الطعن في ولي الامر الاخواني ..وحكم الخروج عليه

[سعيد جيجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

اخي السعيد بارك الله فيك على هذا ..بكل احترام
لكن السؤال هنا يطرح هل ستقتنعون للادلة والحجة في مسألة تعامل اهل السنة مع الحكام
ان كنت تريد ان تفهم وان تقتنتع باقوال العلماء الذي هم ورثة الانبياء..فإن من المؤسف جهل بعض الناس عن السنن التي شرعها الشارع في التعامل مع ظلم الحكام، وخاض الكثير منهم في هذه المسألة، وأجج الناس، وهيجهم على الحكام، وجعلهم يخوضون معارك ليس لهم بها طاقة، مما أدى إلى القتل والتخريب والدمار الملاحظ في بعض المجتمعات. يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في منهاج السنة في معرض كلامه عن ذلك ما يلي ولهذا كان المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لايرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم ، كما دلت على ذلك الأحاديث الصحيحة المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن الفساد في القتال والفتنة أعظم من الفساد الحاصل بظلمهم بدون قتال ولا فتنة. فلا يدفع أعظم الفسادين بالتزام أدناهما ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته) [ منهاج السنة النبوية: 3/390].عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم قال ( من كره من أميره شيئا فليصبر فإنه من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية ) رواه البخاري(6645)ومسلم(1849) عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « عَلَيْكَ السَّمْعَ وَالطَّاعَةَ فِى عُسْرِكَ وَيُسْرِكَ وَمَنْشَطِكَ وَمَكْرَهِكَ وَأَثَرَةٍ عَلَيْكَ ».رواه مسلم(4860)
لقد وضع في الصرح عدة ادلة وحجج من مواضيع كثيرة لكن يبدوا انها لم تقنعكم
تريدون اي قشة او بالقوة ان نجعل من جماعة الاخوان وتجوازاتهم الخطيرة امرا مشروعا.
.فعلا جماعة الاخوان تحارب السنة ولا تهتم بالسنة وتسقط بعض الاحكام
وطاعة المرشد مقدمة عندهم علي طاعة الله ورسوله صلي الله عليه وسلم
اما مرسي حفظه للقرآن لن يشفع له طاماته وهي موثوقة ومثبتة بالصورة
الا ترى ان الخوارج انهم ايضا لحافظون القرآن لكن لا تصل الى حناجرهم كما قال صبى الله عليه وسلم
قال الشوكاني قيل: (الأماني: التلاوة) أي: لا علم لهم إلا مجرد التلاوة دون تفهم وتدبر.

هنا مرطب الفرس تتكلم عن عقيدة الولاء لولي الامر الشرعي

ثم تطعن في ولي امر شرعي لانه اخواني

ثم تكلمت عن مفاسد الخروج اريد جواب لما وقف بعض العلماء في الخروج على مرسي مثلا

اخي ان كان من معتقد اهل السنة عدم جواز الخروج على الحكام وان كان فيهم فسق او بدعة

وان كان من معقتد اهل الاثر عدم جواز الطعن في ولاة الامور في العلن

انت تطعن في مرسي وغيرك يتكلم عن بعض حكام بلاد الاسلام من الاخوان

هذا باطل ومنهج فاسد واعتقاد سياسي يخلط بالديني

فسر من ذكرت بعلم وبدون الغوص في متاهات سياسية تصبغ بطابع شرعي

هل يجوز الطعن في الاخوان وهم ولاة امور

هل يجوز التهشير بهم
هل تظن ان العلماني الفاجر الذي يحارب الاسلام مثل السيسي وحاكم الجزائر افضل من حاكم اخواني يصلي ويعتقد ان الشرع هو الحل

اخي ان كان المعتقد في طاعة ولي الامر خاص بحاكم فاجر فاسق

ولا يخص حاكم مسلم نظن فيه الصلاح فلا حول ولا قوة الا بالله

هل تعتقد ان الاخوان خوارج ان كنت تعتقد ذالك فلا حول ولا قوة الا بالله نصيحة ارجع لكتب اصول الفرق والمعتقد لتعرف حقيقة الفرق واصول تقسيمهم

على العموم بارك الله فيك

[سميرالجزائري]

الخروج على الحكام وان كان فيهم فسق او بدعة

وان كان من معقتد اهل الاثر عدم جواز الطعن في ولاة الامور في العلن

انت تطعن في مرسي وغيرك يتكلم عن بعض حكام بلاد الاسلام من الاخوان

هذا باطل ومنهج فاسد واعتقاد سياسي يخلط بالديني

فسر من ذكرت بعلم وبدون الغوص في متاهات سياسية تصبغ بطابع شرعي

هل يجوز الطعن في الاخوان وهم ولاة امور

هل يجوز التهشير بهم
هل تظن ان العلماني الفاجر الذي يحارب الاسلام مثل السيسي وحاكم الجزائر افضل من حاكم اخواني يصلي ويعتقد ان الشرع هو الحل

اخي ان كان المعتقد في طاعة ولي الامر خاص بحاكم فاجر فاسق

ولا يخص حاكم مسلم نظن فيه الصلاح فلا حول ولا قوة الا بالله

هل تعتقد ان الاخوان خوارج ان كنت تعتقد ذالك فلا حول ولا قوة الا بالله نصيحة ارجع لكتب اصول الفرق والمعتقد لتعرف حقيقة الفرق واصول تقسيمهم

على العموم بارك الله فيك

الله اكبر ولما لم تتكلم عن الخروج الاخوان عن مبارك نفس الشئ الخروج خروج
الخلاف يكمن في الطريقة الشرعية للتعامل مع هؤلاء الحكام الذين لا نختلف في فسقهم وفجورهم وظلمهم فافهموا ولا تحولوا موطن النزاع إلى موطن خداع؟!موطن النزاع ان الذي خلع مرسي هو الجيش وحاكم في الجيش نفسه مرسي من عينه ونفسه من تغنو به وجعلوه بطل وقالوا اول من ادخل الصلاة للجيش..
( وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه، وأن طاعته خير من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء، وتسكين الدهماء ) فتح الباري ( 13 / 7 ) .

