الحشوية كماعرفهم بن الجوزي

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

صدقت
و لكن



ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

إنطلاقا من الآية التى ذكرت أجب عن أسئلتي بوضوح




ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إنطلاقا من الآية التى ذكرت أجب عن أسئلتي بوضوح




ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


فالسماء يطلق على معنيين

أحدهما: المسوات المبنية يقال لها سماء،

والثاني: العلو يقال له سماء فالله سبحانه في العلو في جهة العلو فوق جميع الخلق،


وإذا أريد السماء المبنية يعني عليها، في، يعني على، في السماء يعني على السماء وفوقها كما قال الله سبحانه : فسيحوا في الأرض فسيروا في الأرض يعني عليها فوقها، وكما قال الله عن فرعون أنه قال: لأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال وأنت بحمد لله ومن معك على هذه العقيدة أنتم على الحق في إيمانكم بأن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى،

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


فالسماء يطلق على معنيين

أحدهما: المسوات المبنية يقال لها سماء،

والثاني: العلو يقال له سماء فالله سبحانه في العلو في جهة العلو فوق جميع الخلق،


وإذا أريد السماء المبنية يعني عليها، في، يعني على، في السماء يعني على السماء وفوقها كما قال الله سبحانه : فسيحوا في الأرض فسيروا في الأرض يعني عليها فوقها، وكما قال الله عن فرعون أنه قال: لأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال وأنت بحمد لله ومن معك على هذه العقيدة أنتم على الحق في إيمانكم بأن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى،

نعم ربنا في السماء وعلى العرشي استوى وله الاخرة والاولى ، لا نقول ، ولا نقول بالفوقية الحسية لانه خالق الزمان والمكان وكان الله ولا شيء معه وخلق الخلق من العرش الى الفرش ، ولم يحدث له شيءا ، ولم يتغير على مكان عليه ونقول استوى كما ارادالله عز وجل ، لا كما تقول الحشوبة انه جلس واستقر، بعد ان خلق الخلق، وهذا عين ما قلته اليهود، قالت بعد ان خلق الله الخلق استلقى ووضع رجل على الاخرى وقال هذا لا ينبغي لاحد، ونقول استوى ولا نزيد ونقول القران كلام الله ولانزيد .....الخ.

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

نعم ربنا في السماء وعلى العرشي استوى وله الاخرة والاولى ، لا نقول ، ولا نقول بالفوقية الحسية لانه خالق الزمان والمكان وكان الله ولا شيء معه وخلق الخلق من العرش الى الفرش ، ولم يحدث له شيءا ، ولم يتغير على مكان عليه ونقول استوى كما ارادالله عز وجل ، لا كما تقول الحشوبة انه جلس واستقر، بعد ان خلق الخلق، وهذا عين ما قلته اليهود، قالت بعد ان خلق الله الخلق استلقى ووضع رجل على الاخرى وقال هذا لا ينبغي لاحد، ونقول استوى ولا نزيد ونقول القران كلام الله ولانزيد .....الخ.

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال

-المشكلة في راسك ، انت مقلد لا تعرف ما يجوز على الله وما لا يجوز، انظر لماذا قال شيخك ابن تيمية بالقدم النوعي عندها تستطيع ان تفهم.

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

...قول الحشوبة انه جلس واستقر، بعد ان خلق الخلق، وهذا عين ما قلته اليهود، قالت بعد ان خلق الله الخلق استلقى ووضع رجل على الاخرى وقال هذا لا ينبغي لاحد، ونقول استوى ولا نزيد ونقول القران كلام الله ولانزيد .....الخ.

إنّ استصغار أهلِ السُّنَّة والجماعة والتنقصَ من قدرهم بنبزهم «بالوهابية» تارة، و«بعلماء البَلاط» تارة، و«بالحشوية» تارة، و«بأصحاب حواشٍ وفروع» تارة، وب «علماء الحيض والنفاس» تارة، وب «جهلة فقه الواقع» تارة، وب «تَلَفِيُّون أتباع ذنب بغلة السلطان» تارة، وب «العُملاء» تارة، وب «علماء السلاطين»، ما هي إلاّ سُنَّة المبطلين الطاعنين في أهل السُّنَّة السلفيين،


