طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا اخى رؤوف

اولا نبدأ بالخطأ المطبعى قبيلة رحمان ليست من قبائل و عروش وادى سوف ...بل هى من عروش منطقة وادى ريغ
وانت تعرف الفرق بين وادى ريغ ووادى سوف ؟؟ فلا تخيب ظنى فيك

أعتذر أخي علام على الخطأ الفادح والغير المقصود ولكن مع ذلك يبدو لي أن كلامي فيه جانب من الصواب لأن المغير وجامعة وهي من أكبر مدن وادي ريغ تابعة اقليميا لولاية وادي سوف على ما أعتقد وبالتالي فهم يعتبرون سوافة 39 صح ولا لا ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

قضية المرأه ربما لم تفهم مقصودى ...انا كنت اقصد ان المرأه من الناحيه العلميه و التفوق و الذكاء لا تص.....ل الى درجة الرجل فقط وهذا الكلام لا ينفى وجود بعض النابغات عبر التاريخ ........ اما الصحبيات و امهات المؤمنيين فهم اعظم النساء و لا جدال فى ذالك
هذا ما كنت اقصد و فى نفس الوقت اعتذر من كل النساء ان جرحت احداهن بكلامى و اعتذر حتى لمريم 888 ؟ روح يا سيدى

بالنسبة لهذا الموضوع فأنا قررت أن أتركه لأصحابه وأن أتفرغ للنقاش التاريخي ولذلك سجلت في هذا المنتدى فكما تعلم أخي علام فأنا لست محامي الفقراء ولذلك دعنا نطوي هذه الصفحة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اما موضوعنا التاريخى عرش عبد النور و التلاغمه
اخى انا مازلت على رايى بعروبة هذا العرشين وفى نفس الوقت مازلت اقول ان الدخيل فى العرشين موجود و لقد ذكرهم فيرو الفرنسي بالتفصيل و ذكر الدخيل من البربر القادمين من الاوراس و جرجره اما الاغلبيه هى عربيه و مستعربه من سدويكش و يعتقد ان اولاد مهنا هم من بقاياهم ...هؤلاء المنتسبين الى العرشين من البربر هم من كانوا يتكلمون لهجتهم الى عهد فيرو الفرنسي اما الآن عبد النور و تلاغمه هم عرشين عربيين اى ناطقين بالعربيه و بينهم اختلاط و مصاهرات كبيره مع عرب الزاب ومنهم عرشنا رحمان منذ قرون الى اليوم كما قتلك سابقا و ماز الت انا دار اجدادى القديمه فى وسط مدينة شلغوم لكن الآن حدث الاختلاط فى منطقة السراوات و التلول بين قسنطينه و شلغوم و سطيف بما انا المنطقة سهليه اكيد استقر فيها الكثير من العرب و اشرهم اكيد بنى رياح و لقد اشسار فيرو الى فرع المخانشه الكبيره فى عبد النور من انهم ذواوده و كدالك ان الكواووشه الفرع الكبير من عبد النور انهم من اولاد ماضى العرب الهلاليين
كما قتلك سابقا انه هناك 20 فرع من اصل 33 فرع فى عبد النور انسابهم عربيه مختلفه



