السلفية ... أين الخطأ

[حي بن يقظان]

أنا لا أكذب على أحد فقد تم تكفيري شخصيا و في هذا المنتدى.

و من قال أن الصحابة أكمل عقولا أو ممعصومون لا يخطئون و ماذا لو اختلف صحابيان
و من الذي حدد من هم الصحابة و من ليسوا صحابة ...

[عبد اللطيف مرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

أنا لا أكذب على أحد فقد تم تكفيري شخصيا و في هذا المنتدى.

و من قال أن الصحابة أكمل عقولا أو ممعصومون لا يخطئون و ماذا لو اختلف صحابيان
و من الذي حدد من هم الصحابة و من ليسوا صحابة ...

جد لنا صحابيا تشك في مصداقية تواجده مع النبي صلى الله عليه و سلم .نحن في انتظارك فلا تطل علينا .أدري أنك ستعجز لكن هون على نفسك...أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم هم بشر لكنهم صفوة البشر لا يوجد أحد يضاهيهم من أصحاب الأنبياء و منّا و عليه لا يمكنك أنت انتقاد هكذا أناس رضوان الله عليهم.

وقال ابن مسعود رضي الله عنه " إن الله نظر في قلوب العباد فوجد قلب محمد -صلى الله عليه وسلم- خير قلوب العباد فاصطفاه لنفسه فابتعثه برسالته ، ثم نظر في قلوب العباد بعد قلب محمد فوجد قلوبَ أصحابهِ خيرَ قلوبِ العبادِ فجعلهم وزراءَ نبيهِ يُقاتِلون على دينه "

[اسماعيل الوهراني]

الموضوع اكبر من ان يناقش فيما نقشتموه وقد زاغ بكم الحديت الى امور اخرى وسب وتجهيل اتفق مع الاخ عماد في صرفه عن الحديت لاكن
اولا الخطء في الاسم لانه وعلى حسب مبتدعيه اتى ليفرق بين فرق الجهمية والقدرية وغيرهم في قولهم نحن اهل السنة فاتو باسم السلفية ليبينوا منهجهم عن باقي الفرق ونحن نرى اليوم سلفيات كتيرة فلعلكم تبتدعوا اسما جديدا ليميز السلفية الحقة عن باقي السلفيات كالنور والجهاديين وغيرهم
طرحت على بعضهم هذا السؤال والكتير قالوا ان السلفية معروفة بمنهجها
وان اكن كدلك اقول ان الاسلام معروف بمنهحه ..فما الاسم الجديد

تانيا اعطوني اعتراضات السلفية على اقوال ابن تيمية على سبيل المتال وهل يوجد مصنفات سلفية ترد عليه

انتظر جوابكم .. لنتبين هل هدا الفكر مبني على اشخاص او منهج يتبع فعلا الدليل حيت دار..
.:
وان لم تجدوا ردودا فاعلموا ان السلفية هي ابن تيمية ..

[syrus]

الحوار مع من لا يقبل لا منطق و لا عقل هو عبث... الفكر السلفي هو تكريس للتقليد و التقديس الذي شل العقل المسلم الذي صار لا يلمس تناقضاته الفكرية و السلوكية...

نحن أمام نموذج يكرس للفشل لأنه يقوم على تصور أن الجيل الذي مضى خير من الجيل الذي يليه... كيف يمكن أن تنشأ نهضة بهذا الفكر... لهذا ليس لهؤلاء تصور عن مستقبل نصنعه، كل تصورهم عن المستقبل هو إنتظار حوادث آخر الزمن و علامات الساعة...

المشكلة كما هو واضح أن السلفي يعتقد تماما أن كل ما يقوم عليه منهجه من مسلمات و أسس هي حقائق مطلقة ، و هو يرفض إي فحص موضوعي لتلك المسلمات ، و مجرد طرح الإشكالات و التناقضات التي تحوم حول مسلماته فجوابه هو التعنيف و التحذير و السب و الشتم...