ولا تزال سلسلة الفساد لا تنقطع يجترُّها المرضى بفساد الاعتقاد، يطلقون عباراتهم الفَجَّة في حقّ أهل السُّنَّة والجماعة، ويلصقون التهم الكاذبة بأهل الهدى والبصيرة، لإبعاد الناس عن دعوتهم، وتنفيرهم عنها وصدِّهم عمّا دعوا إليه، والنظر إليهم بعين الاحتقار والسخط والاستصغار، وهذا ليس بغريب ولا بعيد على أهل الباطل في التجاسر على العلماء وما يحملونه من علم ودين باللمز والغمز والتنقّص

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

إنّ استصغار أهلِ السُّنَّة والجماعة والتنقصَ من قدرهم بنبزهم «بالوهابية» تارة، و«بعلماء البَلاط» تارة، و«بالحشوية» تارة، و«بأصحاب حواشٍ وفروع» تارة، وب «علماء الحيض والنفاس» تارة، وب «جهلة فقه الواقع» تارة، وب «تَلَفِيُّون أتباع ذنب بغلة السلطان» تارة، وب «العُملاء» تارة، وب «علماء السلاطين»، ما هي إلاّ سُنَّة المبطلين الطاعنين في أهل السُّنَّة السلفيين،


ولا تزال سلسلة الفساد لا تنقطع يجترُّها المرضى بفساد الاعتقاد، يطلقون عباراتهم الفَجَّة في حقّ أهل السُّنَّة والجماعة، ويلصقون التهم الكاذبة بأهل الهدى والبصيرة، لإبعاد الناس عن دعوتهم، وتنفيرهم عنها وصدِّهم عمّا دعوا إليه، والنظر إليهم بعين الاحتقار والسخط والاستصغار، وهذا ليس بغريب ولا بعيد على أهل الباطل في التجاسر على العلماء وما يحملونه من علم ودين باللمز والغمز والتنقّص

جعجعة بلا طحين، اذاكنت لا تسنطيع الرد ، فحري بك ان تصمت

[كرماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

جعجعة بلا طحين، اذاكنت لا تسنطيع الرد ، فحري بك ان تصمت

و أنت اين طحينك يا أخي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صدق القائل:
رمتني بدائها و انسلت

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

جعجعة بلا طحين، اذاكنت لا تسنطيع الرد ، فحري بك ان تصمت

قال أبو حاتم بن حيان الحافظ:

علامات الحمق

سرعة الجواب، وترك التثبت، والإفراط في الضحك،

وكثرة الإلتفات، والوقيعة في الأخيار، والاختلاط بالأشرار،

والأحمق إن أعرضت عنه أعتم،

وإن أقبلت عليه اغتر،

وإن حلمت عنه جهل عليك،

وإن جهلت عليه حلم عليك،

وإن أحسنت إليه أساء إليك،

وإن أسأت إليه أحسن إليك،

وإذا ظلمته أنصفت منه،

ويظلمك إذا أنصفته،

فمن ابتلى بصحبة الأحمق فليكثر من حمد الله على ما وهب له مما حرمه ذاك.



وكذلك روينا عن الأحنف بن قيس أنه قال: قال الخليل بن أحمد: الناس أربعة،

رجل يدري ويدري أنه يدري، فذاك عالم فخذوا عنه،

ورجل يدري وهو لا يدري أنه يدري، فذاك ناسٍ فذكروه، ورجل لا يدري وهو يدري أنه لا يدري، فذاك طالب فعلموه، ورجل لا يدري ولا يدري أنه لا يدري فذاك أحمق فارفضوه.

وقال أيضاً: الناس أربعة، فكلم ثلاثة،

ولا تكلم واحداً،

رجل يعلم ويعلم أنه يعلم فكلمه،

ورجل يعلم ويرى أنه لا يعلم فكلمه،

ورجل لا يعلم ويرى أنه لا يعلم فكلمه،

ورجل لا يعلم ويرى أنه يعلم فلا تكلمه.

قال جعفربن محمد: الرجال أربعة:

رجل يعلم ويعلم أنه يعلم فذاك عالم فتعلموا منه،

ورجل يعلم ولا يعلم أنه يعلم فذاك نائم فأنبهوه،

ورجل لا يعلم ويعلم أنه لا يعلم فذاك جاهل فعلموه،

ورجل لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم فذاك أحمق فاجتنبوه.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


فالسماء يطلق على معنيين

أحدهما: المسوات المبنية يقال لها سماء،

والثاني: العلو يقال له سماء فالله سبحانه في العلو في جهة العلو فوق جميع الخلق،


وإذا أريد السماء المبنية يعني عليها، في، يعني على، في السماء يعني على السماء وفوقها كما قال الله سبحانه : فسيحوا في الأرض فسيروا في الأرض يعني عليها فوقها، وكما قال الله عن فرعون أنه قال: لأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال وأنت بحمد لله ومن معك على هذه العقيدة أنتم على الحق في إيمانكم بأن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى،

