الحشوية كماعرفهم بن الجوزي - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الحشوية كماعرفهم بن الجوزي

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-12-26, 15:49   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
farestlemcen
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية farestlemcen
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43 مشاهدة المشاركة

صدقت
و لكن



ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ








 


قديم 2012-12-26, 23:19   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
توفيق43
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية توفيق43
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen مشاهدة المشاركة
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


إنطلاقا من الآية التى ذكرت أجب عن أسئلتي بوضوح




ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي









قديم 2012-12-28, 11:50   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
farestlemcen
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية farestlemcen
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43 مشاهدة المشاركة

إنطلاقا من الآية التى ذكرت أجب عن أسئلتي بوضوح




ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


فالسماء يطلق على معنيين

أحدهما: المسوات المبنية يقال لها سماء،

والثاني: العلو يقال له سماء فالله سبحانه في العلو في جهة العلو فوق جميع الخلق،



وإذا أريد السماء المبنية يعني عليها، في، يعني على، في السماء يعني على السماء وفوقها كما قال الله سبحانه : فسيحوا في الأرض فسيروا في الأرض يعني عليها فوقها، وكما قال الله عن فرعون أنه قال: لأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال وأنت بحمد لله ومن معك على هذه العقيدة أنتم على الحق في إيمانكم بأن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى،









قديم 2012-12-28, 18:14   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen مشاهدة المشاركة
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


فالسماء يطلق على معنيين

أحدهما: المسوات المبنية يقال لها سماء،

والثاني: العلو يقال له سماء فالله سبحانه في العلو في جهة العلو فوق جميع الخلق،



وإذا أريد السماء المبنية يعني عليها، في، يعني على، في السماء يعني على السماء وفوقها كما قال الله سبحانه : فسيحوا في الأرض فسيروا في الأرض يعني عليها فوقها، وكما قال الله عن فرعون أنه قال: لأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال وأنت بحمد لله ومن معك على هذه العقيدة أنتم على الحق في إيمانكم بأن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى،

نعم ربنا في السماء وعلى العرشي استوى وله الاخرة والاولى ، لا نقول ، ولا نقول بالفوقية الحسية لانه خالق الزمان والمكان وكان الله ولا شيء معه وخلق الخلق من العرش الى الفرش ، ولم يحدث له شيءا ، ولم يتغير على مكان عليه ونقول استوى كما ارادالله عز وجل ، لا كما تقول الحشوبة انه جلس واستقر، بعد ان خلق الخلق، وهذا عين ما قلته اليهود، قالت بعد ان خلق الله الخلق استلقى ووضع رجل على الاخرى وقال هذا لا ينبغي لاحد، ونقول استوى ولا نزيد ونقول القران كلام الله ولانزيد .....الخ.









قديم 2012-12-28, 20:44   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
farestlemcen
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية farestlemcen
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة

نعم ربنا في السماء وعلى العرشي استوى وله الاخرة والاولى ، لا نقول ، ولا نقول بالفوقية الحسية لانه خالق الزمان والمكان وكان الله ولا شيء معه وخلق الخلق من العرش الى الفرش ، ولم يحدث له شيءا ، ولم يتغير على مكان عليه ونقول استوى كما ارادالله عز وجل ، لا كما تقول الحشوبة انه جلس واستقر، بعد ان خلق الخلق، وهذا عين ما قلته اليهود، قالت بعد ان خلق الله الخلق استلقى ووضع رجل على الاخرى وقال هذا لا ينبغي لاحد، ونقول استوى ولا نزيد ونقول القران كلام الله ولانزيد .....الخ.

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال









قديم 2012-12-29, 15:57   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen مشاهدة المشاركة
فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال
-المشكلة في راسك ، انت مقلد لا تعرف ما يجوز على الله وما لا يجوز، انظر لماذا قال شيخك ابن تيمية بالقدم النوعي عندها تستطيع ان تفهم.









قديم 2012-12-28, 20:47   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
farestlemcen
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية farestlemcen
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة

...قول الحشوبة انه جلس واستقر، بعد ان خلق الخلق، وهذا عين ما قلته اليهود، قالت بعد ان خلق الله الخلق استلقى ووضع رجل على الاخرى وقال هذا لا ينبغي لاحد، ونقول استوى ولا نزيد ونقول القران كلام الله ولانزيد .....الخ.
إنّ استصغار أهلِ السُّنَّة والجماعة والتنقصَ من قدرهم بنبزهم «بالوهابية» تارة، و«بعلماء البَلاط» تارة، و«بالحشوية» تارة، و«بأصحاب حواشٍ وفروع» تارة، وب «علماء الحيض والنفاس» تارة، وب «جهلة فقه الواقع» تارة، وب «تَلَفِيُّون أتباع ذنب بغلة السلطان» تارة، وب «العُملاء» تارة، وب «علماء السلاطين»، ما هي إلاّ سُنَّة المبطلين الطاعنين في أهل السُّنَّة السلفيين،


