طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أنت محق في الدفاع عن عروبتك لكن عروبة الأمازيغ لا هذا شيء ضد الطبيعة ضد أية من أيات الله وهي إختلاف اللون و اللسان و هذا لا يحدث إلا عندنا يولد الإنسان أمازيغيا لكنه يصبح عربي لا أفهم كيف.
أما العروبة التي تقول لا تستوعبها البنات هذه ليست مسألة بنات أو شباب كل أمازيغي عاقل أصيل غير مائل لا شرقاولا غربا يفهمها فهو أمازيغي إفريقي لا عربي أسيوي ولا فرنكوفوني فرنسي أوروبي.
عموما أنت على الأقل تحترم أما من يثيرون الاشمئزاز هم المستلبون الذين يحاربون أنفسهم بأنفسهم تجدهم يحاربون كل ما له علاقة بلسانهم وبعرقهم.
بالنسبة للعلامة إبن باديس فكلنا يعلم ما قدمه رائد الاصلاح في الجزائر لكن هو بشر غير معصوم من الخطأ و يحضرني هنا قول منسوب للإمام مالك ابن أنس يقول: "إنما أنا بشر أخطئ واصيب فانظروا في رأي فكلما وافق الكتاب والسنة فخذوا به وكلما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه
و الحمد لله أننا الناس أمام خالقنا سبحانه وتعالى كأسنان المشط لونا ولغة وعرقا وثقافة ، ولا يكرم عند خالقنا إلا أهل التقوى".

مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات

ما هو تعريفك للعروبه ؟؟

وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

قبيلة سيطرت في فترة من الفترات على باجة، لكن في عهد ابن خلدون فقد زالت واندثرت ولم يبقى في تونس سوى شعبين أمازيغيين هما:هوارة وبنو يفرن بالإضافة إلى بعض عربان بنو سليم. أما رياح فهم أقلية ضئيلة جدا لا تتجاوز 1 بالعشرة الآلاف من الشعب التونسي.

أما عن الهلاليين، فما الجديد الذي جئت به حضرتك؟ فقد قلنا أن الهلاليين بدو صحراويين ومن ضعف منهم استقر في التلول واندمج في الشعب الأمازيغي، وهذا ما يؤكده الشيخ محمد بن مبارك الميلي، حيث يقول في الصفحة 188 من كتاب "تاريخ الجزائر في القديم والحديث" ما يلي:
" ولم يحافظ على حياة الظعن من الهلاليين إلا القبائل القوية وأحلافها، أما من ضعف منهم فكانوا ينزلون بالمدن والقرى البربرية".
أي أن الأمر يتعلق بقرى ومدن أمازيغية، ونزول بعض الهلاليين بتلك القرى والمدن لن يجعل منها قرى عربية بل كانوا أقلية ضئيلة جدا في تلك القرى والمدن. هل فهمت؟

أما عن حديثك عن انتشار اللغة العربية في الشرق واستدلالك بها لتثبت أن العرب يشكلون أغلبية سكان الشرق الجزائري، فادعاءاتك باطلة و لا أساس لها من الصحة وخير دليل على ذلك أن سكان جيجل رغم أنهم كلهم أمازيغ فإنهم ناطقون بالعربية ونفس الشيء بالنسبة لسكان بسائط المغرب الأقصى. وبإمكانك أن تلاحظ أن اللهجة الجزائرية بعيدة كل البعد عن اللغة العربية السليمة، في حين الهلاليين في عهد ابن خلدون كانوا يتكلمون اللغة العربية الفصحى. وهذا دليل على أن الناطقين بالعربية في الجزائر كلهم تقريبا أمازيغ مستعربون. لا تنسى طبعا أن الناطقين بالأمازيغية في الجزائر كانوا يشكلون الأغلبية الساحقة إلى حدود القرن التاسع عشر ونسبتهم تتجاوز ال50 بالمائة. ودعنا نذكر أن نسبة الأمازيغ في الجزائر كانت حسب الإحصائيات الرسمية تتجاوز ال30 بالمائة في الستينات أما اليوم فهي لا تتجاوز ال15 بالمائة.

