قبيلة بني فرح الشاوية بجبل أوراس

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

بالنسبة لعرش بني بربار إليك ترجمة لما قاله الكاتب الفرنسي carette في كتاب "أصل وهجرة أهم القبائل الجزائرية" وذلك عند حديثه عن قبائل زناتة التي هاجرت إلى مقاطعة قسنطينة يقول:
" الأعراف والروايات المحفوظة عند العديد من القبائل التي بناحية قسنطينة تثبت أنه في زمن قريب جدّا من زمننا، كانت هناك هجرات من قبيلة زناتة قدمت من الأوراس وذهبت لتستقّر في الشّمال، إقليم الحنانشة يشتمل على قبيلة واحدة، أولاد ضياء (ديّة؟) حول ينبوع (منبع ماء) يسمّى عين زناتة، قبيلتين أخريين من نفس المجموعة (أي من قبيلة زناتة)، أولاد خيار وبني بربار (بربر؟)، نرى كذلك في هذا الصدد زناتيين، هناك عرف أو رواية محفوظة عند هذه القبائل تقول بأنها في الأصل كانت تحتلّ الجزء الأوراسي الذي تقطنه اليوم قبيلة النمامشة وبأنهم أجبروا على الإبتعاد عن تلك المنطقة، منذ حوالي مائة وعشرة سنوات. "
أما قبيلة بني ملول فقد رأيت نسبهم في الشجرة التي أعدها الباحث الجزائري علي بوزيان للقبائل المنحدرة من زناتة.
وكذلك العديد من الذين تحدثوا عن هاتين القبيلتين تقريبا أجمعوا على أنهما من أصل زناتي... ربما اعتمدوا في ذلك على اللهجة المستعملة لدى القبيلتين دون أن يحددوا إلى أي فرع من فروع زناتة تنتمي إليه القبيلتين
أخي يغمراسن لدي طلب ؟ هل يمكنك أن تزودني بمعلومات أكثر عن قضية بني فرح بفوغالة والدوسن وتلك الناحية المسماة دار الفرحية بالدوسن ؟ أخي لقد أثرت فضولي وحقيقة أريد أن أسأل بعض أفراد العائلة أو العرش حول ذلك !! وبارك الله فيك أخي الكريم.

أوما عبد الرؤوف،قضيّة تواجد بني فرح بكلّ من فوغالة والدّوسن حدّثني عنها صديق لي غسيري ذكرها له أحد المؤرّخين المهتمّين بتاريخ الأوراس وهو المؤرّخ مرداسي وهو يقطن بمدينة باتنة، أمّا دار الفرحيّة الموجودة بالدّوسن فذكرها لي أحد الأصدقاء من آه عبدي، وأنا مثلك ليست لي معلومات أوسع بخصوص هذا الموضوع، وأشير فقط إلى أنّ هذا الصّديق قد ذكر لي أنّ عرشكم بني فرح قدموا من نواحي تيبازة في شكل حامية عسكريّة، لا أدري أيّ زمن يقصدون، تبقى كل هذه المعلومات للبحث والتّحرّي.
صحّ فطورك.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى يغموراسن مغراوه من بين فروعها ريغه هذا ما قاله بن خلدون وتكلم عليهم بن خلدون فى منطقة عياض و نقاوس اى مناطق عرش اولاد سلام تقريبا مع ان العرش فيه الدخيل مثل عرش الفراده من عرش العرب الغرابه اندمجوا مع عرش اولاد سلام وهم محسوبون عليهم الآن

اما بنى بربار و بنى ملول لحد الساعه لم اجد لهم نسب فى قبائل البربر ربما هم من زناته كما قال اخونا رؤوف

والله اعلم

وشكرااا

خويا علام هل تقصد أنّ أولاد سلام هم من ريغة من مغراوة، أم من فروع أخرى من مغراوة ؟ فليس هناك من ذكر أنّ فروعا من مغراوة إستوطنت هذه النّاحية، أمّا بنو ريغة فهم في إقليم ريغة سطيف: عين ولمان، عين آزال، بيضا برج، حمّام أولاد يلّس، قصر الأبطال وفي راس الواد ونواحيها بولاية البرج واللّه أعلم.
بنو سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بعمالة قسنطينة لا أدري أيّ القبائل هم اليوم؟
بلديّة حدّ السحاري بولاية الجلفة تسمّى أيضا زنزاش وهو نطق محرّف لسنجاس، الذين يقطنون جبل المشنتل أو المستند أو مجدّل، وإحتمال ضمّ عرش السّحاري بهذه النّاحية عناصر من سنجاس.
صحّ فطورك.

