طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أزول
أعرف ليس عيبا أبدا أن لا أعرف لكن العيب ادعاء المعرفة في كل شيء.
المهم بالنسبة لتلك المقولة الشهيرة لا يخفى كم تغنينا بها ونحن صغار ، و أنا لما كنت صغيرة كنت أفهم منها أننا عرب وكان ذلك قمة التناقض في رأسي الصغير كيف قبايلية وعربية في نفس الوقت لكن قلت أنا مسلمة إذا أنا عربية.
كبرت قليلا قلت لا يعني ذلك أننا عرب لو كنا كذلك لما احتاج لقول ينتسب فالانتساب هنا معناها تبني العروبة.
ثم أدركت أيضاً حكم الانتساب للغير في الاسلام وكيف أن انتساب نفس وحيدة لغير أبيها استدعت نزول اية تتلى إلى يوم الدين فكيف إذن بأمة بأكملها تنسب للغير وطبعا إذا كنت أنا أعلم هذا فكيف بعلامة وإمام من طينة ابن باديس .
ثم وجدت أنه كان يقصد أن
تعرب الأمّة الجزائريّة كان تعرباً طبيعيّاً، اختياريّاً، صادقا فهي في تعربها نظيرة إسماعيل جد العرب الحجازيين ، فقد كان من العرب لما شب في مهدهم ونطق بلسانهم ، وتزوج منهم، وليس تكوّن الأمة بمتوقف على اتحاد دمها ولكنه متوقف على اتحاد قلوبها، وأرواحها وعقولها، اتحاداً يظهر في وحدة اللسان وآدابه، واشتراك الآلام والآمال أي يقصد عروبة لغوية حضارية ثقافية لا عرقية.
ولكن ما قلته أيضا لما لم يتبادر إلى إمامنا المصلح العكس بحيث أن العرب هم من اتو و هم من أكل من هذه الأرض و تزوج بنسائها لماذا لم يفعلوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام لم يتعلمو لساننا ويقبلوا بهويتنا، لماذا نحن فقط يجب أن نتنازل حتى في أرضنا.
.وهناك شيء أخر في ذلك الوقت فرنسا الاستدمارية كانت تسعى للقضاء على الاسلام و الهوية الجزائرية كيفما كان ولم تفرق بين أمازيغية أو عربية المهم طمس الهوية الجزائرية للتمكين لنفسها في ارضنا.
لذا ربما كان ذلك صالح لذلك الوقت لكن الأن لم يعد صالحا فكلام العلامة ليس قرأنا يصلح لكل زمان ومكان ما يصلح الأن الاسلام الأمازيغية والعروبة .
وعموما الهوية لا تختزل في بيت شعري نتغنى به، الهوية أكبر من ذلك بكثير.

ثانميرث ماسا نثمورث

اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل

يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه

هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك


سلام

شكراا

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثانميرث ماسا نثمورث

اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل

يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه

هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك


سلام

شكراا

أزول
مازلت تقول بربر و بربرية تالله انك لفي ضلالك القديم
الثقافة الأمازيغية متجذرة جدا في الجزائريين ككل دون استثناء و لا تحتاج أن تدمج في العروبة أو غيرها ربما تدمج مع العروبة لكن ليس في العروبة .
أما فيما يخص أن الجزائريين يتبنون الثقافة العربية في اسمائهم هل يعني بمجرد أن اسمك عربي أنت تتبنى الثقافة العربية لا هذا ليس معيارا و السبب الأكبر لتسميهم بالعربية يرجع إلى الاسلام فهم ربما يعتقدون أن المسلم بالضرورة يجب أن يكون اسمه عربي وهذا ليس فقط عند الجزائريين فحتى في الغرب بمجرد اعتناق احدهم الاسلام يبدل اسمه إلى محمد أو علي أو بلال أو غيرها من الأسماء.
و فيما يخص أنهم يتابعون في التلفزة و يقرأون بالعربية هذا شيء طبيعي جدا بعد 50 سنة من التعريب والانفتاح على كل ما هو مشرقي أكيد هذه نتيجة حتمية ومنتظرة جدا وليست بالمفاجئة وهنا من رأيي لا نستطيع أن نحكم أبدا على الأمازغية بالفشل، فلو رسمت اللغتان الأمازغية والعربية معا منذ الاستقلال ثم بعد 50 سنة رأينا أن أغلبية الجزائريين يفضلون كل ما له علاقة بالعربية من قريب أو بعيد وأن الأمازغية لا تعني لهم شيء أو لا تستهويهم فذلك الوقت نقول أنهم تبنوا العروبة أما و السيناريو هو إقصاء كل ما له علاقة بأمازيغية من قريب أو بعيد اللهم إلا مؤخرا فهنا برأيي لا نحكم، يوم تصبح الأمازيغية لغة رسمية ومشتركة ويدرسها الكل في الجزائر يومها أحكم.