ولا تزال سلسلة الفساد لا تنقطع يجترُّها المرضى بفساد الاعتقاد، يطلقون عباراتهم الفَجَّة في حقّ أهل السُّنَّة والجماعة، ويلصقون التهم الكاذبة بأهل الهدى والبصيرة، لإبعاد الناس عن دعوتهم، وتنفيرهم عنها وصدِّهم عمّا دعوا إليه، والنظر إليهم بعين الاحتقار والسخط والاستصغار، وهذا ليس بغريب ولا بعيد على أهل الباطل في التجاسر على العلماء وما يحملونه من علم ودين باللمز والغمز والتنقّص









قديم 2012-12-29, 16:02   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen مشاهدة المشاركة
إنّ استصغار أهلِ السُّنَّة والجماعة والتنقصَ من قدرهم بنبزهم «بالوهابية» تارة، و«بعلماء البَلاط» تارة، و«بالحشوية» تارة، و«بأصحاب حواشٍ وفروع» تارة، وب «علماء الحيض والنفاس» تارة، وب «جهلة فقه الواقع» تارة، وب «تَلَفِيُّون أتباع ذنب بغلة السلطان» تارة، وب «العُملاء» تارة، وب «علماء السلاطين»، ما هي إلاّ سُنَّة المبطلين الطاعنين في أهل السُّنَّة السلفيين،


ولا تزال سلسلة الفساد لا تنقطع يجترُّها المرضى بفساد الاعتقاد، يطلقون عباراتهم الفَجَّة في حقّ أهل السُّنَّة والجماعة، ويلصقون التهم الكاذبة بأهل الهدى والبصيرة، لإبعاد الناس عن دعوتهم، وتنفيرهم عنها وصدِّهم عمّا دعوا إليه، والنظر إليهم بعين الاحتقار والسخط والاستصغار، وهذا ليس بغريب ولا بعيد على أهل الباطل في التجاسر على العلماء وما يحملونه من علم ودين باللمز والغمز والتنقّص
جعجعة بلا طحين، اذاكنت لا تسنطيع الرد ، فحري بك ان تصمت









قديم 2012-12-29, 16:20   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
كرماني
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية كرماني
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
جعجعة بلا طحين، اذاكنت لا تسنطيع الرد ، فحري بك ان تصمت
و أنت اين طحينك يا أخي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صدق القائل:
رمتني بدائها و انسلت









قديم 2012-12-29, 16:34   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
farestlemcen
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية farestlemcen
 

 

 
إحصائية العضو










B18

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
جعجعة بلا طحين، اذاكنت لا تسنطيع الرد ، فحري بك ان تصمت
قال أبو حاتم بن حيان الحافظ:

علامات الحمق

سرعة الجواب، وترك التثبت، والإفراط في الضحك،

وكثرة الإلتفات، والوقيعة في الأخيار، والاختلاط بالأشرار،

والأحمق إن أعرضت عنه أعتم،

وإن أقبلت عليه اغتر،

وإن حلمت عنه جهل عليك،

وإن جهلت عليه حلم عليك،

وإن أحسنت إليه أساء إليك،

وإن أسأت إليه أحسن إليك،

وإذا ظلمته أنصفت منه،

ويظلمك إذا أنصفته،

فمن ابتلى بصحبة الأحمق فليكثر من حمد الله على ما وهب له مما حرمه ذاك.



وكذلك روينا عن الأحنف بن قيس أنه قال: قال الخليل بن أحمد: الناس أربعة،

رجل يدري ويدري أنه يدري، فذاك عالم فخذوا عنه،

ورجل يدري وهو لا يدري أنه يدري، فذاك ناسٍ فذكروه، ورجل لا يدري وهو يدري أنه لا يدري، فذاك طالب فعلموه، ورجل لا يدري ولا يدري أنه لا يدري فذاك أحمق فارفضوه.

وقال أيضاً: الناس أربعة، فكلم ثلاثة،

ولا تكلم واحداً،

رجل يعلم ويعلم أنه يعلم فكلمه،

ورجل يعلم ويرى أنه لا يعلم فكلمه،

ورجل لا يعلم ويرى أنه لا يعلم فكلمه،

ورجل لا يعلم ويرى أنه يعلم فلا تكلمه.

قال جعفربن محمد: الرجال أربعة:

رجل يعلم ويعلم أنه يعلم فذاك عالم فتعلموا منه،

ورجل يعلم ولا يعلم أنه يعلم فذاك نائم فأنبهوه،

ورجل لا يعلم ويعلم أنه لا يعلم فذاك جاهل فعلموه،

ورجل لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم فذاك أحمق فاجتنبوه.









