحة اشعال الموقع ثالثا معظم الرهائن تم تلغيمهم من طرف الارهابيين فلا يمكن لاحد الاقتراب منهم اصلا رابعا المجموعة الارهابية انقسمت الى مجموعات مما يصعب عمليت السيطرة عليها بسهولة فاذا حاول الجيش اقتحام مجموعة قامت المجموعة الاخرى بتصفية الرهائن وخامسا هذه المجموعة كانت لها ترسانة من الاسلحة والذخائر اي انها كانت قادرة على الاشتباك لعدة ايام هذه وجهت نظر بسيطة لان المعطيات الحقيقية اصعب مما اتصوره انا وغيري وفي الاخير تحية اجلال وتقدير لكل من وهب نفسه فداء للجزائر بدءا من عون الامن رحمه الله الذي اعلن الطوارئ الا اولائك الذين كانت لهم الشجاعة على اقتحام مكان ملغم وبنادق الغدر تترصد بهم في كل زاوية وكل نافذة وتحت كل انبوب وووو الشئ صعب وصعب جدا فكي تقوم بعملية بحجم العملية التي قامت بها القوات الخاصة يجب ان تكون لك شجاعة الامير عبد القادر واستعداد للشهادة كالعربي بن لمهيدي رحمهم الله

انت انتقلت مباشرة للحال بعد عملية خطف الرهائن ولم تعقب على الأخفاق الأمني الذي ادى إلى وصول المسلحين إلى قلب المحطة .

ثم انت تتكلم عن كون المكان خطير ( منشئاة غاز ) السؤال هو لو كان المسلحون يريدون ان يفجروا المكان لفجروه ولن ينتظروا حتى يبادوا بالكامل فكما قلت رصاصة واحدة كانت تكفي لنسف المكان !!!!!

تقول ايضاً ان الرهائن كانوا ملغمين ونسيت ان تقول ان الخبر الذي ذكر ذلك ذكر ايضاً ان المكان كله ملغم ,,عموماً كونهم ملغمين لا يعني بحال من الأحوال ان يحكم عليهم بالموت خاصة ونحن نتكلم عن قوات خاصة ثم لو كانوا ملغمين لرأيناهم متفجرين ومتفتيتين على نحو معين .

اما عن كمية السلاح فهي ايضاً علامة استفهام

كيف يمكن لجماعة بسيطة لا تتجاوز ال 40 شخصا ان يدخلوا ويسيطروا على هذه المنشأة ويدخلوا كمية من السلاح تكفيهم لأيام ؟؟؟؟؟

اعتقد ان الأمر فيه الكثير من التهويل الزائد الذي يراد به اظهار القوات الخاصة بمظهر معين إلا انه في الحقيقة يصب في اتجاه اخر تماماً

[انس الشامي]

لا يمكن تغطية الفشل الذريع في التعامل مع الازمة الاميناسية من طرف الحكومة او الجيش او القوات الخاصة فكانت صفعة حارة على وجه رئيس المخابرات"توفيق" ايقضته من نومة هادئة فماكان منه الا ان ارغى وازبد وارعد وابرق وحشر ونادى وارسل بعثه الى الموقعة" طرطاق " ليحفظ ما تبقى من من ماء وجه وصمعة ذات صيت ذائع لاكبر ترسانة عسكرية وقوات مظلية محترفة في شمال افريقيا او افريقيا وتمرس طويل في محاربة الارهاب والارعاب . ياترى من تجرأ على الحمى ورتع فيه؟؟
انهم شرذمة قليلون ولسلطان غيرهم غائضون ذو اسلحة رشاشة واجسادهم قنابل فتاكة وان بالغنا قلنا لديهم اسلحة متوسطة وعربات للصحاري متمرسة
اخترقوا الحدود وتمكنو من السيطرات والسدود الى ان دخلوا الى العاصمة الغازية مستحضرين أوامر اميرهم انها عملية فدائية
فجمعوا الرهائن وقسموهم الى فريقين وأجتهدوا في تميزهم فأطلقو اهل التوحيد وشدوا الوثاق على اهل الكفر والتنديد

فنادى المختطفون بالتفاوض وكان رد عدوهم لا تفاوض

وبدأت مرحلة جديدة من الصراع فتجندت الالة الاعلامية والعسكرية بحزم فطوقت المنطقة برا وجوا وتكفل الاعلام بتزيف الحقائق وتشويهها وصبها لصالح الجيش الذي لا يقهر بداية بتحرير مئات الرهائن الجزائرين وان المتحصنين نيهم تفجير المنشأة وتفخيخها وهذا لتغطية ما سيقدم عليه اهل النياشين على قاعدة اخف" الاضرار " مع العلم ان "الارهابين لو أرادو تفجيرها لما توانو لحضة واحدة في نسفها ولما انتظروا وصول الخبر الى قيادة الاركان او المخابرات ولا سيما انها منشأة غازية لا تحتاج الى قنابل يدوية اوبشرية قد يصل وميضها الى اليربوع الازرق.... وكانت حجة لقصف المسلحين والرهائن لا مناص منها لتغطية الفشل الذريع في التعامل مع الازمات وحفظ ماء الوجه ان بقي

واثبتت هاته العملية هشاشة الطوق الامني المزعوم والاحترافية للنخبة مع ان اي جيش ولو كان جيش احمد شريف كان بإستطاعته فعل مافعل جيش النخبة ذو الميزانية العريضة

وانتهت العملية بإنتصار مزعوم بإعلام سلطوي مدعوم كثرت عثراته تناقضاته في الخبر الواحد ورمي اعباء الفشل على الجيران

وتحقق موعود من وعد البيوت الزجاجية الهشة بالانكسار

اما عن التحقيق بالطبع سيجدون مخرجا "محليا" اما دوليا فسيدفعون ثمن قتل رهائن الكفار بتنازلات لا ندري ماهيتها لكنها ستكشف على رؤوس الاشهاد

[زريبية]

من احمد بن شريف اتقصد من ساهم في قتل العقيد شعباني
الراية في التوقيع هي لاهل الرايات السود الذين سينصرون المهدي لايعني ان يحمله اي طائفة انها على حق
سمعت عن التوفيق منذ 8 اشهر انه في غيبوبة في المستشفى العسكري
عين اميناس على مقربة من عدة حدود بغض النظر عن المساحة امريكا لم تستطع منع المهاجريين حت وان وضعو جدار على ماهي التكنولوجيا عليه والتعداد السكاني فما بالك الجزائر هي ليست ذريعة صحيح على ماوقع لكن العضة في ماهو مقبل واتخاذ كل ما من شانه حفظ الحدود اصبح لزاما ليس على الجيش وحده حتى الشعب ان يعي لمثل هذه الوقائع والنهوض داخليا للحماية من ماهو خارجي
وتحيا بلادي وتحيا ولادها