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

تماما أختى الفاضلة هذا ماكنت أقصده.
لدي سؤال ؟ هل هناك مناطق لا تزال تتحدث الأمازيغية في جيجل ؟ بما أنك قلت بأنه في بعض المناطق تستعمل كلمات أمازيغية ؟ أم أن المنطقة معربة بشكل كامل ؟
فأنا زرت جيجل مرارا وزرت تقريبا كل المناطق فيها ولم أرى فيهم من يتحدث الأمازيغية ؟
رغم أن ملامح الجواجلة وصفاتهم المورفولوجية التي رأيتها هي ملامح أمازيغية قحّة.
شكرا وصح فطورك.

شكرا اخي رؤوف
فيما يخص القبائل التي تتحدث الامازيغية فهي القبائل الغربية ناحية زيامة منصورية اما المناطق الاخرى فهي معربة لكنها تستعمل كلمات امازيغية كثيرة و للاسف بدات هذه الكلمات تزول تدريجيا بسبب النزوح الريفي و بسبب تعامل سكان جيجل مع المناطق الاخرى فتجد مثلا سكان الميلية و العنصر و سيدي معروف و غيرهم من المناطق شرق جيجل اغلبهم تخلى عن لهجته و يتكلمون اللهجة القسنطينية نظرا لهجرة الكثير الى قسنطينة

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أوما عبد الرؤوف،قضيّة تواجد بني فرح بكلّ من فوغالة والدّوسن حدّثني عنها صديق لي غسيري ذكرها له أحد المؤرّخين المهتمّين بتاريخ الأوراس وهو المؤرّخ مرداسي وهو يقطن بمدينة باتنة، أمّا دار الفرحيّة الموجودة بالدّوسن فذكرها لي أحد الأصدقاء من آه عبدي، وأنا مثلك ليست لي معلومات أوسع بخصوص هذا الموضوع، وأشير فقط إلى أنّ هذا الصّديق قد ذكر لي أنّ عرشكم بني فرح قدموا من نواحي تيبازة في شكل حامية عسكريّة، لا أدري أيّ زمن يقصدون، تبقى كل هذه المعلومات للبحث والتّحرّي.
صحّ فطورك.

بارك الله فيك أخي الكريم يغمراسن، وأشكرك شكرا جزيلا على هذه المعلومات التي زودتني بها، والتي كنت في أمس الحاجة إليها، جعلها الله في ميزان حسناتك في هذا الشهر الكريم.
فأنا لعلمك، مهتم كثيرا بهذه الروايات والأقوال الشعبية، ليس عن فقط قبيلتنا، وإنما عن جميع قبائل شمال إفريقيا.
وهذه الروايات التي تفضلت بها، ربما قد تكشف بعض الأوراق الخفية حول ما يتعلق بتاريخ قبيلتنا الغامض في الكثير من أجزاءه.
ثم إنني سأحاول أن أتحرى حول الأستاذ مرداسي بما أنك قلت بأنه يقيم بباتنة.
وكذلك ما يتعلق بالأقوال التي تذكر أننا قدمنا من الدوسن وفوغالة، سأحاول أن أسئل بعض أفراد العرش ممن له علم بمثل هذه الروايات، فأنا دائم التردد على عين زعطوط وبسكرة بلاد أخوالي. وفي حال توفري على أي معلومات، سأقوم بحول الله بوضعها في المنتدي لعل بعض الإخوة يستفيدون منها ممن لهم اهتمام بمثل هذه الأمور.
في الأخير، أكرر شكري لك خويا يغمراسن، وصحّ فطورك ورمضانك.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

شكرا اخي رؤوف
فيما يخص القبائل التي تتحدث الامازيغية فهي القبائل الغربية ناحية زيامة منصورية اما المناطق الاخرى فهي معربة لكنها تستعمل كلمات امازيغية كثيرة و للاسف بدات هذه الكلمات تزول تدريجيا بسبب النزوح الريفي و بسبب تعامل سكان جيجل مع المناطق الاخرى فتجد مثلا سكان الميلية و العنصر و سيدي معروف و غيرهم من المناطق شرق جيجل اغلبهم تخلى عن لهجته و يتكلمون اللهجة القسنطينية نظرا لهجرة الكثير الى قسنطينة