أما عن بنو مرين، فأكبر نكتة أضحكتني هي أنك تجعل عجز الهلاليين الذريع عن إقامة دولة في شمال إفريقيا دليلا على كثرتهم في حين تمكن المرينيين من إقامة دولة كادت تطيح بالدولة الحفصية دليلا على قلتهم!!! سبحان الله!!! وهل المرينيين أقاموا دولتهم بالاستعانة بالجن أم بسيوفهم؟ في حين بنو هلال كل ما قدروا عليه هو إقامة دويلتين في قابس ( بنو جامع) وبسكرة (بنو مزني) تم القضاء عليهما من طرف الدولتين الزيرية والحفصية؟

والأكثر إضحاكا أنك تدعي زورا وبهتانا أن ابن خلدون أن دولة بنو مرين أفناها ترف الملك، في حين ابن خلدون توفي سنة 1382 للميلاد في حين الدولة المرينية سقطت سنة 1465!!

لا علينا، يقول ابن خلدون عن بنو مرين:
" . وفي سنة سبع وثلاثين وستمائة اشتدت الفتنة بالمغرب، وانتشر بنو مرين في بسائطه، وقاتلهم رياح بازغار وشيخهم عثمان بن نصر، فهزمهم بنو مرين وقتلوهم قتلاً ذريعاً".
ويقول أيضا:
" ولما أجلب بنو مرين على المغرب وبالوا في بسائطه وتغلبوا على ضواحيه".

وكما ترى، نفس المصطلحات التي يستخدمها ابن خلدون للحديث عن سيطرة الهلاليين على بعض المناطق الجزائرية استعملها للحديث عن سيطرة المرينيين على المغرب الأقصى. لكن مثلما أن المرينيين أقلية ضئيلة في المغرب الأقصى فنفس الشيء ينطبق على الهلاليين في الجزائر. فكيف لقبيلة بدوية لا تشكل أغلبية في صحراء الجزيرة العربية القاحلة ذات الكثافة السكانية الضعيفة أن تشكل أغلبية في شمال إفريقيا الخضراء ذات الكثافة السكانية العالية!!

ومن ثم من قال أن الذواودة لم تكن أي قوة قبلية قادرة على الوقوف في وجههم في الشرق الجزائري؟ وهل نسيت أن أقوى قبائل الشرق الجزائري هي النمامشة والحراكتة والحنانشة، وهي قبائل هوارية أمازيغية كانت متحصنة بالجبال ومن ثم لما قويت شوكتها (بعد عهد ابن خلدون) سيطرت على الهضاب ، ومن ثم البسائط؟ هل نسيت أن الذواودة هزموا سنة 882 للهجرة على يد الدولة الحفصية مما أجبر شيخهم على الاعتذار للسلطان الحفصي وأن يصير خديما لديه؟ في حين نجد أن أمير هوارة (ويسمى النسر) تمكن في نفس الفترة من قتل أمير قسنطينة ولم تستطع الدولة الحفصية أن تمسه بسوء؟ فعن أي قوة وسيطرة تتحدث؟

فى تونس يوجد الا شعبين شعوب بنى سليم الكبرى و بقايا قبائل هواره المستعربه على الطريقه السليميه

وبقايا العرب من مختلف القبائل و معهم بقايا زناته المستعربه

سلام اخى التونسي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

رحم الله ديهيا البطلة و اكسيل الشهيد فهما فخر لنا

اكسل الشهيد فى سبيل من ؟؟؟؟؟

الكاهنه الله يرحمها ؟؟؟ وهل الله تعالى يرحم المشركين و الكفار ؟؟؟؟؟ استغفر الله

هما عار لنا و لا فخر فيهم فهم اعداء الله ورسوله مثلهم مثل ابو جهل و قراون و هامان و فرعون و ابو لهب و غيرهم من طغات الكفر

سلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرااا اخى رؤوف على الرد

وانت فعلا تفهم التاريخ رغم اننا نختلف فى عدة امور لكن اراك تفهم التاريخ جيدااا

والحق اننا مازلنا نتعلم ...... رانا احسن من الكثير خاصة البنات ....راهم ضعاف كثيراا