- قال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ( ت 1206 هـ ) :

( الأئمة مجمعون من كل مذهب على أن من تغلب على بلد أو بلدان، له حكم الإمام في جميع الأشياء، ولولا هذا ما استقامت الدنيا، لأن الناس من زمن طويل قبل الإمام أحمد إلى يومنا هذا ما اجتمعوا على إمام واحد، ولا يعرفون أحداً من العلماء من الأحكام إلا بالإمام الأعظم ) الدرر السنية ( 7 / 932 ) .

- وقال الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ ( ت 1292 هـ ) :

( وأهل العلم ... متفقون على طاعة من تغلب عليهم في المعروف، يرون نفوذ أحكامه، وصحة إمامته، لا يختلف في ذلك اثنان، ويرون المنع من الخروج عليهم بالسيف وتفريق الأمة، وإن كان الأئمة فسقة ما لم يروا كفراً بواحاً ونصوصهم في ذلك موجودة عن الأئمة الأربعة وغيرهم وأمثالهم ونظرائهم ) مجموعة الرسائل والمسائل النجدية ( 3 / 168 ) .
ونحن نتحداك ان تكلمنا عن الحاكم مرسي بعد توليه الحكم لانه ولي امر اما الاخوان ليسو ولاة امور بل هي جماعة ضالة وجب التحذير منه ...وهل ان لم نتكلم في مبارك لا نتكلم عن ونحذر من العلمانية اي تخلاط راكم تخلطوه
أما قولك عن الإخوان بأنها جماعة مدح فلا يخفى عليك أننا هاهنا لسنا في مقام ترجمة حتى نذكر ما لها فليس من منهج أهل السنة ذكر محاسن أهل البدع عند النقد أو التقويم لأن محاسنهم مغمورة في بدعهم , وإلا فلا يوجد مخلوق بما في ذلك إبليس يخلوا من محاسن فالله تعالى لم يخلق شرا محضا
أما قولكم(( فالاخوان المسلمون لم تعط لهم الفرصة للحكم ابدا)) فهل أنحن تكلمنا عن الحكم أصلا؟ نحن ندينهم بأفعالهم وأقوالهم وليس بوصولهم إلى الحكم؟ فقد وصلوا إليه في سوادان من قبل ورأينا النتيجة , وأهل السنة لا يحكمون بناءا على النتائج بل بناءا على الأسباب فديننا ليس مبني على التجرية وإلا سنفتح المجال للتجاري فنجرب كل جاهل على الكرسي!
أهل الأهواء أشد ضرار من الحكام فلئن كان الحكام يفسدون الدنيا التي لا تساوي عند الله جناح بعوضة فالإخوان يفسدون الدين الذي هو رأس مال المسلمين

عن اي اسلام تتحدث وهم قد أعلونها صريحة فصيحة(لن نطبق شرع الله) فعن أي اسلام تتحدث وهم الذين فرقوا فلسطين وقسموا السودان وأحرقوا ليبيا وعلمنوا تونس؟ فعن أي خلافة تتحدث؟!
الخلافة لا تتحقق بالمعاصي والبدع والأهواء ؟
هل الذي يحكمون تونس طبقوا الاسلام لا تكن قصير النظر

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

الله اكبر ولما لم تتكلم عن الخروج الاخوان عن مبارك نفس الشئ الخروج خروج
الخلاف يكمن في الطريقة الشرعية للتعامل مع هؤلاء الحكام الذين لا نختلف في فسقهم وفجورهم وظلمهم فافهموا ولا تحولوا موطن النزاع إلى موطن خداع؟!موطن النزاع ان الذي خلع مرسي هو الجيش وحاكم في الجيش نفسه مرسي من عينه ونفسه من تغنو به وجعلوه بطل وقالوا اول من ادخل الصلاة للجيش..
( وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه، وأن طاعته خير من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء، وتسكين الدهماء ) فتح الباري ( 13 / 7 ) .

- قال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ( ت 1206 هـ ) :

( الأئمة مجمعون من كل مذهب على أن من تغلب على بلد أو بلدان، له حكم الإمام في جميع الأشياء، ولولا هذا ما استقامت الدنيا، لأن الناس من زمن طويل قبل الإمام أحمد إلى يومنا هذا ما اجتمعوا على إمام واحد، ولا يعرفون أحداً من العلماء من الأحكام إلا بالإمام الأعظم ) الدرر السنية ( 7 / 932 ) .