و هذا هو الذي نراه هنا... فمن أول إختبار بدأ التناقض، ثم رفض المنطق الذي يكشف ذلك التناقض و تقديم مفهوم ساذج عنه...الخ

بكل بساطة صار المنطق الذي على أسسه تشتغل الحواسيب و نلتقي في هذا المنتدى بفضل قواعده كأنه شعر أو مسرح و صارت له جنسية و قومية، و كأن قواعده تختلف من بلد لآخر...

لفد قلت في بداية الموضوع أن السلفية فكر معادي للعقل و الفكر و العلم، و هذا واضح من الأفعال و الأقوال... فمن هو التيار الإسلامي الذي اشتهر بفتاواه التي ترد حقائق العلم الحديث و تحرم الكثير من المخترعات و الوسائل... لذا لا يستغرب أن يكون الرد كما نرى...

[عبد اللطيف مرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل الوهراني

الموضوع اكبر من ان يناقش فيما نقشتموه وقد زاغ بكم الحديت الى امور اخرى وسب وتجهيل اتفق مع الاخ عماد في صرفه عن الحديت لاكن
اولا الخطء في الاسم لانه وعلى حسب مبتدعيه اتى ليفرق بين فرق الجهمية والقدرية وغيرهم في قولهم نحن اهل السنة فاتو باسم السلفية ليبينوا منهجهم عن باقي الفرق ونحن نرى اليوم سلفيات كتيرة فلعلكم تبتدعوا اسما جديدا ليميز السلفية الحقة عن باقي السلفيات كالنور والجهاديين وغيرهم
طرحت على بعضهم هذا السؤال والكتير قالوا ان السلفية معروفة بمنهجها
وان اكن كدلك اقول ان الاسلام معروف بمنهحه ..فما الاسم الجديد

تانيا اعطوني اعتراضات السلفية على اقوال ابن تيمية على سبيل المتال وهل يوجد مصنفات سلفية ترد عليه

انتظر جوابكم .. لنتبين هل هدا الفكر مبني على اشخاص او منهج يتبع فعلا الدليل حيت دار..
.:
وان لم تجدوا ردودا فاعلموا ان السلفية هي ابن تيمية ..

أما أنك لتكون مسلماً فعليك بالتسمي بالسلفية فهذا ما لم يقله أحد من أئمة السلفيين ولم يجعلوه أصلا عندهم. وإنما جاءت التسمية فقط للتفريق بينهم وبين أهل الأهواء والبدع . فلو قال قائل أنه "جلفاوي" فهل يعني ذلك انه تبرأ من جزائريته؟ أبدا فهو جزائري . والتسمي بالسلفية لا يعني أبدا البراءة من المسلمين .بل هي دعوة للرجوع إلى الإسلام الحقيقي كما جاءنا من عند النبي صلى الله عليه وسلم وكما بينه الصحابة . والابتعاد عن البدع والضلالات والانحرافات .
كما أن هذه التسمية ليست من التفرقة المنبوذة .بل هي نتيجة لواقع أخبرنا به النبي صلى الله عليه وسلم "لتفترقن أمتي إلى ثلاث وسبعين..." فهو أخبرنا بأننا سننقسم ونفترق-شئنا أم أبينا - وإذ أن الفرق كلها ضالة-لم أقل كافرة بل كلها مسلمة- وواحدة فقط هي المحقة .كان لابد للسلفيين من أن يظهروا أنفسهم من بين كل الفرق .فلو قالوا أنهم مسلمون وسكتوا فهم والشيعة والخوارج كيف كيف. فإن زادوا أنهم أهل السنة والجماعة لم يُخْرجوا من الدائرة سوى الشيعة و ما بقي من الفرق هم من أهل السنة .والدليل أن في العراق لا تسمعين إلا بالشيعي أو السني مع أن الصوفية عندهم متغلغلة ومتأصلة جدا وهي محسوبة على السنة !!!. والأشاعرة-مثلا- فهم أيضا يسمون أنفسهم أهل السنة والجماعة .فإن قالوا أهل الحديث شملتهم وكثيرا من الفرق الأخرى. أما إن قلنا سلفية فالكل يعرف أن السلفية تحارب الإخوان والشيعة والمرجئة المفَرّطين والخوارج المفْرِطين والتبليغ والصوفية والأشاعرة وكل الفرق المعروفة.وبهذا يسهل التعرف على أفكارهم .لكن وللأسف قد ادعى الكثير أنهم سلفيون فمنهم دعاة ومنهم عاميون .ولا يعني ذلك بالضرورة أنهم سلفيون . مع أننا نقول أن عامة الناس سلفيون-حتى لو وقعوا في المعاصي- إلا من ثبت زيغه بالدليل والحجة. فالمعاصي لا تخرج من الإسلام كما لا تنفي صفة السلفية . قلت المعاصي وليس البدع .فالبدع هي أكثر ما يحاربه السلفيون خاصة البدع العقدية والمنهجية.فالمصر على البدعة يخرج من نطاق السلفية مع انه يبقى مسلما .
أرجو أني أوصلت لك الفكرة .بارك الله فيك.