وانا رانى زعفان من هاذيك مريم 888 هذه ام ثلاث ثمنيات متعصبه و اشم رائحة الاحتقار لعرب الصحراء الأمجاد ونسأل اللله ربى يشفيها

ثم قلى البنات يفهمموا اخى الرجل هو الصح اما البنات هم تقليد فقط ؟؟؟؟ هل فى حياة عبر التاريخ تسمع بأمرأه عالم ماعدا مارى كيرى


اما سؤالك على العرشين التلاغمه و عبد النور ....لو تتبعنا ما قاله بن خلدون ووصلنا الى غاية فيرو الفرنسي
سنستنتج ان االعرشين هم احلاف لعرب بنى رياح و عرب اشراف و عرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه
اما عن كارات ووجود من يتكلم امازيغيه فى العرشين فهذا راجع الى وجود فروع انتقلت فى العهد التركى فقط

اما عن الرحابه فى عرشنا ككانت سابقا اما هى الآن غير موجوده
اى انا اقصد ان هذا الفلكلور المدعو رحابه و الذى مشتق من الترحيب و الأستقبال يقام فى الاعراس البدويه قد كان موجود عند قبائل الرحل عرش العرب الغرابه سابقا و هذا ما قالى جدى رحمه الله وهو نفسه كان يشارك فى الرحابه هاته اما بعد الاستقلال اختفى كما اختفى فى اغلب مناطق الشرق بقى فقط فى الاحتفلات الفلكلوريه الرسميه و المهرجانات و فى بعض المناطق الأوراسيه اما بوشكيوه او الزرنه لم تكن تميز عرش العرب الغرابه بل كانت تميز اكثر السوافه و الحضر من اهل الزاب
اما الرحل كانت تميزهم القصبه و البندير و الى الآن مازالت القصبه هى الشائعه و تبقى الفنانه حده بقار هى الأكثر استماعا لدى شيوخ عرش العرب الغرابه لما تمثله من فن البدوى و الذى يروق لهؤلاء الشيوخ الذين عاشوا البداوة و الترحال فى صغرهم
اما بقية اهل وادى ريغ فأنت محق لا علاقة لهم بالرحابه خاصة الحشاشنه فهم لا يعرفون هذا الفلكلور
واعلم اخى رؤوف ان العرب الغرابه يعرفون عرش عبد النور اكثر منكم بكثير فشيوخنا لا يسمونهم الفرجاوه بل يسمونهم حسب فروع اولاد عبد النور المشهور وهى الكواوشه و المخانشه و اولاد عساس و الغجاته و اولاد عبد الله و اولاد مهنا
زيدالعرب الغرابه من قرون ارضهم هى فى مناطق عرش اولاد عبد النور و هى محلات مصايفهم التاريخيه والى اليوم تعد مدينة شلغوم العيد هى المكان المفضل لتصياف عرب رحمان و السلميه السنوى و بينهم مصاهرات تاريخيه الى اليوم
و المتتبع لتاريخ المنطقه وما قاله بن خلدون و الى غاية ما قاله فيرو الفرنسي نجد ان عرش عبد النور متكون من خليط من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح و عرب هلاليه و اشراف و سدويكش و بربر مستعربه
العرش يتكون من 33 فرع منها 20 ذات اصل عربى و البقيه مستعربه و تعتبر المخانشه من الذواوده
و العرش كان قبيله مخزنيه و كانت تحت يد شيخ العرب واشهرم الصخاره الذواوده ومنهم اولاد بن زكرى
اما التلاغمه هى الآن خليط هى الاخرى من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح ومن بربر من الاوراس و جرجره
وشكرا اخى رؤوف و للحديث بقيه