- وقال الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ ( ت 1292 هـ ) :

( وأهل العلم ... متفقون على طاعة من تغلب عليهم في المعروف، يرون نفوذ أحكامه، وصحة إمامته، لا يختلف في ذلك اثنان، ويرون المنع من الخروج عليهم بالسيف وتفريق الأمة، وإن كان الأئمة فسقة ما لم يروا كفراً بواحاً ونصوصهم في ذلك موجودة عن الأئمة الأربعة وغيرهم وأمثالهم ونظرائهم ) مجموعة الرسائل والمسائل النجدية ( 3 / 168 ) .
ونحن نتحداك ان تكلمنا عن الحاكم مرسي بعد توليه الحكم لانه ولي امر اما الاخوان ليسو ولاة امور بل هي جماعة ضالة وجب التحذير منه ...وهل ان لم نتكلم في مبارك لا نتكلم عن ونحذر من العلمانية اي تخلاط راكم تخلطوه
أما قولك عن الإخوان بأنها جماعة مدح فلا يخفى عليك أننا هاهنا لسنا في مقام ترجمة حتى نذكر ما لها فليس من منهج أهل السنة ذكر محاسن أهل البدع عند النقد أو التقويم لأن محاسنهم مغمورة في بدعهم , وإلا فلا يوجد مخلوق بما في ذلك إبليس يخلوا من محاسن فالله تعالى لم يخلق شرا محضا
أما قولكم(( فالاخوان المسلمون لم تعط لهم الفرصة للحكم ابدا)) فهل أنحن تكلمنا عن الحكم أصلا؟ نحن ندينهم بأفعالهم وأقوالهم وليس بوصولهم إلى الحكم؟ فقد وصلوا إليه في سوادان من قبل ورأينا النتيجة , وأهل السنة لا يحكمون بناءا على النتائج بل بناءا على الأسباب فديننا ليس مبني على التجرية وإلا سنفتح المجال للتجاري فنجرب كل جاهل على الكرسي!
أهل الأهواء أشد ضرار من الحكام فلئن كان الحكام يفسدون الدنيا التي لا تساوي عند الله جناح بعوضة فالإخوان يفسدون الدين الذي هو رأس مال المسلمين

عن اي اسلام تتحدث وهم قد أعلونها صريحة فصيحة(لن نطبق شرع الله) فعن أي اسلام تتحدث وهم الذين فرقوا فلسطين وقسموا السودان وأحرقوا ليبيا وعلمنوا تونس؟ فعن أي خلافة تتحدث؟!
الخلافة لا تتحقق بالمعاصي والبدع والأهواء ؟
هل الذي يحكمون تونس طبقوا الاسلام لا تكن قصير النظر

مهلك لقد نسيت ان الاخوان لم يخرجوا عن مبارك وكانوا يرونه ولي امر المسلمين في مصر فلا تظلمهم ورغم اني لا ارى مبارك ولي امر المسلمين بل خائنا يوالي اليهود ويحالفهم ولا ادل عن ذلك من بيع الغاز بتكلفة الاستخراج دون فائدة لهم والمشاركة في حصار الفلسطينيين والتضييق عليهم دون ان ننسى التنسيق المخابراتي الوثيق مع امريكا التي ترسل المتهمين الى مصر لتعذيبهم لدى المخابرات المصرية والتنصل من المسؤولية الانسانية فحسني حمارك ليس ولي امر المسلمين من اصله ولوا ان مقامي في العلم لا يؤهلني لقلت فيه قولا اخر والامر واضح

ثم اين قال الاخوان انهم لن يطبقوا شرع الله ؟ ولا تحدثني عن حركة النهضة التونسية التي كانت اسلامية وصارت علمانية باتم معنى الكلمة ولكن ماذا قال مرسي ؟ وماذا فعل ؟ بل بماذا صرح السيسي ؟ صرح انه انقلب على مرسي لانه يريد تطبيق الامبراطورية الاسلامية فلماذا تقلب الحقائق وتتهم الاخوان بعدم نيتهم تطبيق شرع الله ؟

[سميرالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

مهلك لقد نسيت ان الاخوان لم يخرجوا عن مبارك وكانوا يرونه ولي امر المسلمين في مصر فلا تظلمهم ورغم اني لا ارى مبارك ولي امر المسلمين بل خائنا يوالي اليهود ويحالفهم ولا ادل عن ذلك من بيع الغاز بتكلفة الاستخراج دون فائدة لهم والمشاركة في حصار الفلسطينيين والتضييق عليهم دون ان ننسى التنسيق المخابراتي الوثيق مع امريكا التي ترسل المتهمين الى مصر لتعذيبهم لدى المخابرات المصرية والتنصل من المسؤولية الانسانية فحسني حمارك ليس ولي امر المسلمين من اصله ولوا ان مقامي في العلم لا يؤهلني لقلت فيه قولا اخر والامر واضح

ثم اين قال الاخوان انهم لن يطبقوا شرع الله ؟ ولا تحدثني عن حركة النهضة التونسية التي كانت اسلامية وصارت علمانية باتم معنى الكلمة ولكن ماذا قال مرسي ؟ وماذا فعل ؟ بل بماذا صرح السيسي ؟ صرح انه انقلب على مرسي لانه يريد تطبيق الامبراطورية الاسلامية فلماذا تقلب الحقائق وتتهم الاخوان بعدم نيتهم تطبيق شرع الله ؟