شكرا لك أختي على المعلومات.
حقيقة كما قلت لك، أنا زرت جيجل كثيرا، وزرت تقريبا أغلب مناطقها، ومن خلال ما رأيته من تشابه منطقتكم مع منطقة القبايل المجاورة، من حيث العادات والتقاليد والسمات المورفولوجية، وكذلك من خلال تاريخ هذه المنطقة التي كانت تعرف بقبايل الحدرة.
أقول أن تعريف الجيجلي: هو قبايلي ناطق بالعربية. (رأي شخصي)
ما رأيك أختي في هذا التعريف ؟ وصحّ فطورك.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

شكرا لك أختي على المعلومات.
حقيقة كما قلت لك، أنا زرت جيجل كثيرا، وزرت تقريبا أغلب مناطقها، ومن خلال ما رأيته من تشابه منطقتكم مع منطقة القبايل المجاورة، من حيث العادات والتقاليد والسمات المورفولوجية، وكذلك من خلال تاريخ هذه المنطقة التي كانت تعرف بقبايل الحدرة.
أقول أن تعريف الجيجلي: هو قبايلي ناطق بالعربية. (رأي شخصي)
ما رأيك أختي في هذا التعريف ؟ وصحّ فطورك.

شكراااا اخى رؤوف

سامحنا نخرج شويا على موضوعك

صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى

يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه

معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟

انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟

فما هو رأيك اخى رؤوف


وتقبل الله منا ومنكم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام هل تقصد أنّ أولاد سلام هم من ريغة من مغراوة، أم من فروع أخرى من مغراوة ؟ فليس هناك من ذكر أنّ فروعا من مغراوة إستوطنت هذه النّاحية، أمّا بنو ريغة فهم في إقليم ريغة سطيف: عين ولمان، عين آزال، بيضا برج، حمّام أولاد يلّس، قصر الأبطال وفي راس الواد ونواحيها بولاية البرج واللّه أعلم.
بنو سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بعمالة قسنطينة لا أدري أيّ القبائل هم اليوم؟
بلديّة حدّ السحاري بولاية الجلفة تسمّى أيضا زنزاش وهو نطق محرّف لسنجاس، الذين يقطنون جبل المشنتل أو المستند أو مجدّل، وإحتمال ضمّ عرش السّحاري بهذه النّاحية عناصر من سنجاس.
صحّ فطورك.

اخى يعموراسن لا يخفى عليك ان عرش اولاد سلام من اكبر العروش الشاويه بل حسب رأيى هو اكبر عرش شاوى

لكن للأسف لا يوجد له نسب معروف فى كتب التاريخ وربما هذا دليل على انه فقط حلف قبلى من مختلف الاصول

ربما حشب بن خلدون ان نواة العرش هى من ريغه من مغراوه ؟؟؟ و ربما انظم اليهم فروع من قبائل اخرى بربريه و حتى عربيه
و الله اعلم

اما ريغه حسب رايى و انا متتبع لفروعها هى خلييط من عرب و بربر وهى اقليم جغرافى وحلف جغرافى تأسس فى العهد التركى يمل اسم المنطقه لأان لو ترى فروع هاته المنطقه كثيرة البطون و الفخوذ تجدها محتلفة الاصول

اما وجود فروع لسنجاس فى قبائل السحارى انا اراه شيء أكيد


وشكراا

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراااا اخى رؤوف

سامحنا نخرج شويا على موضوعك

صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى

يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه

معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟

انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟

فما هو رأيك اخى رؤوف


وتقبل الله منا ومنكم

السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.

شكراا اخى يغموراسن


فى ما يخص وغلان التى دكرها بن خلدون هى بلا شك وغلانه الآن و التى هى حي مشهور جداا فى مدينة جامعه الآن و هى ليست بلده وانا سكنت فى هذا الحى لسنوات

لكن اخى الوغلانيين فى جامعه هم اصحاب البشره السوداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وملامحهم زنجيه ؟؟؟؟ على عكس عرب جامعه من العبادله و الواد مولات و السوايح و النوايل و رحمان

يعنى هل يمكن يكونوا زناتييين و فى نفس الوقت مثلا غمره الزناتيه لا يوجد فيها اى اسود ذو ملامح زنجيه وهم متجاورين من ناحية الوطن و التاريخ

اسئله يصعب تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا اخى يغموراسن


فى ما يخص وغلان التى دكرها بن خلدون هى بلا شك وغلانه الآن و التى هى حي مشهور جداا فى مدينة جامعه الآن و هى ليست بلده وانا سكنت فى هذا الحى لسنوات