وشكراااا

وهل كنت تعتقد بأنني ظننت في لحظة من اللحظات أنك ستغير رأيك رغم جميع الأدلة والبراهين الدامغة والواضحة وضوح الشمس في كبد السماء والتي وضعتها أمامك... فأنا أصبحت أرد على مداخلاتك أوتوماتيكيا وأعرف مسبقا ماذا سيكون ردك فأنت في هذا المنتدى كالكتاب المفتوح... ولكن الشيء الذي لم أفهمه أو يمكنك أن تقول لم أجد المصطلح الذي أصفه به هو قولك أن فيرو الفرنسي ذكر أن أغلبية هذين العرشين عرب وأن البربر دخلاء فيهم مع أنه لم يقل ذلك فماذا تقترح علينا أن نسمي ذلك:
1) كذبا ؟؟؟؟
2) افتراءا ؟؟؟؟
3) بهتانا ؟؟؟؟
4) تزويرا ؟؟؟؟
هل تعلم ماذا قال فيرو عن قبائل أولاد عبد النور ؟؟ قال بأنها تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية.... أكيد أنك عرفت من أين استقيت أنا هذه المعلومة فأنت كذلك كثيرا ما تأخذ معلوماتك حول القبائل منه سواء التي تجدها في منتدى الجلفة أو في منتدى عين ولمان وتتظاهر بأنها معلوماتك الخاصة دون أن تذكر صاحبها الأصلي لماذا ياترى ؟؟؟ لأنه كان في هذا المنتدى كالشوكة في الحلق بالنسبة إليك... وكان يعارضك في أفكارك وتوجهاتك... وهو في الحقيقة انسان عالم ومثقف ومطلع على مختلف الكتابات التاريخية سواء بالعربية أوالفرنسية وأنا أعتبره أستاذي وكثيرا ما استفدت من مواضيعه الراقية التي افتقدتها كثيرا.. أكيد أنك عرفته (الزريري المطاعي الريغي).
وإليكم ماذا قال شارل فيرو في كتابه مونوغرافيا أولاد عبد النور حول قبيلة أولاد عبد النور (انظروا المشاركة 12 للريغي) وقارنوه مع كلام الأخ علام: https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1009422
لنفرض أن فيرو قال أن أولاد عبد النور أصلهم عرب من رياح مع أنه لم يقل ذلك فلماذا أخذت بهذا الرأي بالرغم من أن هؤلاء المؤرخين carette، Mercier، Hanoteau، Freand أجمعوا على أن هذه القبيلة هي أمازيغية شاوية أم أنك تختار الأقوال على مزاجك ؟؟؟ يعني لو قال جميع من في الأرض أن هذه القبيلة أمازيغية وذكر مؤرخ واحد ووحيد أنها قبيلة عربية لأخذت برأيه ولنسفت أقوال الآخرين نسفا............. يخلق الله يشاء.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أعتذر أخي علام على الخطأ الفادح والغير المقصود ولكن مع ذلك يبدو لي أن كلامي فيه جانب من الصواب لأن المغير وجامعة وهي من أكبر مدن وادي ريغ تابعة اقليميا لولاية وادي سوف على ما أعتقد وبالتالي فهم يعتبرون سوافة 39 صح ولا لا ؟؟

بالنسبة لهذا الموضوع فأنا قررت أن أتركه لأصحابه وأن أتفرغ للنقاش التاريخي ولذلك سجلت في هذا المنتدى فكما تعلم أخي علام فأنا لست محامي الفقراء ولذلك دعنا نطوي هذه الصفحة.

وهل كنت تعتقد بأنني ظننت في لحظة من اللحظات أنك ستغير رأيك رغم جميع الأدلة والبراهين الدامغة والواضحة وضوح الشمس في كبد السماء والتي وضعتها أمامك... فأنا أصبحت أرد على مداخلاتك أوتوماتيكيا وأعرف مسبقا ماذا سيكون ردك فأنت في هذا المنتدى كالكتاب المفتوح... ولكن الشيء الذي لم أفهمه أو يمكنك أن تقول لم أجد المصطلح الذي أصفه به هو قولك أن فيرو الفرنسي ذكر أن أغلبية هذين العرشين عرب وأن البربر دخلاء فيهم مع أنه لم يقل ذلك فماذا تقترح علينا أن نسمي ذلك:
1) كذبا ؟؟؟؟
2) افتراءا ؟؟؟؟
3) بهتانا ؟؟؟؟
4) تزويرا ؟؟؟؟
هل تعلم ماذا قال فيرو عن قبائل أولاد عبد النور ؟؟ قال بأنها تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية.... أكيد أنك عرفت من أين استقيت أنا هذه المعلومة فأنت كذلك كثيرا ما تأخذ معلوماتك حول القبائل منه سواء التي تجدها في منتدى الجلفة أو في منتدى عين ولمان وتتظاهر بأنها معلوماتك الخاصة دون أن تذكر صاحبها الأصلي لماذا ياترى ؟؟؟ لأنه كان في هذا المنتدى كالشوكة في الحلق بالنسبة إليك... وكان يعارضك في أفكارك وتوجهاتك... وهو في الحقيقة انسان عالم ومثقف ومطلع على مختلف الكتابات التاريخية سواء بالعربية أوالفرنسية وأنا أعتبره أستاذي وكثيرا ما استفدت من مواضيعه الراقية التي افتقدتها كثيرا.. أكيد أنك عرفته (الزريري المطاعي الريغي).
وإليكم ماذا قال شارل فيرو في كتابه مونوغرافيا أولاد عبد النور حول قبيلة أولاد عبد النور (انظروا المشاركة 12 للريغي) وقارنوه مع كلام الأخ علام: https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1009422
لنفرض أن فيرو قال أن أولاد عبد النور أصلهم عرب من رياح مع أنه لم يقل ذلك فلماذا أخذت بهذا الرأي بالرغم من أن هؤلاء المؤرخين carette، mercier، hanoteau، freand أجمعوا على أن هذه القبيلة هي أمازيغية شاوية أم أنك تختار الأقوال على مزاجك ؟؟؟ يعني لو قال جميع من في الأرض أن هذه القبيلة أمازيغية وذكر مؤرخ واحد ووحيد أنها قبيلة عربية لأخذت برأيه ولنسفت أقوال الآخرين نسفا............. يخلق الله يشاء.