[jackin]

بارك الله فيك أخي الكريم

[e1b1b1 m81]

شكرا للأخت ثاويزا على إجابتك الهادفة.
و أنا سأكمل الشطر الثاني من إجابتك للأخ علام الله يهديه.
مفهوم الثقافة مفهوم فضفاض واسع لا يحصر في اللغة أو الأسماء الشخصية، إنما يشمل اللباس، الطبخ، الموسيقى، الرقص...
نأتي للباس، فاللباس الجزائري أغلبه أمازيغي (أو بربري كما تدعي)، مع رتوشات أندلسية و تركية، و أعتقد أنه لا يوجد تأثير عربي (أو أعرابي) على اللباس الشمال إفريقي عموما و الجزائري خصوصا، و إن كنت مخطأ فليصححوا لي الإخوة الجزائريين مشكورين.
و الطبخ كذلك، معظمه أمازيغي.
أما الموسيقى، فحدث و لا حرج، أمازيغية بامتياز، حتى المغناة منها باللهجة الجزائرية.
حتى اللهجة الجزائرية المسماة غصبا عربية، لدي سؤال لك أخي علام، إن كانت اللهجة الجزائرية منبثقة من اللغة العربية، فلماذا لا يفهمها العرب المشارقة؟ و لماذا عندما يستجوب المغاربيين (خصوصا الجزائريين و المغاربة) في القنوات العربية، تتم ترجمة كلامهم أسفل الشاشة؟!!
أما قضية تغيير أسامي الناس بعد إسلامهم، أو أن الأسامي العربية دلالة على الإسلام، فما أتى الله بهذه الأشياء من سلطان!!! فكم من لبنانيين، فسطينيين، سوريين، أردنيين، يمنيين، لديهم أسامي عربية و هم مسيحيين و يهود.
بعد كل هذا، فعن أية ثقافة عربية يعيشها الشمال إفريقيين (أمازيغا، عربا، و أفارقة) ؟!!! الجزائري يستفيق صباحا، يلبس جلبابه، بلغته، برنوسه، يفطر بالمسمن و زيت الزيتون و الشاي، و يستمع للراي و الشاوي و أشويق، يرجع للبيت ليجد الكسكس ينتظره للغذاء... بالله عليك هل الشمال إفريقيين ثقافتهم عربية ؟
هل هناك أوجه اشتباه بين اللباس، الطبخ، الموسيقى، اللهجات، الرقص، و كل ما يتعلق بالحياة الإجتماعية في شمال إفريقيا، مع مثيلاتها في الجزيرة العربية، بلاد العرب ؟!!
المرجو الإجابة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أزول
مازلت تقول بربر و بربرية تالله انك لفي ضلالك القديم
الثقافة الأمازيغية متجذرة جدا في الجزائريين ككل دون استثناء و لا تحتاج أن تدمج في العروبة أو غيرها ربما تدمج مع العروبة لكن ليس في العروبة .
أما فيما يخص أن الجزائريين يتبنون الثقافة العربية في اسمائهم هل يعني بمجرد أن اسمك عربي أنت تتبنى الثقافة العربية لا هذا ليس معيارا و السبب الأكبر لتسميهم بالعربية يرجع إلى الاسلام فهم ربما يعتقدون أن المسلم بالضرورة يجب أن يكون اسمه عربي وهذا ليس فقط عند الجزائريين فحتى في الغرب بمجرد اعتناق احدهم الاسلام يبدل اسمه إلى محمد أو علي أو بلال أو غيرها من الأسماء.
و فيما يخص أنهم يتابعون في التلفزة و يقرأون بالعربية هذا شيء طبيعي جدا بعد 50 سنة من التعريب والانفتاح على كل ما هو مشرقي أكيد هذه نتيجة حتمية ومنتظرة جدا وليست بالمفاجئة وهنا من رأيي لا نستطيع أن نحكم أبدا على الأمازغية بالفشل، فلو رسمت اللغتان الأمازغية والعربية معا منذ الاستقلال ثم بعد 50 سنة رأينا أن أغلبية الجزائريين يفضلون كل ما له علاقة بالعربية من قريب أو بعيد وأن الأمازغية لا تعني لهم شيء أو لا تستهويهم فذلك الوقت نقول أنهم تبنوا العروبة أما و السيناريو هو إقصاء كل ما له علاقة بأمازيغية من قريب أو بعيد اللهم إلا مؤخرا فهنا برأيي لا نحكم، يوم تصبح الأمازيغية لغة رسمية ومشتركة ويدرسها الكل في الجزائر يومها أحكم.