لكن اخى الوغلانيين فى جامعه هم اصحاب البشره السوداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وملامحهم زنجيه ؟؟؟؟ على عكس عرب جامعه من العبادله و الواد مولات و السوايح و النوايل و رحمان

يعنى هل يمكن يكونوا زناتييين و فى نفس الوقت مثلا غمره الزناتيه لا يوجد فيها اى اسود ذو ملامح زنجيه وهم متجاورين من ناحية الوطن و التاريخ

اسئله يصعب تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حقيقة يصعب تفسير ذلك، تجد اللّهجة الزناتيّة يتحدّثها أناس سود في حين عناصر بيضاء صهباء يرجّح إنتماؤها إلى زناتة تتحدّث العربيّة الدّارجة، هذا يبيّن أن الخدم حافظوا على لغة الأسياد بينما تخلّى الأسياد عن لغتهم لصالح لغة أسياد آخرين أو ماذا !؟ تراتبيّة غريبة.
يوجد في بسكرة لقب وغلاني وهم بيض البشرة.

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

شكرا لك أختي على المعلومات.
حقيقة كما قلت لك، أنا زرت جيجل كثيرا، وزرت تقريبا أغلب مناطقها، ومن خلال ما رأيته من تشابه منطقتكم مع منطقة القبايل المجاورة، من حيث العادات والتقاليد والسمات المورفولوجية، وكذلك من خلال تاريخ هذه المنطقة التي كانت تعرف بقبايل الحدرة.
أقول أن تعريف الجيجلي: هو قبايلي ناطق بالعربية. (رأي شخصي)
ما رأيك أختي في هذا التعريف ؟ وصحّ فطورك.

شكرا اخي انا ارى نفس التعريف جيجلي يعني قبايلي ناطق بالعربية
و صح فطورك

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراااا اخى رؤوف

سامحنا نخرج شويا على موضوعك

صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى

يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه

معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟

انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟

فما هو رأيك اخى رؤوف


وتقبل الله منا ومنكم

يوجد اربعون قبيلة في جيجل و لا توجد اي قبيلة هلالية في نواحي جيجل اما هذا المبارك الميلي فهو من ينسب نفسه الى بني هلال و اولاد مبارك عاداتهم و تقاليدهم و ملامحهم امازيغية فكيف تكون هلالية و هذه القبيلةهي جزء صغير جدا من قبائل الميلية التالية
بني فرقان"، "مشاط"، "أولاد عواط"، "أولاد بوفاهة"، "بني بلعيد"، "بني مسلم"، "تايلمام"، "بني عيشة"، "أولاد علي"، "بني خطاب"، "العشايش"، "بني تليلان"، "بني فتح"، "أولاد مبارك"، "تاسقيف"، "بني صبيح اولاد عيدون
اذا قلت لك ان بعض قبائل الميلية من اصل وندالي فهل لا تنطبق عليها وصف قبايلي معرب هل تؤثر الاقليات في الاغلبية
مدينة جيجل و ضواحيها سكنتها الفرقة السابعة من الجنود الرومان المسرحين و اثارهم موجودة فهل لا تنطبق عليهم قبايلي معرب

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراااا اخى رؤوف

سامحنا نخرج شويا على موضوعك

صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى

يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه

معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟

انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟

فما هو رأيك اخى رؤوف


وتقبل الله منا ومنكم

صحّ فطورك خويا علم.
أخي، أنا لا أنفي وجود أقليات هلالية في ولاية جيجل، أو في أي ولاية جزائرية أخرى، فأنا لي قناعة بأن الهلاليين موجودين في 48 ولاية جزائرية (رأي شخصي)، حتى ولاية تيزي وزو فيها الهلاليين.
ولكن نسبة تواجدهم تختلف من ولاية إلى أخرى:
هناك ولايات التواجد الهلالي فيها ضئيل جدا، ومن بينها جيجل وتيزي وزو.
وهناك ولايات يشكل الهلاليون الأغلبية الساحقة من سكانها، حيث الأمازيغ أقلية ضئيلة، مثل ولايتي الجلفة وسيدي بلعباس.
ثم أخي الكريم، فوصفي للجواجلة بأنهم قبائل، هو ليس من بنات أفكاري، فهذه المنطقة كما تعلم كانت ولازالت تعرف بقبائل الحدرة، وسكانها لهم نفس المنحدر مع قبائل النيغاس المجاورة، فجميعهم قبائل، ولكن الفرق بينهم هو في اللغة المتداولة فقط والله أعلم.
حول علاقة بني فرح بغمرة، أخي أنت فتحت بابا حقيقة أريد التطرق، وسأحاول أن أدلو بدولي في ردي على مداخلة الأخ يغمراسن وشكرا.