يا خالد يا اخي اتستغفلنا أم ماذا ؟أتغطي الشمس بالغربال .....صدق الشاعر حين قاليانه فهاهة وحلمه سفاهة
وربما تمطى فكشف المغطى فقط اكتب خروج الاخوان عن مبارك في قوقل تتضح لك الحقيقة
علينا نحن الاخوان لم يخرجوا على مبارك وتدافع وتغطي عليهم والحقيقة يعلمها الجميع على من تضحك والله على نفسها جنت البراقش ..تدافعون وتستميتون على الباطل الحق تقوله ولو كان على حساب من تدافع يا اخي الاخوان لها دور كبير في اسقاط حاكم مصر مبارك ودخلت في لعيتهم اي لعبة الديموقراطية ودخلت في حكم العلماني واي دستورتهم وقانونهم ولعبت دورا كبيرا في تهييج الجماهير والتصدر في الواجهة وسقطت بنفس الكأس الذي جرعته لغيرها هل حلال عليها وحرام عليهم الشرع شرع..ثم ان كان مبارك حاصر فلسطين اي بالاحرى حكم الاخوان في غزة فمرسي أدخل الروافض الملاعين لمصر وعمل معهم شراكة عمل واقتصاد وانظر للحويني ماذا قال حينها ..إنه من العيب الشديد أن يدخل الشيعة الروافض لمصر في عهد الرئيس محمد مرسى، فهذا مما يُحمد للنظام "السابق"ابحث في قوقل تعرف ..فإذا مرسي ومبارك من نفس الطينة الاول تعاهداته مع اليهود والثاني مع الروافض ...ولماذا لا تتكلم عن النهضة التونسية الحاكمة نحن نقصد الحركة وليس من يحكم تونس لانه تعاملنا مع الحكام من جانب شرعي وليس جانب تفكيري وتفكيرك..اذا اصلا هم خداعون متلونون لا امان لهم..فمن بني على باطل فهو باطل هؤلاء تربوا في حضن الاخوان وتعاليمهم ونعرف خداعهم وتحولهم عن الدين فلا تزينهم لنا لاننا نعرفهم جيدا وظهروا على حقيقتهم المزيفة وهي الوصول للحكم باي طريقة غير شرعية على حساب الدين ثم الانسلاخ منه كليا ..لانهم منقادين لمرشد نصب نفسه هو الشرع ورمو كتاب الله وسنة رسول الله ..في دين الله عندنا الكل سواء اي اي واحد يتمرد عن دين الله ويبتدع امرا ليس في شرع الله هو عندنا سواء العلماني او الاخواني فلا تأخنا في الحق لومة لائم ..

[سعيد جيجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

يا خالد يا اخي اتستغفلنا أم ماذا ؟أتغطي الشمس بالغربال .....صدق الشاعر حين قاليانه فهاهة وحلمه سفاهة
وربما تمطى فكشف المغطى فقط اكتب خروج الاخوان عن مبارك في قوقل تتضح لك الحقيقة
علينا نحن الاخوان لم يخرجوا على مبارك وتدافع وتغطي عليهم والحقيقة يعلمها الجميع على من تضحك والله على نفسها جنت البراقش ..تدافعون وتستميتون على الباطل الحق تقوله ولو كان على حساب من تدافع يا اخي الاخوان لها دور كبير في اسقاط حاكم مصر مبارك ودخلت في لعيتهم اي لعبة الديموقراطية ودخلت في حكم العلماني واي دستورتهم وقانونهم ولعبت دورا كبيرا في تهييج الجماهير والتصدر في الواجهة وسقطت بنفس الكأس الذي جرعته لغيرها هل حلال عليها وحرام عليهم الشرع شرع..ثم ان كان مبارك حاصر فلسطين اي بالاحرى حكم الاخوان في غزة فمرسي أدخل الروافض الملاعين لمصر وعمل معهم شراكة عمل واقتصاد وانظر للحويني ماذا قال حينها ..إنه من العيب الشديد أن يدخل الشيعة الروافض لمصر في عهد الرئيس محمد مرسى، فهذا مما يُحمد للنظام "السابق"ابحث في قوقل تعرف ..فإذا مرسي ومبارك من نفس الطينة الاول تعاهداته مع اليهود والثاني مع الروافض ...ولماذا لا تتكلم عن النهضة التونسية الحاكمة نحن نقصد الحركة وليس من يحكم تونس لانه تعاملنا مع الحكام من جانب شرعي وليس جانب تفكيري وتفكيرك..اذا اصلا هم خداعون متلونون لا امان لهم..فمن بني على باطل فهو باطل هؤلاء تربوا في حضن الاخوان وتعاليمهم ونعرف خداعهم وتحولهم عن الدين فلا تزينهم لنا لاننا نعرفهم جيدا وظهروا على حقيقتهم المزيفة وهي الوصول للحكم باي طريقة غير شرعية على حساب الدين ثم الانسلاخ منه كليا ..لانهم منقادين لمرشد نصب نفسه هو الشرع ورمو كتاب الله وسنة رسول الله ..في دين الله عندنا الكل سواء اي اي واحد يتمرد عن دين الله ويبتدع امرا ليس في شرع الله هو عندنا سواء العلماني او الاخواني فلا تأخنا في الحق لومة لائم ..

السلام عليكم

اخي مستوى النقاش يحتاج على الاقل لمن يكتب ردا يكون ملما كليا بجوانب الموضوع

انت قلت انا مبارك ولي شرعي وهذا لم يتفق عليه اهل مصر ولهذا عزله خيار الناس


ووقف اله العلم المعتبرين معهم في ذالك

ثم ما قولك في القدافي الذي كفره اهل العلم وخرج عليه اهل ليبيا بالسلاح


وهاك كلام اهل العلم في القدافي وطبعا ما قاله القدافي يقوله غيره من الحكام او كثير منهم