[اسماعيل الوهراني]

اضنك لم تفهمني لم اقل ان التسمي بالسلفية يستدعي تجريد الاخر من الاسلام وردك هو اقتباس لكلامي مع الاطالة وبالمتال يتضح المقال في الساحة الان
1 = سلفية علمية كما في السعودية / سلفية جهادية / سلفية حركية كالنور
ان كان تسمية السلفية اتت لتبين منهج من بين فرق
الجهمية/ المرجئة / القدرية

فالاولى الان ان ياتي اسم جديد مبتدع ليميز لنا السلفية الحقة الناجية كماتقول من السلفيات التي دكرتها انا في متالي 1 =


هل فهمت الان قصدي

ولقد تخطيت سؤالي عن ابن تيمية هل رايته شكرا لك اخي

[حي بن يقظان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد اللطيف مرواني

بل أنت من يجدر به طرح الأسئلة على نفسك و الإجابة في آن واحد .......نحن نتكلم عن المنهج و أنت تتكلم عن أمور أخرى ..ما هو المنهج السلفي عرفه لنا من فضلك ؟

كل ما يهمني في السلفية أنهم ينادون بالعودة إلى فهم السلف و عدم مخالفة فهمهم
سأعطيك مثالا على هذا
في موضوع آخر تم غلقه قام أحد الأعضاء بلصق فتوى لأحد العلماء يتحدث فيها عن الدجال و خروج الدابة و يأجوج و.مأجوج و المهدي المنتظر و يقول بأن من يشكك في أي منهم يعتبر مرتدا و لكن هناك استثناء لمن يشكك في خروج المهدي هذا نتوقف و لا نقول بكفره لماذا
لأن بعض السلف أشكل عليهم في ذلك

[عبد اللطيف مرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل الوهراني

اضنك لم تفهمني لم اقل ان التسمي بالسلفية يستدعي تجريد الاخر من الاسلام وردك هو اقتباس لكلامي مع الاطالة وبالمتال يتضح المقال في الساحة الان
1 = سلفية علمية كما في السعودية / سلفية جهادية / سلفية حركية كالنور
ان كان تسمية السلفية اتت لتبين منهج من بين فرق
الجهمية/ المرجئة / القدرية

فالاولى الان ان ياتي اسم جديد مبتدع ليميز لنا السلفية الحقة الناجية كماتقول من السلفيات التي دكرتها انا في متالي 1 =


هل فهمت الان قصدي

ولقد تخطيت سؤالي عن ابن تيمية هل رايته شكرا لك اخي

أخي الكريم قبل ظهور شيخ الإسلام ظهرت السنّة و السلفية هي اتباع الرسول صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضوان الله عليهم فأينما وجدت من يحتذي بحذو سيد الخلق و ما غير ذلك فإما انتمى زورا أو يحاول تلطيخ هذه الدعوة المباركة أو لم يفهم بعد معنى السلفية مثلك أنت