شكرا لك، ولكن إذا كنا لم نفهم قضية تاريخية واحدة وعجزنا عن فك رموزها فكيف بنا تريدنا أن نفهم بحرا زاخرا شديد الغموض متلاطم الأمواج كعلم التاريخ، وأنا الذي أتعجب كثيرا وأنا أسبح فيه لسعة ما يكتنزه من أسرار وخفايا وأعرف حينها أن مالي به علم فليس يزيد عن قطرة في هذا البحر الزخار، ولذلك أخي أنا أصر على أني لا أستحق وصفك هذا أما فيما يخصك أنت فأنت أعلم بشؤون دنياك ونرجو من الله أن ينفعنا بما علمك.
ثم اني تفاجأت بما صدر منك في حق النساء فكلامك يذكرني بعصر الجاهلية الأولى !!! وأنا الذي كنت أظن أن فيك من العلم والحكمة ما يمنعك من مثل هذا القول ؟؟!!!! يعني من خلال قراءاتك الكثيرة والمتعددة من هنا وهناك لم تجد مثالا تستشهد به لنا أفضل من ماري كوري الملحدة ؟؟؟!!!! فهل نسيت مثلا أمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين وما كان لهم من فضل في وصول هذا الدين إلينا ؟؟؟ وأن الله جعلهم سببا في حفظ القرآن والسنة من الضياع والإندثار ؟؟؟
مثلا هل تعلم أن عدد الأحاديث التي روتها أمنا عائشة رضي الله عنها بلغت ألفين ومئتين وعشرة أحاديث. اتفق لها البخاري ومسلم على مئة وأربعة وسبعين حديثاً، وانفرد البخاري بأربعة وخمسين، وانفرد مسلم بتسعة وستين وهي بذلك رابع أكثر من روى الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، الذي لم يورث لنا دينارا ولا درهما ولكن ورث علما وغيرها من النساء كثيرات كثيرات لا يتسع المقام لذكرهن بل يستحيل، لتكون خاتمتها أن يأتينا الأخ علام من حيث لا نحتسب ويقول لنا أن النساء هم تقليد فقط، وكأنه أبو جهل بعث من جديد.
وما أثار غرابتي أكثر ؟؟؟ هو أن هذا القول قد صدر منك أنت بالذات ؟؟!! فمعلوم عنكم معشر بني هلال، أن أكثر شخصيتين تاريخيتين تفتخرون وتعتزون بهما هما امرأتين، وهما أُمَّي المؤمنين ميمونة بنت الحارث وزينب بنت خزيمة رضي الله عنهما، فكثيرا ما أقرأفي النقاشات التاريخية الحامية الوطيس بين الأمازيغيين والهلاليين وحضرتك من أهل الإختصاص في هذه النقاشات الحساسة، وذلك بعد أن يشتد الصراع ويبلغ ذروته وبعد أن تزيغ الأبصار وتبلغ القلوب الحناجر، نجد بني جلدتك من الهلاليين يذّكرونهم بأن منهم أمي المؤمنين وأنهم أصهار الرسول صلى الله عليه وسلم وما إلى ذلك من كلام، ولست أرى سببا للإستشهاد بالنساء إذا كانوا تقليدا فقط كما تقول أنت ؟؟؟ أو لعل الاستشهاد بهما راجع لخلو ساحتكم التاريخية من شخصيات ذكورية بارزة ؟؟ باعتبار أن الهلاليين وإخوانهم السليميين لم يسبق أن قامت لهم في التاريخ ممالك ودول، فقد كانوا على مدى تاريخهم تابعين للدول المتعاقبة سواء في المشرق أو في المغرب ومن بينها الدول الأمازيغية، ولم يسبق أن ظهر منهم ملوك أو سلاطين أو قادة عظام فتحوا الأقاليم وأقاموا السلاطين واستحقوا أن يكونوا علامة بارزة يقتدي بها الخلف من بعدهم، فلعلك أخي علام تجد لي أحد هؤلاء في أرشيف التاريخ فالظاهر أخي أنني يئست من البحث.
عموما أنا لا أحبذ أن أدخل في هذه النقاشات الجانبية التي لا تنهي... وأرجو أن يقتصر نقاشنا من الآن فصاعدا على الجانب التاريخي وهو غاية هذا المنتدى ومن أراد أن يتكلم في تلك المواضيع وغيرها فهناك منتديات مخصصة لها وله فيهاالحرية أن يقول ما يحلو له ويبوح بما يختلج في صدره كما يقول الفيلسوف الكبير "الطيب" ما تخليهاش في قلبك.
عودة إلى النقاش التاريخي أرد على كلامك نقطة بنقطة إن شاء الله:
بالنسبة للتلاغمة وعبد النور لو تتبعنا ما قاله ابن خلدون ووصلنا إلى غاية فيرو الفرنسي سنستنج أن العرشين هم أمازيغ خالصين وليس كما قلت أنت احلاف لعرب بنى رياح وعرب اشراف وعرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه، بل هناك اجماع على ذلك ابتداءا من ابن خلدون الذي ذكر أن بلاد هاتين القبيلتين هي من مواطن سدويكش، إلى غاية الكتاب الفرنسيين مثل carette، Mercier، Hanoteau، Freand وغيرهم كلهم أجمعوا على أمازيغيتها ولا يوجد من قال أنهم عرب، ثم أنا أتيتك بالمصادر التاريخية الأكاديمية ووضعتها بين يديك.... فيما أنت لم تأتني بمصدر واحد يدعم كلامك، وأصبحت تستشهد لي بكلام جدك وكلام الشيوخ والعجائز فأنا لم أكن أعلم أن جدك هو من المصادر الواجب الإطلاع عليها لدراسة تاريخ الجزائر جنبا إلى جنب مع ابن خلدون.
ثم لا أدري ان كانت هاته احدى مناوراتك ولكن كاريت لم يقل بوجود من يتكلم الأمازيغية في العرشين، بل قال أن جميع أفراد هاتين القبيلتين يتكلمون الأمازيغية ولا يوجد بينهم من يتحدث العربية فلا داعي من فضلك للتزوير واللعب على عقول الناس.
أزيدك على هذا هناك مقال بالانترنيت بعنوان الأسطورة القبائلية أو سويسرا العذراء وهو الذي أعتبره من أوراقي الرابحة حول هذا الموضوع حيث مما جاء في المقال:
حسب الأعمال التي قام بها " هانوتو HANOTEAU" تعتبر منطقة شلغوم العيد التي يسكنها 15575 نسمة من أكبر المناطق التي انطفأت فيها البربرية بسرعة فائقة لا مثيل لها في هذا العصر "
وذكر كذلك في المقال أن من يعتبرون بربرا هم قبيلة "عبد النور و التلاغمة" كانتا تتكلمان البربرية قبل 25 سنة، ذلك ما أكــــــده " فريون Freand"
وإليك رابط المقال: https://www.bilahoudoud.net/showthread.php?t=1692
فهل لك بعد كل هذا كلام ؟؟ مع أني أعرف أنك لن تقتنع أو أنك لا تريد أن تقتنع مع أن الحقيقة واضحة وضوح الشمس وعلى كل حال نحن لسنا وحدنا في هذا المنتدى وأنا أترك الحكم على هذا النقاش للإخوة في المنتدى وكلمتهم هي الفيصل بيننا.
بالنسبة للرحابة فقولك أن الرحابة مشتقة من الترحيب فكلامك هذا يذكرني بمقولة الشيخ الزبير المشهورة ولعلمك !!!! فالرحابة في بعض المناطق الشاوية تسمى "السباحة" فهل هذا الإسم مشتق أيضا من السباحة ؟؟؟!!! فمن المعروف أخي الكريم عن العرب أنهم يحاولون تعريب كل شيء، انسانا كان أو حيوانا أو نباتا أوجمادا.... فقبيلة هوارة قالوا أن أصلها من التهور..... وكتامة قالوا من كتم يكتم كتما..... والأغواط قالوا أصلها من الغوط وهي الحدائق الغناء..... وغير ذلك من الترهات كثير..... وأذكر أني شاهدت مرة في أحد الربورتاجات على التلفزيون الجزائري..... حيث تحدثوا فيه عن منطقة مديونة وهي منطقة معروفة تقع بنواحي سيدي بلعباس.... حيث سألوا أحد شيوخ المنطقة حول معنى كلمة مديونة فكان جوابة أكثر من رائع حيث قال لهم.... أنه في عهد الأمير عبد القادر فإن هذه المنطقة كانت تمد المؤونة للأمير عبد القادر فصاروا يقولون.... مد المؤونة مد المؤونة.... إلى غاية أن تحولت إلى مديونة فانظر رحمك الله إلى أن وصلت درجة الجهل والسذاجة بهذا الشعب.
وقولك أن الرحابة موجودة في وادي ريغ، فلعلها أخي علام سمكة أفريل الجديدة !!! كيف يستقيم أن لا تكون الرحابة موجودة في بسكرة وتكون موجودة في وادي ريغ ؟؟ يعني حسب أبوالعريف علام فإن الرحابة موجودة عند الشاوية وكذلك عند قبيلة رحمان في واد سوف وأنا الذي كنت أعتقد أنها موجودة عند الشاوية فقط ؟؟!! لعمري أخي علام إني أراك تقلب الأمور رأسا على عقب... فأنت تؤخر المبتدأ وتقدم الخبر ...وتنصب المجرور وتجر المرفوع كما يحلو لك دون رادع أو روح مسؤولية فما عساي أن أقول لك إلا الله يهديك وخلاص.