انظر لهذا

إن مجلس هيئة كبار العلماء وهو يستنكر تمادي هذا الدعي على الإسلام والمسلمين ليقرر ويؤكد أنه بإنكاره لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم واستفتاءه بالحج واستهانته ببعض التعاليم الإسلامية واتجهاته الآثمة الباطلة يعتبر بذلك كافراً وضالاً مضلاً .
فضلاً عن ظلمه وطغيانه واجرامه وتجريح عباد الله ورميه إياهم زوراً وبهاتاً بالصفات الذميمة مما يصدر عن عاقل يعتبر نفسه عاقلاً وانسانياً ومن ذلك تجريحه دعاة الإسلام وعلماءه الذين قاموا بنصرة هذا الدين والدعوة إليه وبذلوا نفوسهم وأموالهم في سبيل اعلاء كلمة الله وعلى رأسهم الإمام محمد بن سعود ومحمد بن عبد الوهاب رحمهما الله وأنصارهما واتباعهما من الدعاة إلى الله والهادين إلى سبيله .
وإنا لله وإنا إليه راجعون وهو حسبنا ونعم الوكيل ولاحولة ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وصلى الله وسلم على نبينا محمد و على آله وصحبه أجمعين .
التواقيع
1- رئيس الدورة محمد بن علي الحركان .
2- عبد الله خياط .
3- عبد العزيز بن عبد الله بن باز .
4- عبد الله بن محمد بن حميد .
5- سليمان بن عبيد .
6-عبد العزيز بن صالح .
7- عبد الرزاق عفيفي .
8- راشد بن حميد .
9- محمد بن جبير .
10- إبراهيم بن محمد آل الشيخ .
11- عبد بن غديان .
12- صالح بن غصون .
13- عبد المجيد حسن .
14- عبد الله بن قعود .
15- عبد الله بن منيع .
16- صالح بن اللحيدان .
الرياض في 22 جمادي الأولى 1402هـ



المصدر : https://majles.alukah.net/t77102/#ixzz33l0YhVHO



وهذا كلام ربيع المدخلي الذي هو عندنا اصلا ليس بحجة

وكذبوا وأفكوا، فعلماء المنهج السلفي يكفرون القذافي وهذا النصيري وطائفته النصيرية الباطنية، ولقد صرّحت بهذا في مجالسي ودروسي مراراً وتكراراً، وأعتقد أن هذا الصنف يعلم هذا جيدا، ولكنهم قوم بهاتون، ومناهجهم الفاسدة تبيح لهم هذا البهت .


انظر كيف تريد اخفاء حقائق ظاهرة في كلام بعض اهل العلم عن بعض الحكام

سؤال موجه الى الشيخ صالح ال الشيخ

هذا يسأل عن الجزائر ، يقول هل الثوار الذين في الجزائر هل يعتبرون من الخوارج ؟
لا يعتبرون من الخوارج لأن دولتهم هناك دولة غير مسلمة ، فليسوا من الخوارج ولا من البغاة ، وإنما الكلام معهم في مسألة هل هذا فيه مصلحة أم لا ، هل فعلهم هذا فيه تحقيق للمصلحة التي يرجونها شرعاً أم لا ، والواقع أنهم دخلوا في هذا الأمر دون علم شرعي ، ولذلك صار ما صار من مفاسد ، لكن البغاة والخوارج لا تقال إلا لمن خرج على ولي الأمر المسلم .


هذا كلام الشيخ صالح ال الشيخ وان كنا نقول بان من يحمل السلاح في الجزائر لن يحصل الا الفتن والقتل والدماء ولم يكن من مستفيد من هذا الا

العلمانيين والمرجئة

وعليه الخروج بالسيف فيه مفاسد تمنعه وتجعله محصور جدا

وبشروط صارمة لا توجد في الجزائر خاصة ان من هم يحملون السلاح ليس لهم من العلم الشرعي ولا التاريخ الدعوي ما جعل منهم اقرب للتهور والجهل نسال الله حقن دماء الامة ونصرة الحق

هذه عينات بسيطة ترد كلام امثالك

على العموم الاخوان جماعة تجاهد في فلسطين وسوريا وتقاتل في العراق

ولها جهد دعوي دخل على يد التنظيم ملايين الناس في دين الله


وهذه الجهود طوال تقريب قرن من الزمان قد شابها الزلل والبعد عن المعتقد عند كثير من فروع الاخوان لكن لا يجب ظلمهم وتحميلهم وزر الكون


الاخوان يرد عليهم بالرد العلمي والنصح والارشاد اما الطعن فهو سياسة تديرها اسرة ال سعود لا اكثر ولا اقل خوفا على كرسي الحكم

الاخوان مثلهم مثل بعض الاحزاب قد تتغلب عليهم المصالح ويتركون الشرع وهنا الفاجعة اكثر الاخوان اشعرية وبعضهم سلفي المعتقد

فلا يجب وضعهم كلهم في معتقد واحد

كثير من الاخوان لهم علم راسخ مثل الشيخ سيد سابق واكثرهم قليل العلم واكثرهم كثير العمل واخوان مصر وفلسطين يختلفون عن اخوان الجزائر والاردن وقد اورد الشيخ الرباني الالباني في ترجمته مع الشيخ الحويني قصته مع الاخوان بكل احترام وروح علمية وتكلم عن سلفيي الاخوان مثل الشيخ بهجة البيطار وغيرهم فلله در العلماء الربانيين يجبون اهل الاسلام ويكهرون الكفار

نريد ان تسوق لنا كلام في بغضك للعلمانيين بعد هذا العجالة في كلام اهل العلم

سلام

[سميرالجزائري]

السلام عليكم

اخي مستوى النقاش يحتاج على الاقل لمن يكتب ردا يكون ملما كليا بجوانب الموضوع

انت قلت انا مبارك ولي شرعي وهذا لم يتفق عليه اهل مصر ولهذا عزله خيار الناس


ووقف اله العلم المعتبرين معهم في ذالك

ثم ما قولك في القدافي الذي كفره اهل العلم وخرج عليه اهل ليبيا بالسلاح


وهاك كلام اهل العلم في القدافي وطبعا ما قاله القدافي يقوله غيره من الحكام او كثير منهم