[عبد اللطيف مرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

كل ما يهمني في السلفية أنهم ينادون بالعودة إلى فهم السلف و عدم مخالفة فهمهم
سأعطيك مثالا على هذا
في موضوع آخر تم غلقه قام أحد الأعضاء بلصق فتوى لأحد العلماء يتحدث فيها عن الدجال و خروج الدابة و يأجوج و.مأجوج و المهدي المنتظر و يقول بأن من يشكك في أي منهم يعتبر مرتدا و لكن هناك استثناء لمن يشكك في خروج المهدي هذا نتوقف و لا نقول بكفره لماذا
لأن بعض السلف أشكل عليهم في ذلك

من له الحق في تكفيرك أو إخراجك من الملة أخي الكريم ؟ السلفية هي طريق النبي صلى الله عليه و سلم فهي إذا مفروضة عليّ و عليك و إن كانت حكرا لأحد فهي مرفوضة ....و عليه حاول فهم مصطلح السلفية بمعناها الحقيقي ...من يبحث عن الحق سيجده حتماً.

[اسماعيل الوهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد اللطيف مرواني

أخي الكريم قبل ظهور شيخ الإسلام ظهرت السنّة و السلفية هي اتباع الرسول صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضوان الله عليهم فأينما وجدت من يحتذي بحذو سيد الخلق و ما غير ذلك فإما انتمى زورا أو يحاول تلطيخ هذه الدعوة المباركة أو لم يفهم بعد معنى السلفية مثلك أنت

اضنك ما ا فهمت شيء مما اتكلم به ما بك تغرد خارج السرب

سؤال من وجه اخر ب اعتبارك سلفي هل لك اعتراض على اقوال ابن تيمية في العموم وان كنت من اصحاب التقليد فهدا شيء اخر ..شكرا

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

كل ما يهمني في السلفية أنهم ينادون بالعودة إلى فهم السلف و عدم مخالفة فهمهم
سأعطيك مثالا على هذا
في موضوع آخر تم غلقه قام أحد الأعضاء بلصق فتوى لأحد العلماء يتحدث فيها عن الدجال و خروج الدابة و يأجوج و.مأجوج و المهدي المنتظر و يقول بأن من يشكك في أي منهم يعتبر مرتدا و لكن هناك استثناء لمن يشكك في خروج المهدي هذا نتوقف و لا نقول بكفره لماذا
لأن بعض السلف أشكل عليهم في ذلك

قد بيّنا لك المسائل التي يسوغ الخلاف فيها، والتي لا يسوغ الخلاف فيها..راجعها تجد فيها جوابك.

[عبد اللطيف مرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل الوهراني

اضنك ما ا فهمت شيء مما اتكلم به ما بك تغرد خارج السرب

سؤال من وجه اخر ب اعتبارك سلفي هل لك اعتراض على اقوال ابن تيمية في العموم وان كنت من اصحاب التقليد فهدا شيء اخر ..شكرا

أخي الكريم لست أنا من يعترض على أقوال العلماء الأجلاء فالجرح و التعديل للعلماء فقط ....ملاحظة : {ايتك تتكلم عن شيخ الإسلام ابن تيمية كأنه صديقك !! .

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الحوار مع من لا يقبل لا منطق و لا عقل هو عبث... الفكر السلفي هو تكريس للتقليد و التقديس الذي شل العقل المسلم الذي صار لا يلمس تناقضاته الفكرية و السلوكية...

نحن نقبل العقل التابع للشرع وليس المصادم للمنقول والمخالف للمعقول، كتقديم العقل على الكتاب والسنة..!