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات

ما هو تعريفك للعروبه ؟؟

وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟

أخي المحترم لم لا نعكس السؤال فأنت تقول أني والكثير لم نفهم ونستوعب بعد العروبة التي دعى إليها العلامة إبن باديس والتي أنت متحمس لها كثيرا لذا تفضل مشكور وإشرح لنا و زدنا علما طبعا إن كنت تريد ما ولاش أوغليف و ثنميرث مسبقا.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

وما دليلك انك صنهاجيه .....ربما انت من مخلفات الرومان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

زيدى هل الكاهنه الكافره لعنها الله هل كان اسمها الجازيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

زيدى يا عنصريه اخذتكى العزه بالأثم و تترحمين على عدوة الله و تجرأتى و قلتى الله يرحمها ؟؟؟ هذا دليل على ان رأسك الصغير مملوء بالعنصريه و الكره اتجاه الجزائريين العرب ...


نصيحه الى اختى ابتعدى عن التاريخ فأنتى لا تفقهين فيه شيء

سلام

وما دليك أنت أنك عربي هلالي ؟؟!!! ألم تفترض يوما أنك من مخلفات الهنود أو الباكستانيين أو الفرس أو حتى المغول الذين اجتاحوا العراق ؟؟!! أو لعلك أحد أحفاد المصموديين الذين سبوا نساء الهلاليين بعد معركة سطيف ؟؟!!!
إياك أن تستبعد أي شيء فالتاريخ ليس علما دقيقا وهو مليء بالأحداث الغامضة............... سلام.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أخي المحترم لم لا نعكس السؤال فأنت تقول أني والكثير لم نفهم ونستوعب بعد العروبة التي دعى إليها العلامة إبن باديس والتي أنت متحمس لها كثيرا لذا تفضل مشكور وإشرح لنا و زدنا علما طبعا إن كنت تريد ما ولاش أوغليف و ثنميرث مسبقا.

سلام

كيفاش تجيبى على سؤال بسؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا فاهم جيدا ما كان يقصده العلامه بن باديس و لقد كتبته فى عدة مواضيع تكرارا و مرارا