انظر لهذا

إن مجلس هيئة كبار العلماء وهو يستنكر تمادي هذا الدعي على الإسلام والمسلمين ليقرر ويؤكد أنه بإنكاره لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم واستفتاءه بالحج واستهانته ببعض التعاليم الإسلامية واتجهاته الآثمة الباطلة يعتبر بذلك كافراً وضالاً مضلاً .
فضلاً عن ظلمه وطغيانه واجرامه وتجريح عباد الله ورميه إياهم زوراً وبهاتاً بالصفات الذميمة مما يصدر عن عاقل يعتبر نفسه عاقلاً وانسانياً ومن ذلك تجريحه دعاة الإسلام وعلماءه الذين قاموا بنصرة هذا الدين والدعوة إليه وبذلوا نفوسهم وأموالهم في سبيل اعلاء كلمة الله وعلى رأسهم الإمام محمد بن سعود ومحمد بن عبد الوهاب رحمهما الله وأنصارهما واتباعهما من الدعاة إلى الله والهادين إلى سبيله .
وإنا لله وإنا إليه راجعون وهو حسبنا ونعم الوكيل ولاحولة ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وصلى الله وسلم على نبينا محمد و على آله وصحبه أجمعين .
التواقيع
1- رئيس الدورة محمد بن علي الحركان .
2- عبد الله خياط .
3- عبد العزيز بن عبد الله بن باز .
4- عبد الله بن محمد بن حميد .
5- سليمان بن عبيد .
6-عبد العزيز بن صالح .
7- عبد الرزاق عفيفي .
8- راشد بن حميد .
9- محمد بن جبير .
10- إبراهيم بن محمد آل الشيخ .
11- عبد بن غديان .
12- صالح بن غصون .
13- عبد المجيد حسن .
14- عبد الله بن قعود .
15- عبد الله بن منيع .
16- صالح بن اللحيدان .
الرياض في 22 جمادي الأولى 1402هـ



المصدر : https://majles.alukah.net/t77102/#ixzz33l0yhvho



وهذا كلام ربيع المدخلي الذي هو عندنا اصلا ليس بحجة

وكذبوا وأفكوا، فعلماء المنهج السلفي يكفرون القذافي وهذا النصيري وطائفته النصيرية الباطنية، ولقد صرّحت بهذا في مجالسي ودروسي مراراً وتكراراً، وأعتقد أن هذا الصنف يعلم هذا جيدا، ولكنهم قوم بهاتون، ومناهجهم الفاسدة تبيح لهم هذا البهت .


انظر كيف تريد اخفاء حقائق ظاهرة في كلام بعض اهل العلم عن بعض الحكام

سؤال موجه الى الشيخ صالح ال الشيخ

هذا يسأل عن الجزائر ، يقول هل الثوار الذين في الجزائر هل يعتبرون من الخوارج ؟
لا يعتبرون من الخوارج لأن دولتهم هناك دولة غير مسلمة ، فليسوا من الخوارج ولا من البغاة ، وإنما الكلام معهم في مسألة هل هذا فيه مصلحة أم لا ، هل فعلهم هذا فيه تحقيق للمصلحة التي يرجونها شرعاً أم لا ، والواقع أنهم دخلوا في هذا الأمر دون علم شرعي ، ولذلك صار ما صار من مفاسد ، لكن البغاة والخوارج لا تقال إلا لمن خرج على ولي الأمر المسلم .


هذا كلام الشيخ صالح ال الشيخ وان كنا نقول بان من يحمل السلاح في الجزائر لن يحصل الا الفتن والقتل والدماء ولم يكن من مستفيد من هذا الا

العلمانيين والمرجئة

وعليه الخروج بالسيف فيه مفاسد تمنعه وتجعله محصور جدا

وبشروط صارمة لا توجد في الجزائر خاصة ان من هم يحملون السلاح ليس لهم من العلم الشرعي ولا التاريخ الدعوي ما جعل منهم اقرب للتهور والجهل نسال الله حقن دماء الامة ونصرة الحق

هذه عينات بسيطة ترد كلام امثالك

على العموم الاخوان جماعة تجاهد في فلسطين وسوريا وتقاتل في العراق

ولها جهد دعوي دخل على يد التنظيم ملايين الناس في دين الله


وهذه الجهود طوال تقريب قرن من الزمان قد شابها الزلل والبعد عن المعتقد عند كثير من فروع الاخوان لكن لا يجب ظلمهم وتحميلهم وزر الكون


الاخوان يرد عليهم بالرد العلمي والنصح والارشاد اما الطعن فهو سياسة تديرها اسرة ال سعود لا اكثر ولا اقل خوفا على كرسي الحكم

الاخوان مثلهم مثل بعض الاحزاب قد تتغلب عليهم المصالح ويتركون الشرع وهنا الفاجعة اكثر الاخوان اشعرية وبعضهم سلفي المعتقد

فلا يجب وضعهم كلهم في معتقد واحد

كثير من الاخوان لهم علم راسخ مثل الشيخ سيد سابق واكثرهم قليل العلم واكثرهم كثير العمل واخوان مصر وفلسطين يختلفون عن اخوان الجزائر والاردن وقد اورد الشيخ الرباني الالباني في ترجمته مع الشيخ الحويني قصته مع الاخوان بكل احترام وروح علمية وتكلم عن سلفيي الاخوان مثل الشيخ بهجة البيطار وغيرهم فلله در العلماء الربانيين يجبون اهل الاسلام ويكهرون الكفار