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YAGHEMRASSEN

السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.

السلام عليكم صح رمضانكم



استوقفني تساؤل الاخوين علام والاخ يغمراسن عن غمرة ...فى مرة من المرات طالعت مقالة في المجلة الافريقية الجزء السادس المقالة بعنوان Exploration du Djebel Bou Kahil 1862 حيث يدكر المؤرخ ارنو بعض المعلومات عن هته القبيلة اظنها بالغة الاهمية

وصف قصر عمورة وسكانه من الصفحة -271 الى 268


اليكم مقتطفات ....

سكان هدا القصر من عدة اصول

اولاد السلطان المنحدرين من اولاد جلاب بتوقرت لا يعرف سبب قدومهم للمنطقة المؤرخ ارنو يرجح تخفيهم في المنطقة لسبب ما ربما عن شيخ القبيلة... اسمهم يدل على اصلهم من احفاد الحاج سليمان بن رجب بن جلاب المريني سلطان توقرت وواد ريغ

الحراير اصلهم عريب من منطقة اومال (سور الغزلان حاليا )

بعض الافراد من اولاد سيدي بوزيد من جبل العمور

اولاد مازوز والعلاشة اهل غمرة بالقرب من توقرت

يحكي المؤرح ارنو ان قبيلة غمرة تفرقت في حيث يقول انه في هدا الزمان لا يزال يطلق عليهم اهل الغمران توجه قسم منهم ناحية يسكرة قسم اخر يطلق عليهم القنادزة توجهوا شمالاالى قوجيلة غرب طاقين اولاد مازوز والعلاشة بقوا ليبنوا عمورة الفرقة الاخيرة من غمرة "اولاد بن جدو"انضم بعضهم لاولاد ام الاخوة ويعضهم لاولاد يحيى بن سالم (اولا د نايل )

المؤرخ ارنو يحكي بعض التفاصيل المفيدة.اتمنى ان تسفيدوا......
صح صحوركم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YAGHEMRASSEN

السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.