جيد و شكرا على ما ذكرت و لكن سؤالى واضح


ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"

إما الجواب ب:
-هناك فرق إذًا ما معني إستوى في كل جملة
-ليس هناك فرق

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

جيد و شكرا على ما ذكرت و لكن سؤالى واضح


ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"

إما الجواب ب:
-هناك فرق إذًا ما معني إستوى في كل جملة
-ليس هناك فرق

الفرق جلي هو

( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون

فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وأنتم لا تعلمون

كما قال الإمام مالك رحمه الله لما سئل عن الاستواء، قال: (الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة) يعني عن كيفية الاستواء، وهكذا قال أهل السنة في جميع الصفات مثل قول مالك المعاني معلومة على حسب ما تقتضيه اللغة العربية التي خاطب الله بها العباد، والكيف مجهول وتلك المعاني معان كاملة ثابتة موصوف بها ربنا سبحانه لا يشابه فيها خلقه

كما أن جميع ما دل عليه حق في جميع الأبواب الأخرى، ولا يجوز تأويل الصفات، ولا صرفها عن ظاهرها اللائق بالله، ولا تفويضها، بل هذا كله من اعتقاد أهل البدع، أما أهل السنة والجماعة فلا يؤولون آيات الصفات وأحاديثها ولا يصرفونها عن ظاهرها ولا يفوضونها، بل يعتقدون أن جميع ما دلت عليه من المعنى كله حق ثابت لله لائق به سبحانه لا يشابه فيه خلقه، كما قال سبحانه: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أحد}[1]، وقال سبحانه: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}[2]فنفى عن نفسه مماثلة الخلق وأثبت لنفسه السمع والبصر على الوجه اللائق به وهكذا بقية الصفات. ونوصيك أيضا بمطالعة جواب شيخ الإسلام ابن تيمية لأهل حماة، وجوابه لأهل تدمر، ففي الجوابين خير عظيم وتفصيل لكلام أهل السنة ونقل لبعض كلامهم ولا سيما الحموية، كما أن فيهما الرد الكافي على أهل البدع.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

الفرق جلي هو

( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون

فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وأنتم لا تعلمون

كما قال الإمام مالك رحمه الله لما سئل عن الاستواء، قال: (الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة) يعني عن كيفية الاستواء، وهكذا قال أهل السنة في جميع الصفات مثل قول مالك المعاني معلومة على حسب ما تقتضيه اللغة العربية التي خاطب الله بها العباد، والكيف مجهول وتلك المعاني معان كاملة ثابتة موصوف بها ربنا سبحانه لا يشابه فيها خلقه

كما أن جميع ما دل عليه حق في جميع الأبواب الأخرى، ولا يجوز تأويل الصفات، ولا صرفها عن ظاهرها اللائق بالله، ولا تفويضها، بل هذا كله من اعتقاد أهل البدع، أما أهل السنة والجماعة فلا يؤولون آيات الصفات وأحاديثها ولا يصرفونها عن ظاهرها ولا يفوضونها، بل يعتقدون أن جميع ما دلت عليه من المعنى كله حق ثابت لله لائق به سبحانه لا يشابه فيه خلقه، كما قال سبحانه: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أحد}[1]، وقال سبحانه: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}[2]فنفى عن نفسه مماثلة الخلق وأثبت لنفسه السمع والبصر على الوجه اللائق به وهكذا بقية الصفات. ونوصيك أيضا بمطالعة جواب شيخ الإسلام ابن تيمية لأهل حماة، وجوابه لأهل تدمر، ففي الجوابين خير عظيم وتفصيل لكلام أهل السنة ونقل لبعض كلامهم ولا سيما الحموية، كما أن فيهما الرد الكافي على أهل البدع.

من الذي لم يقدر الله الذي وصفه بالجلوس والقوعد ، والملل والشاب الامرد ،النزول والصعود الحسيين وووووالخ سلاما سلاما

[كرماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

من الذي لم يقدر الله الذي وصفه بالجلوس والقوعد ، والملل والشاب الامرد ،النزول والصعود الحسيين وووووالخ سلاما سلاما

لا حول و لا قوة الا بالله " الشاب الامرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[كرماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إنطلاقا من الآية التى ذكرت أجب عن أسئلتي بوضوح




ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي

ما الفرق بين ذات الله و ذات المخلوق؟؟؟؟