نريد ان تسوق لنا كلام في بغضك للعلمانيين بعد هذا العجالة في كلام اهل العلم

سلام

[/quote]
وعليكم السلام يا اخي الكريم
كالعادة تهربون من الحق الى امور اخرى وتجيدون المراوغة ...والله المستعان.
فالعبرة بالدليل والحجة فإن تكلم فيه بالحجة فلا يسعنا إلا اتباع الحجة وإن تكلم فيه بغير الحجة.فلا تعد حجة وبرهان بل رأي شخصي وكلام شوارع ونفوس حاقدة لا تهمنا وتضرب عرض الحائط ........
ومن قال لك ان فتاوي الشيخ ربيع من نفسه.من أسباب زوال النعم وذهاب الدين ، الطعن في علماء السنة والتوحيد ، وتطاول الصغار على الكبار ، والجهال على العلماء ،.زعمهم ذاك فيه اتهام للعلماء بلا دليل، وهو تخرص بلا حجة، والعلماء قاطبة من أهل السنة والجماعة يقرنون فتاويهم وأجوبتهم بالأدلة من الكتاب والسنة وأقوال السلف..في سنة مرسي لم يعلم شيئا للاسلام ولكن عمل أشياء في تهديم الاسلام وسرعته في مولاة الروافض ودخولهم لمصر وهذا اكبر هدم للاسلام ..
هل نحن مدحنا لك مبارك وحكمه او تعاملنا من باب الشرع في معاملة الحكام وكلنا نعلم واقع الحكام وظلمهم وبطشهم فهذا لا ينكره أحد إلا مكابر. قال الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله:
"وفقه الواقع الذين يلمزون الدعاة إلى الله بأنهم لا يفهمون فقه الواقع وفقه الواقع لا يجهله إلا حمارفأقل مسلم في الشارع يعلم أن الحكومات أصبحت مسيرة لأمريكا ويعرف أن المسلمين قد غيروا وبدلوا"انتهى كلامه.فواقع الحكام وأنظمتهم معلومة للعيان ولا يحتاج إلى فطنة ولا كياسة عفوا سياسة ولا إلى جهد إنما العبرة بمعرفة الطريقة الشرعية في التعامل معهم!.سجن الدعاة و العلماء واقع معروف لكن ما المنهج الإسلامي في التعامل مع هذا الواقع؟
يجبيك محمد صلى الله عليه وسلم((« تسمع وتطيع للأمير , وإن ضرب ظهرك , وأخذ مالك ؛ فاسمع وأطع » .
وتطبيقا لهذا الحديث سار علماء السنة قديما وحديثا:
من الذي سجن الإمام أحمد أليس حاكم زمانه رغم أن الإمام أحمد كان يقول بطاعته وعدم الخروج عليه.
من الذي سجن الإمام ابن سيرين أليس حاكم زمانه ومع هذا لما قال له السجان: إذا كان الليل فاذهب إلى أهلك ، فإذا أصبحت فتعال . فقال ابن سيرين: لا والله ، لا أعينك على خيانة السلطان . ( تاريخ بغداد ( 5/334) ) مشكلتكم عدم الفهم وخلط الامور في بعضها.
نحن عندنا انت في مخيلتك نتحايل على الدين ونجعل الخروج على حاكم جائر ولا يكون الخروج على حاكم من الاخوان لانه اخواني لا يا سعيد ..الشرع واضح في هذه المسائل .. هل مبارك عندكم حاكم كافر او مسلم ...؟نحن نتكلم عن من تلون في الدين واحتال من افتى بالانتخابات تجوز مالفرق بينه وبين مبارك من افتى بالمظاهرات من افتى بالحزبية والتعددية من افتى للمراة بالمصافحة والخروج والعمل والاختلاط من افتى بالبنوك الربوية من افتى بان النصارى اخوان للمسحيين وعقيدة واحدة من من افتى وافتى مالفرق بينه وبين مبارك ...أما أهل السنة والجماعة :فإنهم لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله..يقول تعالى(وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ)كل مرة يحذر السلفيون من مثل هذه الثورات ومن عواقبها , يرد عليهم الحركيون ( اصمتوا يا عملاء الحكام , يا أنصار الطواغيت , يا جامية)
كيف سينصر الله من يقول أن هذه الثورة ليست نصرة للدين..كيف ينصر الله من يروج للاختلاط النساء والتحرش ..
كيف ينصر الله من يرفع صورة الصليب وسط الثوار ولا ينكر عليه أحد
نعم القذافي كافر وكفره كبار العلماء السنة وقبل ما تقوم هذه الثورات الهدامة لكن الخروج عليه شئ وتكفيره شئ ولا تخلط المسائل ضابط الخروج على الحاكم الكافر واضحة في الكتاب والسنة واجمعوا العلماء على ذلك اي العدة الايمانية والمادية وان غيبت هذين السببين درءا للمفسدة ومايترتب عليها من خروج الافضل الصبر ..
وانظر نتيجة الخروج على القذافي ترتب عليه مفاسد وهرج ومرج كبير في ليبيا انظر ليبيا الان...ولم يتكلم العلماء عن فراغ وانظروا الى نتيجة عصيان امر الله ورسوله ............