نحن أمام نموذج يكرس للفشل لأنه يقوم على تصور أن الجيل الذي مضى خير من الجيل الذي يليه... كيف يمكن أن تنشأ نهضة بهذا الفكر... لهذا ليس لهؤلاء تصور عن مستقبل نصنعه، كل تصورهم عن المستقبل هو إنتظار حوادث آخر الزمن و علامات الساعة...

هذا ليس تصورا وإنما هو واقع يراه كل ذي عينين، ويصدقه الوحي:
قال الإمام البخاري في صحيحه : بَاب لَا يَأْتِي زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الزُّبَيْرِ بْنِ عَدِيٍّ قَالَ أَتَيْنَا أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ فَشَكَوْنَا إِلَيْهِ مَا نَلْقَى مِنْ الْحَجَّاجِ فَقَالَ اصْبِرُوا فَإِنَّهُ لَا يَأْتِي عَلَيْكُمْ زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ حَتَّى تَلْقَوْا رَبَّكُمْ سَمِعْتُهُ مِنْ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.


المشكلة كما هو واضح أن السلفي يعتقد تماما أن كل ما يقوم عليه منهجه من مسلمات و أسس هي حقائق مطلقة ، و هو يرفض إي فحص موضوعي لتلك المسلمات ، و مجرد طرح الإشكالات و التناقضات التي تحوم حول مسلماته فجوابه هو التعنيف و التحذير و السب و الشتم...

قال تعالى: "ماذا بعد الحق إلا الضلال"

و هذا هو الذي نراه هنا... فمن أول إختبار بدأ التناقض، ثم رفض المنطق الذي يكشف ذلك التناقض و تقديم مفهوم ساذج عنه...الخ

وماذا أصنع لك إذا كنت لا تفرّق بين المنهج والمنتسبين إليه ومدّعيه..؟
فلا يصدقنّ عليك المثل: رمتني بدائها وانسلّت..! فالتناقض عندك.

بكل بساطة صار المنطق الذي على أسسه تشتغل الحواسيب و نلتقي في هذا المنتدى بفضل قواعده كأنه شعر أو مسرح و صارت له جنسية و قومية، و كأن قواعده تختلف من بلد لآخر...

إذا كان هذا رأيي في المنطق الأرسطي، فللأسف هذا رأيك في الوحيين.

لفد قلت في بداية الموضوع أن السلفية فكر معادي للعقل و الفكر و العلم، و هذا واضح من الأفعال و الأقوال... فمن هو التيار الإسلامي الذي اشتهر بفتاواه التي ترد حقائق العلم الحديث و تحرم الكثير من المخترعات و الوسائل... لذا لا يستغرب أن يكون الرد كما نرى...

لا بد لكل ادّعاء من بيّنة..

[@ أبو الليث @]

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه

إن الحق لا يعرف بالرجال

و لكن الرجال هم الذين يعرفون بالحق

[اسماعيل الوهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد اللطيف مرواني

أخي الكريم لست أنا من يعترض على أقوال العلماء الأجلاء فالجرح و التعديل للعلماء فقط ....ملاحظة : {ايتك تتكلم عن شيخ الإسلام ابن تيمية كأنه صديقك !! هناك أدب مع العلماء يا أخي.
[/center]

ان كنت لست من يعترض فالرجاء لا تنافش لان طلبة العلم ينبشون عن كل عالم اي ما كان لان هدا دين فلينظر احدكم من ياخد دينه
تانيا لابد من تفكيك قولك اقوال العلماء ااجلاء من تقصد وهل حينما يتكلمون ناخد بقولهم دون تمحيص
تالتا والاهم وارجوا ان يتبعوني الاخوة في النقاش حتى لا ندهب يمين شمال
المنافحين عن السلفية ياتوننا ب اعتراضاتهم عن شيخ الاسلام ابن تيمية خاصة وانه عرف بمؤلفات كتيرة فبارك الله في الشيخ وانا لا انتقص منه بل لا اقف امامه لاكن هل من ردود للسلفية عليه ان لم يكن فالاجدر ان نقول السلفية هي كل ما كتب شيخ الاسلام