سلام اخى روؤف و شكراا على الرد

اولا تصحيح مره اخرى

اخى لا توجد فى الجزائرى ولايه تسمى وادى سوف ...بل توجد ولايه تسمى ولاية الوادى 39 و التى تتكون من جهتين جهة شرقيه هى وادى سوف و جهة غربيه هى وادى ريغ ....لذالك انت مخطأ وارجو ان تتدارك الخطأ لأن اغلب الجزائريين يظنون ان الولاية رقم 39 تسمى وادى سو ف و هاذ غير صحيح و هذا من الاخطاء الشائعه و بما انك يا رؤوف انسان متتبع للتاريخ و الجغرافيا و تعرف الصحراء الشرقيه جيدا لبد ان تتفادى هذا الخطأ مره اخرى
ووادى ريغ يمتد من اسطيل شمالا الى تماسين جنوبا و فيه منطقة المغير وجامعه تابعه لولاية الوادى و منطقة تقرت تابعه لولاية ورقله
وعرش العرب الغرابه السلميه و رحمان هم من عروش المنطقة الشماليه لوادى ريغ المتاخمه لولاية بسكره و هو من عروش الزاب الغربى تاريخيا

اما عرش اولاد عبد النور و الذى له علاقات تاريخيه كبيره مع عرش العرب الغرابه من مصاهره و حلف اقتصادى فهو عرش عربى حسب اجدادنا الذين يعرفون عرش عبد النور فرع فرع و فرقه فرقه ويقلون انهم عرب و حتى جداتنا من عرش عبد النور اللواتى يعشن معنا الى الآن يقولون ان عرشهم عبد النور هو عرش عربى
هذا الروايه الشعبيه و هى اكيد ليست دليل

اما فيرو اخى رؤوف قال رأيه و فيه جانب من الصواب و لكنه فى تحليله فى ما بعد يقول ان الكثير منا لفروع ترجع فى اصلها قبائل عربيه معروفه تاريخيا

والذى فعلا يثبت ان عبد النور العرش المتكون فى العهد التركى ما هو الا حلف قبلى متعدد الأصول ناطق بالعربيه الآن ومركزه مدينة شلغوم العيد والتى تعد المركز الاساسى لمصايف عرش العرب الغرابه منذ قرون منذ عهد الترحال الى عهد الاستقرار و الى الآن

اخى رؤوف كلامى واضح و هذا ما استنتجته من فيرو الفرنسي

اما حسب بن خلدون عرب قسنطينه هم بالاساس من قبائل بنى رياح و الكثير من الشواهد تثبت ان عبد النور عرش من بنى ر ياح

اما اعجابك بما قاله المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فأنت حر يعنى الحب ماهوش بالسيف

فأن المطاعى ناقشته مرارا و تكرارا لكن تعصبه الأعمى واضح رغم ان فى بدايته كان انسان غير متعصب لكن لما اكثرت اانا جداله كشر على انيابه و بانت حقيقته

وانا اعترف ان الاخ المطاعى انسان مطلع جداا على انساب الجزائريين و لكنه انسان سريع الغضب ؟؟؟؟؟ للأسف

فى الاخير انا مازالت اعتقد ان الذواوده و عرش عبد النور لهم علاقه كبيره بينهم و الأمر للبحدث انشاء الله


وللحديث بقيه