قديم 2012-12-29, 00:14   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
توفيق43
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية توفيق43
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen مشاهدة المشاركة
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


فالسماء يطلق على معنيين

أحدهما: المسوات المبنية يقال لها سماء،

والثاني: العلو يقال له سماء فالله سبحانه في العلو في جهة العلو فوق جميع الخلق،



وإذا أريد السماء المبنية يعني عليها، في، يعني على، في السماء يعني على السماء وفوقها كما قال الله سبحانه : فسيحوا في الأرض فسيروا في الأرض يعني عليها فوقها، وكما قال الله عن فرعون أنه قال: لأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل

فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال وأنت بحمد لله ومن معك على هذه العقيدة أنتم على الحق في إيمانكم بأن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى،
جيد و شكرا على ما ذكرت و لكن سؤالى واضح


ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"

إما الجواب ب:
-هناك فرق إذًا ما معني إستوى في كل جملة
-ليس هناك فرق










قديم 2012-12-29, 08:26   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
farestlemcen
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية farestlemcen
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43 مشاهدة المشاركة
جيد و شكرا على ما ذكرت و لكن سؤالى واضح


ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"

إما الجواب ب:
-هناك فرق إذًا ما معني إستوى في كل جملة
-ليس هناك فرق

الفرق جلي هو



كما قال الإمام مالك رحمه الله لما سئل عن الاستواء، قال: (الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة) يعني عن كيفية الاستواء، وهكذا قال أهل السنة في جميع الصفات مثل قول مالك المعاني معلومة على حسب ما تقتضيه اللغة العربية التي خاطب الله بها العباد، والكيف مجهول وتلك المعاني معان كاملة ثابتة موصوف بها ربنا سبحانه لا يشابه فيها خلقه

كما أن جميع ما دل عليه حق في جميع الأبواب الأخرى، ولا يجوز تأويل الصفات، ولا صرفها عن ظاهرها اللائق بالله، ولا تفويضها، بل هذا كله من اعتقاد أهل البدع، أما أهل السنة والجماعة فلا يؤولون آيات الصفات وأحاديثها ولا يصرفونها عن ظاهرها ولا يفوضونها، بل يعتقدون أن جميع ما دلت عليه من المعنى كله حق ثابت لله لائق به سبحانه لا يشابه فيه خلقه، كما قال سبحانه: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أحد}[1]، وقال سبحانه: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}[2]فنفى عن نفسه مماثلة الخلق وأثبت لنفسه السمع والبصر على الوجه اللائق به وهكذا بقية الصفات. ونوصيك أيضا بمطالعة جواب شيخ الإسلام ابن تيمية لأهل حماة، وجوابه لأهل تدمر، ففي الجوابين خير عظيم وتفصيل لكلام أهل السنة ونقل لبعض كلامهم ولا سيما الحموية، كما أن فيهما الرد الكافي على أهل البدع.









قديم 2012-12-29, 16:14   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen مشاهدة المشاركة
الفرق جلي هو



كما قال الإمام مالك رحمه الله لما سئل عن الاستواء، قال: (الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة) يعني عن كيفية الاستواء، وهكذا قال أهل السنة في جميع الصفات مثل قول مالك المعاني معلومة على حسب ما تقتضيه اللغة العربية التي خاطب الله بها العباد، والكيف مجهول وتلك المعاني معان كاملة ثابتة موصوف بها ربنا سبحانه لا يشابه فيها خلقه

كما أن جميع ما دل عليه حق في جميع الأبواب الأخرى، ولا يجوز تأويل الصفات، ولا صرفها عن ظاهرها اللائق بالله، ولا تفويضها، بل هذا كله من اعتقاد أهل البدع، أما أهل السنة والجماعة فلا يؤولون آيات الصفات وأحاديثها ولا يصرفونها عن ظاهرها ولا يفوضونها، بل يعتقدون أن جميع ما دلت عليه من المعنى كله حق ثابت لله لائق به سبحانه لا يشابه فيه خلقه، كما قال سبحانه: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أحد}[1]، وقال سبحانه: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}[2]فنفى عن نفسه مماثلة الخلق وأثبت لنفسه السمع والبصر على الوجه اللائق به وهكذا بقية الصفات. ونوصيك أيضا بمطالعة جواب شيخ الإسلام ابن تيمية لأهل حماة، وجوابه لأهل تدمر، ففي الجوابين خير عظيم وتفصيل لكلام أهل السنة ونقل لبعض كلامهم ولا سيما الحموية، كما أن فيهما الرد الكافي على أهل البدع.
من الذي لم يقدر الله الذي وصفه بالجلوس والقوعد ، والملل والشاب الامرد ،النزول والصعود الحسيين وووووالخ سلاما سلاما









قديم 2012-12-29, 17:07   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
كرماني
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية كرماني
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
من الذي لم يقدر الله الذي وصفه بالجلوس والقوعد ، والملل والشاب الامرد ،النزول والصعود الحسيين وووووالخ سلاما سلاما
لا حول و لا قوة الا بالله " الشاب الامرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟









قديم 2012-12-29, 17:03   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
كرماني
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية كرماني
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43 مشاهدة المشاركة

إنطلاقا من الآية التى ذكرت أجب عن أسئلتي بوضوح




ما الفرق في المعنى (لا أتكلم على الكيف) بين:

"إستوى الله عز و جل على العرش "
و
"إستوى الملك الفلاني على العرش"


ثم هل العلو بالنسبة لله مكانى أو معنوي


ما الفرق بين ذات الله و ذات المخلوق؟؟؟؟









 

الكلمات الدلالية (Tags)
الجزئية, الجوزي, كماعرفهم

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 17:38

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc