إقامة الحجة والبرهان على من أنكر أن نجد العراق هي مطلع قرن الشيطان

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

شكرا لك اخ جمال على الرد
يا اخ جمال انا قدمت ادلتي وانت قدمت ماعندك انا قناعتي الراسخة ان المقصود هو نجد اليمامة
وصغت من الادلة مافيه الكفاية وكما بينت انت بنفسك في موضع سابق ان المسالة خلافية
وكل ماقيل هو اجتهاد ويحق لكل مسلم الاخذ بالراي السديد والراي السديد هو ان المقصود بالحديث هي نجد اليمامة والان
ساعيد للاخوة هنا موضوعي كاملا بدون تقسيم
================================================== ========================

الحديث وعن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ذكر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : اللهم بارك لنا في شامنا ، اللهم بارك لنا في يمننا ، قالوا : وفي نجدنا ، قال : اللهم بارك لنا في شامنا ، اللهم بارك لنا في يمننا ، قالوا : يا رسول الله وفي نجدنا فأظنه قال الثالثة : هناك الزلازل والفتن ، وبها يطلع قرن الشيطان . رواه البخاري والترمذي وأحمد
هنا سأختصر مجمل الادلة على ان المقصود في الحديث الصحيح فوق بقرن الشيطان هو نجد اليمامة في السعودية وليس العراق
لكن بداية احب ان اؤكد انه لا ينقص من قيمة نجد اليمامة ان تكون هي المقصودة ولا قيمة العراق وان المسالة خلافية ولكل مسلم الحق في الاخذ بالراي الذي يراه سديد ومدعم بالادلة

اولا بصحيح الحديث
الدليل الأول: موجود في صحيح البخاري: (حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال أخبرني سالم أن ابن عمر غزوت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل نجد فوازينا العدو فصافنا لهم). في حديث آخر: (كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بذات الرقاع). حتى لا يلتبس الأمر على الكثيرين في الروايتين نقول أن هذه الغزوة هي غزوة ذات الرقاع. وقعت في السنة الرابعة للهجره، وسببها غدر بعض القبائل من نجد بالمسلمين حيث قتلوا الدعاة السبعين، الذين خرجوا يدعون إلى الله تعالى، وانما سميت ذات الرقاع لان المسلمين كانوا يلفون أرجلهم بالخرق لأن أرجلهم قد نقبت لشدة المشي، وهي غزوة كانت لمحاربة قبيلتي بني محارب وبني ثعلبة من قبائل غطفان، وعسكر الرسول عليه الصلاة والسلام في مكان يسمى نخل، ولكن لم يقع قتال لأن الله قذف في قلوبهم الرعب فهربوا بعيدا عن المسلمين. الشاهد في الموضوع أن هذه القبائل سكناها وموطنها بالنسبة لوقتنا الحاضر يمتد من نجد اليمامة وحتى المدينة المنورة. مهم أن نعرف أن قبيلة مطير المشهورة والمعروفة حاليا بهذا الاسم ترجع إلى قبائل غطفان. https://www.islamweb.net/hadith/displ...400731&hid=408

الدليل الثاني: في صحيح مسلم: (بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خيلا له نحو أرض نجد فجاءت برجل يقال له ثمامة بن أثال الحنفي سيد أهل اليمامة..الخ). وفي البخاري: (بعث النبي صلى الله عليه وسلم ءت برجل من بني حنيفة يقال له ثمامة بن أثال فربطوه بسارية من سواري المسجد). حدد الحديثان السابقان نجد التي ترد في الأحاديث الشريفة تحديداً لا لبس ولا غموض فيه بأنها نجد اليمامة. تأملوا هاتين الجملتين (سيد أهل اليمامة) و(رجل من بني حنيفة)؟ ونعلم ان بني حنيفة هم فرع من ربيعة التي فيها قوله صلى الله عليه وسلم حيث يطلع قرنا الشيطان في ربيعة ومضر ولقد بينت في الدليل اسفل الموضوع من كلام اللجنة العليا للافتاء في السعودية ان مسكن ربيعة ومضر هي نجد اليمامة
https://www.islamweb.net/hadith/displ...3316&pid=41422
الدليل الثالث
دليل من السنة النبوية المطهرة موجود عند تبيان مواقيت الحج والعمرة في مسند أحمد: (سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يهل أهل المدينة من ذي الحليفة ويهل أهل الطريق الأخرى من الجحفة ويهل أهل العراق من ذات عرق ويهل اهل اليمن من يلملم). وفي سنن النسائي: (عن عائشة قالت وقت رسول الله صلى الله عليه وسلم لأهل المدينة ذا الحليفة ولأهل الشام ومصر الجحفة ولأهل العراق ذات عرق ولأهل نجد قرنا ولأهل اليمن يلملم). ، ولو كانت نجد هي العراق لما أوردها مستقلة عن نجد.
https://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=93&ID=1316
الدليل الرابع وهو دليل قاطع حاسم فتوى اللجنة الدائمة وفيها ترجيح ان نجدا المقصودة هي نجد مساكن ربيعة ومضر وربيعة هي قبيلة مسيلمة الكذاب ومسيلمة الكذاب هو من نجد اليمامة وانها منبع اول الفتن
https://www.alifta.net/Search/ResultD...stKeyWordFound
وايضا قول كثير من العلماء كالشيخ المنجد و العلامة محمد تقي العثماني في تكملة فتح الملهم بشرح صحيح الإمام مسلم وتكلم العلماء في ماهو المراد من جهة الشرق
فقال أكثرهم :إن المراد بها نجد وقال بعضهم:إن المراد منها العراق لكن الراجح هي نجد
الدليل الخامس من السيرة اعتبر أعراب نجد نفسهم بأنهم أعز أهل المشرق كما جاء في كلام خطيب بني تميم ( عطارد بن حاجب ) ، حينما وفدوا على النبي صلى الله عليه وسلم يفاخرونه ومن ضمن خطبته وجعلنا أعز أهل المشرق ، وأكثره عددا ، وأيسره عُدة وهذه القصة مشهورة ...ذكرها كل من ألف في السيرة النبوية ...سيرة ابن هشام ج2 ص562
الدليل السادس قال ابن تيمية رحمه الله فيما ردَّ به على (تأسيس التقديس) للإمام الرازي ما نصُّه:
(... قد تواتر عن النبي إخباره بأن الفتنة ورأس الكفر من المشرق الذي هو مشرق مدينته كنجد وما يشرق عنها.. ثم ساق بعض الأحاديث الواردة في ذلك في الصحيحين وغيرهما إلى أن قال: ولا ريب أن من هؤلاء ظهرت الردة وغيرها من الكفر، من جهة مسيلمة الكذاب وأتباعه وطليحة الأسدي وأتباعه، وسجاح وأتباعها، حتى قاتلهم أبو بكر الصديق ومن معه من المؤمنين، حتى قتل من قتل، وعاد إلى الإسلام من عاد مؤمنا أو منافقا
انظر: بيان تلبيس الجهمية لابن تيمية ج1 ص 17- 24
https://ia700209.us.archive.org/15/it...1/01_76741.pdf
اما الان الى الادلة العقلية وادلة العلم الحديث
الدليل الاول
ان قراءة جغرافية مبسطة لدوائر العرض الجغرافية (لنجد والعراق) تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن الذي شرق المدينة المنورة هي منطقة نجد السعودية لا العراق، فعلى سبيل المثال لا الحصر المدينة المنورة خط عرضها تقريبا هو 24.55، والرياض خط عرضها تقريبا هو24.70، والقصيم خط عرضها تقريبا هو26.30، لكن المفاجأة تكون بالنظر إلى خط عرض العراق تقريبا 33.26. العلم الحديث وجغرافيته التي لا تعترف بطائفية أو مذهبية تثبت أن كلمة نجد الواردة في الروايات المختلفة من الأحاديث هي نجد اليمامة
الدليل الثاني
من خلال معرفة ارتفاع الأرض عن سطح البحر، فالرياض مثلا التي تمثل قاعدة نجد يبلغ ارتفاعها عن سطح الأرض 635 مترًا. أما ارتفاع العراق التقريبي عن سطح البحر فهو (34 مترًا). منطقة نجد السعودية أغلب مدنها اكثر ارتفاعاً من العراق والنجد هو المكان المرتفع عن سطح الارض
الدليل الثالث
لاحظ الصور المرفقة جيدا صور من الاقمار الصناعية وخرائط للاتجاهات واضحة وضوح الشمس لا لبس فيها ان نجدا المقصودة هي نجد اليمامة في السعودية
الدليل الرابع في هذا الرابط يظهر لك الليل و النهار و اتجاه الشمس و القمر في أي وقت و تاريخ تحدده وتظهر نجد اليمامة في السعودية الى الشرق من المدينة المنورة .
https://www.timeanddate.com/worldcloc...3&min=10&sec=0
وفي الاخير اقول سقنا من الادلة بما فيه الكفاية لكل ذي عقل والحكم للاخوة
صورة أخذت عن طريق الأقمار الصناعية و فيها تظهر هضبة نجد على شكل قرن صخري التفافي معقوف....!!!
إ إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.

هذا كلام اللجنة العليا للافتاء والبحوث في المملكة العربية السعودية يرجح ان نجد المقصودة هي نجد مساكن ربيعة ومضر وموطن اول الفتن فتنة مسيلمة الكذاب اي نجد اليمامة وليس العراق
المصدر https://www.alifta.net/Search/ResultD...stKeyWordFound

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


.إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

أخي الحبيب "صقر عرب" أنا لم أقصدك بالقبوري إنما قصدت الذين جمعت منهم بحثك فكلهم قبوريون, وقد ناقشتهم في منتديات الشروق ورددت على كل ما نقلته أنت هنا
https://montada.echoroukonline.com/sh...t=74934&page=3

وأنظر إلى الروابط التي في أدنى الصور التي نقلتها فهي لمواقع صوفية قبورية .

والحمد لله أنني لم أقتطع شيئا من موضوعك إنما رددت عليه نقطة نقطة وبينت موطن النزاع من الخداع.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

بداية يا اخ جمال دعك من كلمة توهم وكلمة خداع فلست واهما ولا مخادعا
وهذا كلام اللجنة الدائمة انقله كاملا بدون اقتطاع
ماذا جاء فيه
اولا نجد اليمامة هي مسكن قبيلتي ربيعة ومضر
ابحثوا عن اصول هاتين القبيلتين يااخوة ان لم يكفكم كلام اللجنة
ثانيا تعميم من اللجنة ان المقصود هو جميع المشرق وعرفنا القصد والمرجح خاصة في الشطر الاخير من الفتوى باضافة ماحدث وما وقع فيه من فتن اهمها فتنة مسيلمة الكذاب والمرتدين من ربيعة ومضر
ونعلم ان مسيلمة الكذاب هو من بني حنيفة وبني حنيفة سكنوا نجد اليمامة
ونعلم ان حروب الردة وقعت قبل فتح العراق بسنتين تقريبا
ولو سلمت معك جدلا ان اللجنة عممت ولم تخصص فهذا معناه ان نجد اليمامة ضمن المقصود وهذا دليل واقرار اضافي من اللجنة بالاضافة لاحاديث النبي بالاضافة لما هو معلوم بالضرورة ان نجد هي نجد التي وردت في كل الاحاديث الصريحة الصحيحة التي دائما يقصد منها نجد اليمامة بالاضافة لاقوال جمع من العلماء السابقين ومع ذالك انت تقول ان المقصود هو نجد العراق وتخرج نجد اليمامة من القصد مخالفا لكثير من العلماء
وفي الاخير اتمنى ان تجيبني على سؤال واحد اجابة صريحة بدون تعصب لراي
هل نجد اليمامة خارج القصد من هذا الحديث ام يشملها القصد
ان كانت خارج القصد فاتمنى ان تشرح لي كلام ابن تيمية وكلام اللجنة الدائمة الملون بالاحمر في الاقتباس وكلام العلماء السابقين كتقي الدين العثماني وغيرهم
وان كانت ضمن المقصود فكفانا الله شر الجدال


[size=2"][size=2"][size=2"][size=2"]قيل: يعني بالمشرق: فارس ؛ لأنها حينئذٍ دار معظمة، ورد بقوله في بقية الحديث (أهل الوبر)، وفارس ليسوا بأهل الوبر،وقيل: يعني: نجد مسكن ربيعة ومضر ، وهي مشرق؛ لقوله في حديث ابن عمر حين قال صلى الله عليه وسلم: اللهم بارك لنا في يمننا وشامنا، قالوا: وفي نجدنا يا رسول الله، قال: هنالك الزلازل والطاعون، وبها يطلع قرن الشيطان ، وفي الآخر حين قال: اللهم أشدد وطأتك على مضر ، وأهل المشرق يومئذٍ من مضر مخالفون له، ولدعائه على مضر في غير موطن، ويقول حذيفة : لا تدع مضر عبدًا لله إلاَّ فتنوه وقتلوه، وكذا قال لهم حذيفة حين دخلوا على عثمان وملأوا الحجرة والبيت: لا تبرح ظلمة مضر لكل عبد لله مؤمن فتفتنه فتقتله، وقيل: يعني: ما وقع بالعراق في الصدر الأول من الفتنة الشديدة؛ كيوم الجمل، وصفين ، وحروراء، وفتن بني أمية، وخروج دعاة بني العباس، وارتجاج الأرض فتنة، وكل
( الجزء رقم : 3، الصفحة رقم: 134)
ذلك كان بشرق نجد والعراق ، وجاء في حديث الخوارج : "يخرج قوم من المشرق"، والكفر على هذا كفر نعمة، وقيل: يعني: الكفر حقيقة ورأسه الدجال؛ لأنه يخرج من المشرق. انتهى.
وقال النووي في شرح مسلم على قوله صلى الله عليه وسلم: حيث يطلع قرنا الشيطان في ربيعة ومضر : وأما قرنا الشيطان: فجانبا رأسه، وقيل: هما جمعاه اللذان يغريهما بإضلال الناس، وقيل: شيعتاه من الكفار، والمراد بذلك: اختصاص المشرق بمزيد من تسلط الشيطان ومن الكفر، كما قال في الحديث الآخر: رأس الكفر نحو المشرق ، وكان ذلك في عهده صلى الله عليه وسلم حين قال ذلك، ويكون حين يخرج الدجال من المشرق، وهو فيما بين ذلك منشأ الفتن العظيمة، ومثار الكفرة الترك الغاشمة العاتية الشديدة البأس . انتهى.
والظاهر أن الحديث يعم جميع المشرق الأدنى والأقصى والأوسط، ومن ذلك فتنة مسيلمة وفتنة المرتدين من ربيعة ومضر وغيرهما في الجزيرة العربية .
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم. [/size][/size][/size]
[/size]

جاء في مسند الإمام أحمد بن حنبل ج4/ص118
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يزيد انا إسماعيل بن أبي خالد ومحمد بن عبيد ثنا إسماعيل عن قيس بن أبي حازم عن أبي مسعود الأنصاري
قال أشار رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده نحو اليمن فقال الإيمان ههنا قال الا وان القسوة وغلظ القلوب في الفدادين أصحاب الإبل حيث يطلع قرن الشيطان في ربيعة ومضر قال محمد عند أصول أذناب الإبل.
====
أولاً : كانت ديار ربيعة بين الموصل ورأس العين وماردين ودنيسر والخابور، وديار مضر هي السهول القريبة من شرقيّ الفرات كحرّان والرقّة وشميشاط وسروج والرها، سكنها بنو تميم وبنو سليم وأخلاط مضر.

ثانياً : معنى الفدادين :هي المساحات المنبسطة من الأرض ، أو الثورين حين يقرن بينهما للحرث ..

فلا يوجد أرض أبسط من أرض الرافدين وقد وضح الإشكال بأن شكل النهرين كثورين المقرونين , وهذا ما جعل مسمَّى الأرض أرض( الرافدين ) .

وهذا الوصف لا ينطبق إلا على العراق بغض النظر عن الأحاديث المتواتره التي تثبت أنها العراق .

أما قولكم بأن هذه الصفات لا تنطبق إلا على نجد فقد أبعدت عن الصواب .
ثالثاً : تربية البقر :ففي صحيح البخاري ج4 ص 154

حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن اسماعيل عن قيس عن أبي مسعود يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم قال : من ههنا جاءت الفتن نحو المشرق والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر عند أصول اذناب الابل والبقر في ربيعة ومضر "

ومعلوم أن أهل الرياض ليس لهم علم بتربية البقر بل المعروف أن أهل العراق هم من جمعوا تربية الإبل والبقر .

رابعاً : إن جل العرب المستعربه تنسب إلى هذين الحيين . ولذلك لا يجوز أخذ الحكم من الفروع وإلا لجاز أن نقول أن قرن الشيطان في مكة أو المدينة لإنتسابهم لهذين الحيين , ولذك نرجع إلى أصل هذان الحييان وأين يسكنون .
فربيعة ومضر سكنهم الأصلي أقليم الجزيرة ويضم جميع شمال الرافدين من تكريت إلى سامراء جنوباً حتى حدود جبال أرمينا وطوروس شمالاً وهذه التسمية أتت من تعريب الكلمة بين النهرين لأنها محاطة بدجلة والفرات

وفي هذا يقول الإمام القرطبي:((المرادُ بهذا الحديث : ما ظهَرَ بالعراق من الفتنِ العظيمة ، والحروبِ الهائلة ؛ كوقعةِ الجَمَل ، وحروبِ صِفِّين ، وحَرُورَاء ، وفِتَنِ بني أميَّة ، وخُرُوجِ الخوارج ؛ فإنَّ ذلك كان أصلُهُ ، ومنبعُهُ العراقَ ومَشْرِقَ نَجْد ، وتلك مساكنُ ربيعةَ ومُضَرَ إذْ ذاك ، والله أعلم)).
فهذه المنطقة كان يسكنها ربيعة ومضر وقد أعتنق بعضهم النصرانية ونطق بالسريانية , ويدل على ذلك أن كثير من القابل التي تنتسب إلى ربيعة ومضر تنطق بالغتين الكردية والعربية ومنها على سبيل المثال لا الحصر ( القيسيين , والجبور , والبيات ) .
ولو أخذنا بالتفصيل إلى مناطق ربيعة لرأيناها تمتد في الجزء الجنوبي من تكريت وسامراء والأنبار حتى سنجار والموصل أما ديار مضر في الوسط وتشمل الرها والرقة ورأس العين ومركزها حران .
ولو تطلعنا إلى التاريخ لرأينا أن هذه المنطقة الجزيره كانت مركزاً لثورات الرافضية , والخارجة ضد الخلافة ( فهم أصل الخوارج ) , وكانت مكان أيضاً لتناحر الرافضي فقد حضنت تناحر القييسين وبنو تغلب الذين أسسو الدولة الحمدانية الرافضية في الموصل وحلب وقد ضلت بؤرة تنافس وتناحر بين هذه الطائفة الرافضية الخارجية فاطميين وبويهيين .

خامسا: الخداع هو أنك هربت من موطن النزاع فجئت بكلام اللجنة مع أنه لا علاقة له بما ذهبت إليه فاللجنة عممت وأنت خصصت بدليل أنها قالت: ((والظاهر أن الحديث يعم جميع المشرق الأدنى والأقصى والأوسط، ومن ذلك فتنة مسيلمة وفتنة المرتدين من ربيعة ومضر وغيرهما في الجزيرة العربية .))) فتخصيصك خارج عن مراد اللجنة كما ترى.

ولو سلمت معك جدلا ان اللجنة عممت ولم تخصص فهذا معناه ان نجد اليمامة ضمن المقصود

نعم نجد اليمامة ضمن المقصود! لكن ضمن المقصود من الفتن لا من مطلع قرن الشيطان .
الفتن معممة ولا تختص بمكان دون مكان أما قرن الشيطان فهو مخصوص بالعراق للأحاديث الثابتة في ذلك .

هل نجد اليمامة خارج القصد من هذا الحديث ام يشملها القصد

في الفتن لا يوجد مكان من الجزيرة يخرج من المقصود بما في ذلك اليمامة والعراق وما بينهما لكن هذا ليس موطن النزاع إنما موطن النزاع في تحديد مكان قرن الشيطان من هذه الجزيرة فتأمل!

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

بارك الله فيك على التوضيح والتبيان
وجزاك الله خيرا على ما تقدمه من أدلة قيمة وحجج دامغة في تبصير العباد ومعرفة اين يكمن الحق

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

هذه الرواية يا اخ جمال
سقيمة بهذا اللفظ لأن الطبراني انفرد بها وفيها رجل اسمه الحسن بن علي المعمري ، راجعه في (لسان الميزان) (2/221 برقم 975)، و (الكامل في ضعفاء الرجال) (2/337 برقم 473) قال جعفر بن الجنيد والرازي (كذاب) وقال فيه ابن عدي هو ثقة فيه لين رفع موقوفات وزاد في المتون اشياء ليست منها وقال موسى بن هارون : استخرت الله سنتين حتى تكلمت في المعمري , وذلك أني كتبت معه عن الشيوخ , وما افترقنا , فلما رأيت تلك الأحاديث , قلت : من أين أتى بها؟! .

.

1- قولك أن الطبراني انفرد بلفظ "العراق" فهذا ليس بصحيح فقد روى مسلم أيضا ذلك عن الصحابي الجليل ابن عمر رضي الله عنه :
عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .

وأيضا أخرجه الفسوي في المعرفة والتاريخ (2/746) ،وأبونعيم في الحلية (6/133) ،وابن عساكر في تاريخ دمشق (1/120) من طرق عن توبة العنبري عن سالم بن عبدالله عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم أن دعا فقال (اللهم بارك لنا في مكتنا ،اللهم بارك لنا في مدينتنا ،اللهم بارك لنا في شامنا ،وبارك لنا في صاعنا ،وبارك لنا في مدينتنا.فقال رجل :يارسول الله وفي عراقنا فأعرض عنه ،فرددها ثلاثاً كل ذلك يقول الرجل :وفي عراقنا ،فيعرض عنه ،فقال: بها الزلازل والفتن ،وفيها يطلع قرن الشيطان)
وأيضا الإمام أحمد في المسند ((6302) الرسالة)من طريق ابن نمير عن حنظلة بن أبى سفيان المكي عن سالم عن ابن عمر قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده يؤم العراق ها إن الفتنة هاهنا إن الفتنة هاهنا ثلاث مرات من حيث يطلع قرن الشيطان ). قال الشيخ الألباني رحمه الله في فضائل الشام ودمشق (24)(إسناده صحيح على شرط مسلم).

2- أما عن محاولتك لتضعيف الإمام الثقة الحسن بن علي المعمري فمردودة عليك من وجهين:

الوجه الأول:إن الذين جرحوه إنما اعتمدوا على جرح موسى بن هارون , وهذا الأخير إنما جرحه من أجل عداوة فقط فجرحه غير مؤثر
قال الدارقطني : صدوق حافظ , جرحه موسى بن هارون , وكانت العداوة بينهما , وكان أنكر عليه أحاديث أخرج أصوله بها , ثم إنه ترك روايتها .
قلت(جمال البليدي):من أصول أهل السنة والجماعة الاستماع للطرفين المتخاصمين أما أن نقدم كلام موسى بن هارون على كلام قرينه الحسن بن علي المعمري فهذا ليس من الإنصاف ولا من نهج أهل السنة في الحكم بين الرجال.
قال الحاكم : سمعت الحافظ أبا بكر بن أبي دارم يقول : كنت ببغداد لما أنكر موسى بن هارون على المعمري تلك الأحاديث , وأنهى أمرهم إلى يوسف القاضي , بعد أن كان إسماعيل القاضي توسط بينهما , فقال موسى بن هارون : هذه أحاديث شاذة عن شيوخ ثقات , لا بد من إخراج الأصول بها . فقال المعمري : قد عرف من عادتي أني كنت إذا رأيت حديثا غريبا عند شيخ ثقة لا أعلم عليه , إنما كنت أقرأ من كتاب الشيخ وأحفظه , فلا سبيل إلى إخراج الأصول بها .


الوجه الثاني: الحديث الذي رواه الطبراني عن الحسن بن علي المعمري قد رواه الكثير من الأئمة بأسانيد مختلفة فهو إذا يتقوى بغيره .

[جمال البليدي]

لو أمعنت النظر يا اخ جمال لعلمت أنْ لا علي ولا عائشة ولا الزبير ولا معاوية ولا عمرو بن العاص رضي الله عنهم اجمعين ولا عبد الرحمان بن ملجم قاتل الامام علي ولا شمر بن ذي الجوشن الكلابي قاتل الحسين ولا الحجاج بن يوسف الثقفي ولا المختار بن ابي عبيد الثقفي هم من أهل العراق ، وهم قادة الوقعات وأطراف النـزاع في المواقع التي ذكرت فأهل الخلاف هم أهل الجزيرة من نجد والحجاز والطائف لا أهل العراق فلا يمكن بحال أن نحمل العراق ذالك لانهم تقاتلوا على ارضه !

أخي الكريم:
ديننا ليس تعصب للعرق أو الوطن أو القبيلة حتى نبحث عن قبائل هؤلاء الذين ذكرتهم من الصحابة رضي الله عنهم أو الظالمين الفاسقين كالحجاج ومن كان على طريقته في الظلم , فالحديث لم يتكلم عن أشخاص بل عن مكان وهو"نجد العراق" فالعبرة بالأرض التي خرج منها قرن الشيطان لا بالمتنازعين فتأمل. فلا يمكن بحال أن نحمل أرض الحجاز بما فعله بعض أهلها! لأن الله تعالى يقول((ولا تزر وازرة وزر أخرى)).
ولا يوجد من العلماء ألبتة ألبتة من فسر الأحداث بمنطقك التي اعتمدت عليه
قال الإمام ابن عبدالبر في التمهيد : 017/12):
[ في هذا الحديث علم من أعلام نبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لإخباره بالغيب عما يكون بعده والفتنة ههنا بمعنى الفتن ... فأخبر صلى الله عليه وسلم عن إقبال الفتن من ناحية المشرق وكذلك أكثر الفتن من المشرق انبعثت وبها كانت نحو الجمل وصفين وقتل الحسين وغير ذلك مما المطلوب ذكره مما كان بعد ذلك من الفتن بالعراق وخراسان إلى اليوم ]

ويقول علامة العراق محمود شكري الآلوسي عن بلده العراق في "غاية الأماني" (2/148) :
" ولا بدع ، فبلاد العراق معدن كل محنة وبلية ، ولم يزل أهل الإسلام منها في رزية بعد رزية ، فأهل حروراء وما جرى منهم على الإسلام لا يخفى ، وفتنة الجهمية الذين أخرجهم كثير من السلف من الإسلام إنما خرجت ونبغت بالعراق ، والمعتزلة وما قالوه للحسن البصري وتواتر النقل به...إنما نبغوا وظهروا بالبصرة ، ثم الرافضة والشيعة وما حصل فيهم من الغلو في أهل البيت ، والقول الشنيع في علي وسائر الأئمة ومسبة أكابر الصحابة..كل هذا معروف مستفيض " انتهى باختصار .

فالعلماء قاطبة ركزوا على الأرض والمكان ولم يركزوا على أعراق أو أصول أو قبائل المتنازعين فتأمل.

أما الخوارج فناهيك بالقائد الخارجي الكبير نجدة ابن عامر الحنفي وهو من أهل اليمامة فما جريرة أهل العراق أن يتحملوا جرمه وتسلم اليمامة (الرياض اليوم) من شره ومن معه ، ولو نظرت في كتب التاريخ لرأيت أكثر الخوارج هم من نجد اليمامة
ولئن كان في العراق كما ذكرت فلا يجب ان تنسى ان خوارج نجد اليمامة كونوا بها دولة توالوا عليها من عهد معاوية -رضي الله عنه- إلى عهد عبد الملك بن مروان كان عليها نجدة بن عامر ، وخلف عليها بعد أن قتله أبوفديك الحروري، ثم خرج فيها ثائراً مهيار بن سلمى من عهد الوليد بن يزيد إلى عهد مروان .ثم بعد ذلك صار الأمر في نجد إلى الأخيضريين في عهد العباسيين وهم شيعة ، فخلفهم في القرن الثالث والرابع الهجري القرامطة على نجد وبقيت عندهم مدة .
ثم هي بعد ذلك سبات لا يعرف فيها إلى عصر قريب إلا الجهل والظلم والفتن وسوء الخلق، وهي كما وصفوا في القرون قبل الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- قتل وسلب وجهل وبدع .مع التنبيه أنها قبل ذلك أول من أرتد بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- كما هو معلوم من أمر مُسيلمة وسجاح، بل مسيلمة ادعى النبوة في عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فما الذي بقي؟ رِدَّةٌ في عهد رسول الله –صلى الله عليه وسلم- وعهد الخلفاء الراشدين، ثم خوارج في عهد بني أمية، ثم روافض في عهد بني العباس،ثم قرامطة ، ثم جهل وبدع إلى قبل قرون قريبة وهي الان ترزح تحت القواعد الامريكيه يارجل حتى ابليس لعنه الله نفسه لما اراد التمثل تمثل بصورة شيخ نجدي ! ! !
ثم تاتي يا أخ جمال لتنكر انها منبع الفتن ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !


************************************************** ****************************************

نجد اليمامة منبع الفتن وقرن الشيطان ففيها
ادعى مسيلمة الكذاب النبوة
وفيها ادعت سجاح النجدية النبوة
وفيها ارتدت قبائل مضر وربيعة عن الإسلام
ومنها خرج أهم رأس للخوارج وزعيمهم نجدة بن عامر الحنفي نسبة الى بني حنيفة وهي قبيلة من نجد اليمامة
ومنها اغلب الخوارج
ومنها خرج قطري ابن الفجاءة المازني التميمي اشر فرسان الازارقة الخوارج وهو من بني تميم
وفيها أقيمت أول دولة شيعية في التاريخ هي دولة الاخيضريين
ثم حكمها القرامطة حتى القرن الرابع
ثم دخلت نجد اليمامة في بدع وفتن وشركيات امتدت لقرون حتى ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله

كلام خارج محل النزاع! لأنني لا أناقشك في أماكن الفتن إذا ما من بلد إلا وتحصل فيه فتن بما في ذلك البلدان التي أثنى عليها النبي صلى الله عليه وسلم كاليمن والشام...لا يوجد مكان لم تحدث فيه فتن : مصر حدثت فيها فتنة العبيديين(الفاطميين زعموا) واليمن خرج منها العنسي و......
لو كانت الفتن هي المعيار لمعرفة مكان قرن الشيطان لاعتبرنا العالم كله قرن الشيطان!
ولو كانت الأحداث التي ذكرتها دليلا على موطن قرن الشيطان لاحتج بها العلماء ولأسقطوا حديث قرن الشيطان عليها لكن هذا لم يحدث بتاتا فلا يوجد من علماء الأمة من احتج بتلك الأحاديث أيام تلك الفتن, وفي المقابل وجدناهم يحتجون بها في أيام فتن العراق فتأمل.
2-نعم يوجد بعض فلول الخوارج خرجوا من هنا وهناك ففي عصرنا خرج أغلبهم من مصر وأفغنستان لكن العبرة بأصلهم لا بفلولهم :
ورد في صحيح البخاري : [حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الواحد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الشيباني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يسير بن عمرو ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لسهل بن حنيف ‏‏هل سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول في ‏ ‏الخوارج ‏ ‏شيئا ؟ قال سمعته يقول وأهوى بيده قِبل ‏‏ العراق ، ‏يخرج منه قوم يقرءون القرآن لا يجاوز ‏ ‏تراقيهم يمرقون من الإسلام مروق السهم من الرمية ]
ورد في صحيح مسلم : [ و حدثني ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي عدي ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي نضرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذكر قوما يكونون في أمته يخرجون في فرقة من الناس ‏ ‏سيماهم ‏ ‏التحالق قال ‏ ‏هم شر الخلق ‏ ‏أو من أشر الخلق ‏ ‏يقتلهم أدنى الطائفتين إلى الحق قال فضرب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لهم مثلا ‏ ‏أو قال قولا ‏ ‏الرجل يرمي ‏ ‏الرمية ‏ ‏أو قال الغرض ‏ ‏فينظر في ‏ ‏النصل ‏ ‏فلا يرى بصيرة وينظر في النضي فلا يرى بصيرة وينظر في ‏ ‏الفوق ‏ ‏فلا يرى بصيرة ، ‏‏قال :‏ ‏قال ‏ ‏أبو سعيد ‏ ‏وأنتم قتلتموهم يا‏ أهل ‏ ‏العراق]

ثناء النبي صلى الله عليه وسلم على بني تميم
:
ومن أقوى الحجج على استثناء نجد السعودية من موطن القرن السيطان هو ثناءه صلى الله عليه وسلم على أهل هذه المنطقة خلافا للعراق فلا يوجد حديث واحد فيه الثناء عليها.

جاء عن أبي هريرة أنه قال ما زلت أحب بني تميم منذ ثلاث سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فيهم سمعته يقول هم أشد أمتي على الدجال قال وجاءت صدقاتهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه صدقات قومنا وكانت سبية منهم عند عائشة فقال أعتقيها فإنها من ولد إسماعيل)) رواه البخاري.
فكيف يقال عنها قرن الشيطان وأهلها أشد الناس على الدجال الذي يخرج من العراق؟!. .

[ابو الحارث مهدي]

1- روى مسلم في كتاب الفتن، باب الفتنة من المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان (7297) من طريق ابن فضيل عن أبيه قال سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول :
يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة ، وأركبكم للكبيرة سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول إن الفتنة تجيء من ههنا وأومأ بيده نحو المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض وإنما قتل موسى الذي قتل من آل فرعون خطأ فقال الله عز وجل له (وقتلت نفسا فنجيناك من الغم وفتناك فتونا).
فقول سالم بن عبد الله بن عمر يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة ، وأركبكم للكبيرة ثم قوله بعد ذلك سمعت أبي عبد الله بن عمر يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن الفتنة تجيء من ههنا وأومأ بيده نحو المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان .
يدل على أنه رحمه الله يرى أن قرن الشيطان يخرج من العراق وهو من رواة الحديث وهو أعلم بما روى من غيره.

[ابو الحارث مهدي]

2- ما أخرجه الفسوي في المعرفة والتاريخ(2/746) ،وأبونعيم في الحلية(6/133) ،وابن عساكر في تاريخ دمشق(1/120)
من طرق عن توبة العنبري عن سالم بن عبدالله عن أبيه عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أن دعا فقال:
(اللهم بارك لنا في مكتنا ،اللهم بارك لنا في مدينتنا ،اللهم بارك لنا في شامنا ،وبارك لنا في صاعنا ،وبارك لنا في مدينتنا.
فقال رجل :يارسول الله وفي عراقنا فأعرض عنه ، فرددها ثلاثاً كل ذلك يقول الرجل :وفي عراقنا ،فيعرض عنه ،
فقال: بها الزلازل والفتن ،وفيها يطلع قرن الشيطان)

وتوبة العنبري البصري أبو المورع من رجال البخاري ومسلم وثقه أبوحاتم وابن معين كما في الجرح والتعديل (2/446) قال الحافظ ابن حجر عنه في التقريب (183) (ثقة ، أخطأ الأزدي إذ ضعفه) . ولم ينفرد برواية هذا الحديث بل تابعه عليه زياد بن بيان الرقي قال ثنا سالم به. كما عند الطبراني في الأوسط (1/246) ،والربعي في فضائل الشام ودمشق (24) ،وابن عساكر في تاريخ دمشق(1/121) ،وأورده الهيثمي في المجمع (3/305) وقال(رواه الطبراني في الأوسط ،ورجاله ثقات).
قال الشيخ الألباني رحمه الله في الصحيحة (5/302) عن الإسناد الأول:صحيح على شرط الشيخين ،وعن الإسناد الآخر:جيد.

[ابو الحارث مهدي]

3- مارواه أحمد في المسند ((6302) الرسالة) من طريق ابن نمير عن حنظلة بن أبى سفيان المكي عن سالم عن ابن عمر قال:
( رأيت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يشير بيده يؤم العراق ها إن الفتنة هاهنا إن الفتنة هاهنا ثلاث مرات من حيث يطلع قرن الشيطان).

قال الشيخ الألباني -رحمه الله- في فضائل الشام ودمشق (24)(إسناده صحيح على شرط مسلم).
فقول ابن عمر رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده يؤم العراق مفسر للرويات الأخرى التي فيها الإشارة نحو المشرق

لذا قال الشيخ حمود التويجري رحمه الله في إتحاف الجماعة (1/140)
(وفي هذه الرواية فائدة جليلة وهى البيان بأن منشأ الفتن من جهة العراق لا من جهة نجد التي هى أرض العرب ففيها رد على من زعم من الزنادقة أن المراد بذلك أرض العرب).

[ابو الحارث مهدي]

نص جمع من الحفاظ وشراح الحديث على أن المراد بنجد في الحديث هى نجد العراق
كالخطابي والكرماني وابن عبد البر وأبو العباس ابن تيمية وابن حجر وغيرهم
من المتقدمين والمتأخرين:

[ابو الحارث مهدي]

1- قال ابن حجر في الفتح (13/47)، والعيني في عمدة القاري (24/200)

قال الخطابي : (نجد من جهة المشرق ومن كان بالمدينة كان نجده بادية العراق ونواحيها وهي مشرق أهل المدينة
وأصل نجد ما أرتفع من الأرض وهو خلاف الغور فإنه ما انخفض منها وتهامة كلها من الغور ومكة من تهامة).

[ابو الحارث مهدي]

2- قال ابن عبد البر في التمهيد : (1/279 )
(وبها يطلع قرن الشيطان قال أبو عمر دعاؤه -صلى الله عليه وسلم- للشام يعني لأهلها كتوقيته لأهل الشام الجحفة ولأهل اليمن يلملم علما منه بأن الشام سينتقل إليها الإسلام وكذلك وقت لأهل نجد قرنا يعني علما منه بأن العراق ستكون كذلك وهذا من أعلام نبوته صلى الله عليه وسلم) اهـ.

وقال أيضا:(017/12):
(في هذا الحديث علم من أعلام نبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لإخباره بالغيب عما يكون بعده والفتنة ههنا بمعنى الفتن فأخبر صلى الله عليه وسلم عن إقبال الفتن من ناحية المشرق وكذلك أكثر الفتن من المشرق انبعثت وبها كانت نحو الجمل وصفين وقتل الحسين وغير ذلك مما المطلوب ذكره مما كان بعد ذلك من الفتن بالعراق وخراسان إلى اليوم )

[ابو الحارث مهدي]

3- قال الكرماني كما في الفتح (13/47) :

(ومن كان بالمدينة الطيبة صلى الله على ساكنها وسلم كان نجده بادية العراق وهي مشرق أهلها)

[ابو الحارث مهدي]

4- قال شيخ الإسلام ابن تيمية : مجموع الفتاوى ( 20/316)

( ومعلوم أنه كان بالكوفة من الفتنة والتفرق ما دل عليه النص والإجماع
لقول النبي -صلى الله عليه وسلم- : الفتنة من ههنا الفتنة من ههنا ، الفتنة من ههنا ، من حديث يطلع قرن الشيطان
وهذا الحديث قد ثبت عنه في الصحيح من غير وجه) .

[ابو الحارث مهدي]

قال الحافظ ابن حجر في الفتح عن الفتن (13/16)
(وأول مانشأ ذلك من العراق من جهة المشرق).

وقال أيضاً في الفتح (13/51)
(وأول الفتن كان من قبل المشرق فكان ذلك سبباً للفرقة بين المسلمين
وذلك مما يحبه الشيطان ويفرح به وكذلك البدع نشأت من تلك الجهة)

[ابو الحارث مهدي]

5-قال الشيخ حمود التويجري -رحمه الله -في إتحاف الجماعة بماجاء في الفتن والملاحم وأشراط الساعة (1/140)

باب ابتداء ظهور الفتن من العراق وكثرتها فيه وفيما يليه من المشرق.