جميل فكرتك وصلت انت ضد الاندماج

لكن فى رأيك هل هناك انسان له رأسين

زيد عن اى لغه امزيغيه تتلكمى اختى هناك لهجات فقط ندرس هاته اللهجات كبعد بربرى فى الجزائر فقط
اما لغة رسميه لا يوجد لها انتاج تاريخى ثقافى هل تعرفى 10 كتب مكتوبه بهاته اللغه مستحيل فى حين هناك الملايين من الكتب مكتوبه بالعربيه

اختى انا احترم رأييك لكن اختلف معك فى العروبه هى ثقافة الجزائريين سواء البربر او العرب منهم وكل واحد نسبة العروبه فيه
اكيد نسبة عروبة السوافه مثلا اكثر بكثير من نسبة عروبة البجاويه مثلا



سلام

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

جميل فكرتك وصلت انت ضد الاندماج

لكن فى رأيك هل هناك انسان له رأسين

يعني جزائري أمازيغي الثقافة والأصل لكن فقط إسمه عربي ويتكلم الدارجة تقول عنه ينتمي إلى العروبة فقط ولا يمكن أن يكون له رأسين مالكم كيف تحكمون.

زيد عن اى لغه امزيغيه تتلكمى اختى هناك لهجات فقط ندرس هاته اللهجات كبعد بربرى فى الجزائر فقط

لأخ أجابك، لكن على أي أساس تقول ولاش تمازيغت وتسميها لهجات فقط ، عجبتني بزاف هذي تع بعد بربري فقط يعني دوك مكاش أنت كاش خطرة شفت شجرة نحوولها الجذور نتاعها بصح مازلها عايشة.

اما لغة رسميه لا يوجد لها انتاج تاريخى ثقافى هل تعرفى 10 كتب مكتوبه بهاته اللغه مستحيل فى حين هناك الملايين من الكتب مكتوبه بالعربيه

طبعا هنا أوافقك الرأي هناك الكثير من الكتب مكتوبه بالعربيه و أجدادنا كتبوا بها كثيرا وخدموها أيضاً و طوروها ولا يمكن أن لا نذكر هنا ابن أجروم و إبن منظور ولكن كتاباتهم لم تتوقف عند العربية ببساطة الريح لي يجي يديهم فهم معروفون منذ القدم بكتاباتهم بلغات الأقوام الوافدة عليهم والمستعمرة لهم، لكن الأن حان الوقت لكي نلتفت قليلا للغتنا ونطورها، أعجبني قول احدهم لما قال اللغة كائن حي يموت ويحيى، يتطور و يتدهور وأن الانسان هو الذي يحيي اللغة وهو الذي يميتها وليس العكس فاللغة تتقدم وتتطور بأهلها ، لأنها الوعاء الذي يصبون فيه جهدهم وفكرهم وابداعاتهم ومنتوجاتهم في كل المجالات.