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

وعليكم السلام يا اخي الكريم
كالعادة تهربون من الحق الى امور اخرى وتجيدون المراوغة ...والله المستعان.
فالعبرة بالدليل والحجة فإن تكلم فيه بالحجة فلا يسعنا إلا اتباع الحجة وإن تكلم فيه بغير الحجة.فلا تعد حجة وبرهان بل رأي شخصي وكلام شوارع ونفوس حاقدة لا تهمنا وتضرب عرض الحائط ........
ومن قال لك ان فتاوي الشيخ ربيع من نفسه.من أسباب زوال النعم وذهاب الدين ، الطعن في علماء السنة والتوحيد ، وتطاول الصغار على الكبار ، والجهال على العلماء ،.زعمهم ذاك فيه اتهام للعلماء بلا دليل، وهو تخرص بلا حجة، والعلماء قاطبة من أهل السنة والجماعة يقرنون فتاويهم وأجوبتهم بالأدلة من الكتاب والسنة وأقوال السلف..في سنة مرسي لم يعلم شيئا للاسلام ولكن عمل أشياء في تهديم الاسلام وسرعته في مولاة الروافض ودخولهم لمصر وهذا اكبر هدم للاسلام ..
هل نحن مدحنا لك مبارك وحكمه او تعاملنا من باب الشرع في معاملة الحكام وكلنا نعلم واقع الحكام وظلمهم وبطشهم فهذا لا ينكره أحد إلا مكابر. قال الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله:
"وفقه الواقع الذين يلمزون الدعاة إلى الله بأنهم لا يفهمون فقه الواقع وفقه الواقع لا يجهله إلا حمارفأقل مسلم في الشارع يعلم أن الحكومات أصبحت مسيرة لأمريكا ويعرف أن المسلمين قد غيروا وبدلوا"انتهى كلامه.فواقع الحكام وأنظمتهم معلومة للعيان ولا يحتاج إلى فطنة ولا كياسة عفوا سياسة ولا إلى جهد إنما العبرة بمعرفة الطريقة الشرعية في التعامل معهم!.سجن الدعاة و العلماء واقع معروف لكن ما المنهج الإسلامي في التعامل مع هذا الواقع؟
يجبيك محمد صلى الله عليه وسلم((« تسمع وتطيع للأمير , وإن ضرب ظهرك , وأخذ مالك ؛ فاسمع وأطع » .
وتطبيقا لهذا الحديث سار علماء السنة قديما وحديثا:
من الذي سجن الإمام أحمد أليس حاكم زمانه رغم أن الإمام أحمد كان يقول بطاعته وعدم الخروج عليه.
من الذي سجن الإمام ابن سيرين أليس حاكم زمانه ومع هذا لما قال له السجان: إذا كان الليل فاذهب إلى أهلك ، فإذا أصبحت فتعال . فقال ابن سيرين: لا والله ، لا أعينك على خيانة السلطان . ( تاريخ بغداد ( 5/334) ) مشكلتكم عدم الفهم وخلط الامور في بعضها.
نحن عندنا انت في مخيلتك نتحايل على الدين ونجعل الخروج على حاكم جائر ولا يكون الخروج على حاكم من الاخوان لانه اخواني لا يا سعيد ..الشرع واضح في هذه المسائل .. هل مبارك عندكم حاكم كافر او مسلم ...؟نحن نتكلم عن من تلون في الدين واحتال من افتى بالانتخابات تجوز مالفرق بينه وبين مبارك من افتى بالمظاهرات من افتى بالحزبية والتعددية من افتى للمراة بالمصافحة والخروج والعمل والاختلاط من افتى بالبنوك الربوية من افتى بان النصارى اخوان للمسحيين وعقيدة واحدة من من افتى وافتى مالفرق بينه وبين مبارك ...أما أهل السنة والجماعة :فإنهم لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله..يقول تعالى(وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ)كل مرة يحذر السلفيون من مثل هذه الثورات ومن عواقبها , يرد عليهم الحركيون ( اصمتوا يا عملاء الحكام , يا أنصار الطواغيت , يا جامية)
كيف سينصر الله من يقول أن هذه الثورة ليست نصرة للدين..كيف ينصر الله من يروج للاختلاط النساء والتحرش ..
كيف ينصر الله من يرفع صورة الصليب وسط الثوار ولا ينكر عليه أحد
نعم القذافي كافر وكفره كبار العلماء السنة وقبل ما تقوم هذه الثورات الهدامة لكن الخروج عليه شئ وتكفيره شئ ولا تخلط المسائل ضابط الخروج على الحاكم الكافر واضحة في الكتاب والسنة واجمعوا العلماء على ذلك اي العدة الايمانية والمادية وان غيبت هذين السببين درءا للمفسدة ومايترتب عليها من خروج الافضل الصبر ..
وانظر نتيجة الخروج على القذافي ترتب عليه مفاسد وهرج ومرج كبير في ليبيا انظر ليبيا الان...ولم يتكلم العلماء عن فراغ وانظروا الى نتيجة عصيان امر الله ورسوله ............

انتم من تجيدون المراوغة

..في سنة مرسي لم يعلم شيئا للاسلام ولكن عمل أشياء في تهديم الاسلام وسرعته في مولاة الروافض ودخولهم لمصر وهذا اكبر هدم للاسلام ..

لو كنت منصفا لقلت أنه من الطبيعي جدا أن لن يفعل شيئا في سنة ، فسنة في عمر دولة لا تساوي شيئا هذا إذا كانت دولة مستقرة ، فكيف تريد من مرسي أن يغير مصر في سنة ما تراكم من فساد في خمسين سنة و هو محارب من انتهازيين و علمانيين و وهابيين و دول مسلمة و كافرة

من الذي سجن الإمام أحمد أليس حاكم زمانه رغم أن الإمام أحمد كان يقول بطاعته وعدم الخروج عليه.
من الذي سجن الإمام ابن سيرين أليس حاكم زمانه ومع هذا لما قال له السجان: إذا كان الليل فاذهب إلى أهلك ، فإذا أصبحت فتعال . فقال ابن سيرين: لا والله ، لا أعينك على خيانة السلطان

هذا ضدك وليس عليك و
1- كفاكم تحريف للكلمة عن مواضعه
لم يدعوا أحد للخروج المسلح فلا نفتروا على الإخوان
2- لماذا سجن الإمام احمد ابن سيرين و عذب امام مالك و غيره هل بسبب انكارهم المنكر الحاكم أم بسبب سكوتهم ؟
أنتظر الإجابة