أبدأمن سؤالك الأخير بحول الله.
إليك أخي الكريم، جدول يحتوي على جميع ألقاب قبيلة بني فرح، وكذلك أماكن تواجد أفرادها.
https://sites.google.com/site/ainzaa...amilydirectory
والألقاب التي بالجدول، مأخوذة من وثيقة الحالة المدنية للسكان الأصليين المسلمين، والتي أنشأت سنة 1891 من طرف الإدارة الإستعمارية الفرنسية.
ولكن، ما ينبغي أن نشير إليه، هو أن هذه الألقاب المذكورة في الوثيقة الفرنسية ليست شاملة، فهي تتعلق فقط بالعائلات التي كانت متواجدة في القرية (عين زعطوط) حين إنشاء هذه الوثيقة.
وكما قلت لك آنفا، فإن تيار الهجرة من القرية إلى مناطق أخرى قبل هذه الفترة (1891) كان كبيرا، ولهذا هناك العديد من الألقاب والتي تنتمي إلى القبيلة ولكنها غير مذكورة في الوثيقة الفرنسية، وقد ضرب صاحب البحث مثالا على ذلك لقب "آفصيل" الذين هاجروا منذ قرون ولم يبقى لهم أي وجود في القرية.
أما لقب وغلاني فهو غير موجود في هذه القائمة، ولكن هذا لا ينفي أن يكون من عرش بني فرح ولكن أنا شخصيا أخي الكريم لم أسمع من قبل أن هذا اللقب من العرش.
قضية هل هناك علاقة بين عرش غمرة وعرش بني فرح، أنا أعتقد أخي الكريم أنه ربما قد تكون هناك علاقة ما بين العرشين، رغم أنه لا توجد دلائل واضحة على ولكنني لا أستبعد ذلك تماما، اعتمادا على عدة معطيات وإشارات سأحاول أن أذكرها، ولكن قبل ذلك وددت أن أذكر لك قصة أو قل تجربة شخصية حدثت لي، حيث أنني زرت مع بعض أقربائي مدينة الحاجب، حيث كنا معزومين لوجبة الغداء من طرف أحد أفراد قبيلتكم، الذي حقيقة أكرم وفادتنا بشخشوخة بسكرية وما أدراك ما الشخشوخة البسكرية هههه قلت، أنني عندما رأيت أفراد قبيلتكم، وأنا أذكر ذلك كأنه حدث اليوم، لاحظت أنهم يختلفون اختلافا كليا من الناحية المورفولوجية عن أفراد قبائل الزاب الأخرى المجاورة، حيث أن أفراد قبيلة غمرة يتميزون في أغلبهم بالبشرة البيضاء المحمرة، بخلاف قبائل الزاب البسكرية والتي أغلب أفرادها يتميزون بالبشرة السمراء، بل ورأيت كذلك بعض الشقر وكذلك الصهب ذوو الشعر الأحمر القريب من البرتقالي عند بعض أفراد قبيلتكم. وأذكر أن هذا الشخص الذي دعانا كان له ولد أو ولدين صغيرين بشعر أشقر وعينان زرقاوتان، وهي ملامح يستحيل أن تراها في تلك المنطقة إلا عند القبائل الشاوية.
وقد ذكر لي أحد أعضاء المنتدى، وهو من قبيلة مجاورة لكم أنهم لديهم عرف بأن قبيلة غمرة هي قبيلة شاوية في الأصل، ولا أدري مدى صحة كلامه فيما يخص هذا العرف، وإذا أمكنك أخي يغمراسن أن تؤكد أو أن تنفي ذلك.
نقطة أخرى، أنني لاحظت تقارب في الموقع الجغرافي بين عين زعطوط والحاجب، وأعتقد أن المسافة لا تتجاوز 45 كلم ، وهي مسافة بسيطة في منطقة صحراوية شبه قفرية كبسكرة، وفيما يلي رابط لخريطة ولاية بسكرة، حيث تظهر بلدية الحاجب باللون الأحمر في الخريطة، أما عين زعطوط فتقع في أقصى الشمال الشرقي للولاية، في المنطقة التي على شكل خليج داخل في ولاية باتنة. و هذه الخريطة تبين قرب المسافة بين المنطقتين وذلك قد يشير من وجه ما إلى أن هناك علاقة بين القبيلتين الأمازيغيتين لا ندري ماهيتها.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Fi..._El_Hadjeb.svg
وكما هو معلوم، فإن بطون قبيلة غمرة الزناتية أو قمرة كما تسمى في بعض المناطق، كانت مفترقة ومتوزعة منذ القديم على مختلف العمالات. واليوم نجد بقاياها في تلمسان ووهران وصور الغزلان وسطيف وغيرها، وفي منطقة بسكرة هناك فرقة من غمرة في مدينة القنطرة وهي التي ذكرتها لنا أخي يغمراسن في أحد مداخلاتك، ولعلمك أخي الكريم نحن في عرش بني فرح لدينا فرقة مشهورة يقال لها آه قمرة، ويمكنك أن ترى ذلك في الجدول الذي وضعته بين يديك، وهناك مجموعة من الألقاب منضوية تحت هذه الفرقة، وهناك أيضا لقب قمرة وهو مذكور في الجدول، وأنا افترضت كثيرا فيما سبق ولا زلت أفترض أنهم قد يكونون في الأصل من قبيلة غمرة، خصوصا وأنه من الثابت أن لهم تواجد في هذه الناحية، وكما تعلم فعين زعطوط تابعة إداريا لدائرة القنطرة وقريبة منها، وإذا صح هذا الإنتماء فذلك فيه دلالة إلى أن هنالك علاقة بين المنطقتين أو العرشين.
نقطة أخيرة، أريد أن أنوه بها أنني لاحظت أن الموقع الجغرافي لعين زعطوط قد يدعم الإفتراض بأن قبيلتنا هي من بقايا الزناتتين، الذين ذكرهم ابن خلدون في نواحي الزاب، فهي تقع في السفوح الجنوبية الغربية لجبل أوراس قريبة جدا من بلاد الزاب. حيث أنك في بعض المناطق يمكنك أن ترى بوضوح مدن وقرى الزاب القريبة مثل لوطاية وبرج روز وغيرها، وبالتالي فمنطقة عين زعطوط تعتبر كأنها بوابة الأوراس المؤدية إلى الزيبان والعكس صحيح، وهذا قد يعزز الإفتراض، بأن القبيلة ربما في السابق كانت تقيم في منطقة الزاب، ثم انتقلت بعد ذلك لأسباب غير معلومة إلى الجبال المجاورة حيث تتواجد اليوم والله أعلم.