اختى انا احترم رأييك لكن اختلف معك فى العروبه هى ثقافة الجزائريين سواء البربر او العرب منهم وكل واحد نسبة العروبه فيه
اكيد نسبة عروبة السوافه مثلا اكثر بكثير من نسبة عروبة البجاويه مثلا

وأنا أيضا احترم رأيك , لكن أنا أحس انني أمازيغية الهوى والهوية فأنا أمازيغية مسلمة أحب اللغة العربية او بس لعروبة أجيتس غورك و الأخرين معلبليش يجو يقولولك.


سلام

ثنميرت سلام

[e1b1b1 m81]

ثانميرث أولثما ثاويزات

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

حضرتك تطلب من الأمازيغ أن يتخلوا عن هويتهم ويتبنوا عروبتك، فهل العرب في جزيرة العرب يقبلون أن يتخلوا عن هويتهم العربية؟

الأمازيغية لغة ، وقد ذكر مؤرخنا الحسن الوزان رحمه الله أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم تجمعهم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ".

نعم، الأمازيغ لم يؤلفوا كتبا بلغتهم، والسبب هو أنه منذ الفتح الإسلامي فقد كانوا يستخدمون اللغة العربية. وحتى الفرس كانوا يكتبون كتبهم باللغة العربية، لكن اللغة العربية تراجعت في بلاد فارس بسبب الغزو المغولي. وتراجعت أكثر بعد سيطرة الصفويين على إيران.

لكن بالإمكان الملاحظة أن الدولة الوحيدة التي رفعت الآذان بلغة أخرى غير اللغة العربية هي دولة الموحدين.

والإباضية لديهم عدة كتب باللغة الأمازيغية.

وليس هناك لغة جيدة ولغة سيئة. فاللغة تستمد قوتها من قوة أهلها وليس العكس.

والأمازيغ قد خدموا اللغة العربية كثيرا: أفلا يحق لهم أن يخدموا لغتهم؟

لا تنسى أن اللغة العربية لغة ميتة، ونحن ندرس العلوم في شمال إفريقيا باللغة الفرنسية، وحتى سكان جزيرة العرب يدرسون العلوم باللغة الانجليزية.

فعليهم بالتالي أن يتخلوا عن لغتهم العربية ويتبنوا اللغة الانجليزية لغة العلم والحضارة، ويتركوا العربية للمساجد فقط.

اخى
لا توجد لغه امازيغيه معروفه و لها انتاج ثقافى فى المكتبات لا فى عهد الرومان و الوندال وغيرهم و لا فى عهد الأسلام


لذالك ما يصطلح عليه اليوم بلغه الامازغيه الفصحى ماهى الا لغه شكلت فى المخابر فقط فى العهد الفرنسى

فى نفس الوقت اللهجات البربريه المعروفه فى شمال افريقيا هى ليست الامازيغيه الفصحى لان الفصحى لها عشرات القرون من الأختفاء

ودليل لا يوجد اى كتاب مكتوب بهاته اللغه معروف ألآن لذالك صحه فيها اسم اللغه الميته يعنى اللغه الامازيغيه ماتت منذ عشرات القرون

وما تبقى منها مجرد لهجات فقط متأثره بكثير من اللغات الاخرى بالاتينيه و القرطاجيه و العربيه فى الاخير

يعنى لا يمكن ان تكون هاته اللغه المشكله فى المخابرالحديثه لغة رسميه لجميع الجزائريين و لن تأخذ مكانة اللغه العربيه اللغه المقدسه لكل الجزائريين الامر واضح لدى الجميع

والعربيه هى اللغه الوحيده التى لن تموت مهما كان لأن من خلق الموت و الحياة سبحانه تعالى هو الذى سيحفظها الى يوم القيامه بحفظ القرآن فى الصدور

سلام