فهم انت فهمتى ما كان يقصده

و انا الذى سأل الاول .... واجيبى ميش عيب اذا ما فهمتيش ما كان يقصده

اكتبى ما فهمتيه وفى ما بعد نرد عليك

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

شكرا لك، ولكن إذا كنا لم نفهم قضية تاريخية واحدة وعجزنا عن فك رموزها فكيف بنا تريدنا أن نفهم بحرا زاخرا شديد الغموض متلاطم الأمواج كعلم التاريخ، وأنا الذي أتعجب كثيرا وأنا أسبح فيه لسعة ما يكتنزه من أسرار وخفايا وأعرف حينها أن مالي به علم فليس يزيد عن قطرة في هذا البحر الزخار، ولذلك أخي أنا أصر على أني لا أستحق وصفك هذا أما فيما يخصك أنت فأنت أعلم بشؤون دنياك ونرجو من الله أن ينفعنا بما علمك.
ثم اني تفاجأت بما صدر منك في حق النساء فكلامك يذكرني بعصر الجاهلية الأولى !!! وأنا الذي كنت أظن أن فيك من العلم والحكمة ما يمنعك من مثل هذا القول ؟؟!!!! يعني من خلال قراءاتك الكثيرة والمتعددة من هنا وهناك لم تجد مثالا تستشهد به لنا أفضل من ماري كوري الملحدة ؟؟؟!!!! فهل نسيت مثلا أمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين وما كان لهم من فضل في وصول هذا الدين إلينا ؟؟؟ وأن الله جعلهم سببا في حفظ القرآن والسنة من الضياع والإندثار ؟؟؟
مثلا هل تعلم أن عدد الأحاديث التي روتها أمنا عائشة رضي الله عنها بلغت ألفين ومئتين وعشرة أحاديث. اتفق لها البخاري ومسلم على مئة وأربعة وسبعين حديثاً، وانفرد البخاري بأربعة وخمسين، وانفرد مسلم بتسعة وستين وهي بذلك رابع أكثر من روى الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، الذي لم يورث لنا دينارا ولا درهما ولكن ورث علما وغيرها من النساء كثيرات كثيرات لا يتسع المقام لذكرهن بل يستحيل، لتكون خاتمتها أن يأتينا الأخ علام من حيث لا نحتسب ويقول لنا أن النساء هم تقليد فقط، وكأنه أبو جهل بعث من جديد.
وما أثار غرابتي أكثر ؟؟؟ هو أن هذا القول قد صدر منك أنت بالذات ؟؟!! فمعلوم عنكم معشر بني هلال، أن أكثر شخصيتين تاريخيتين تفتخرون وتعتزون بهما هما امرأتين، وهما أُمَّي المؤمنين ميمونة بنت الحارث وزينب بنت خزيمة رضي الله عنهما، فكثيرا ما أقرأفي النقاشات التاريخية الحامية الوطيس بين الأمازيغيين والهلاليين وحضرتك من أهل الإختصاص في هذه النقاشات الحساسة، وذلك بعد أن يشتد الصراع ويبلغ ذروته وبعد أن تزيغ الأبصار وتبلغ القلوب الحناجر، نجد بني جلدتك من الهلاليين يذّكرونهم بأن منهم أمي المؤمنين وأنهم أصهار الرسول صلى الله عليه وسلم وما إلى ذلك من كلام، ولست أرى سببا للإستشهاد بالنساء إذا كانوا تقليدا فقط كما تقول أنت ؟؟؟ أو لعل الاستشهاد بهما راجع لخلو ساحتكم التاريخية من شخصيات ذكورية بارزة ؟؟ باعتبار أن الهلاليين وإخوانهم السليميين لم يسبق أن قامت لهم في التاريخ ممالك ودول، فقد كانوا على مدى تاريخهم تابعين للدول المتعاقبة سواء في المشرق أو في المغرب ومن بينها الدول الأمازيغية، ولم يسبق أن ظهر منهم ملوك أو سلاطين أو قادة عظام فتحوا الأقاليم وأقاموا السلاطين واستحقوا أن يكونوا علامة بارزة يقتدي بها الخلف من بعدهم، فلعلك أخي علام تجد لي أحد هؤلاء في أرشيف التاريخ فالظاهر أخي أنني يئست من البحث.
عموما أنا لا أحبذ أن أدخل في هذه النقاشات الجانبية التي لا تنهي... وأرجو أن يقتصر نقاشنا من الآن فصاعدا على الجانب التاريخي وهو غاية هذا المنتدى ومن أراد أن يتكلم في تلك المواضيع وغيرها فهناك منتديات مخصصة لها وله فيهاالحرية أن يقول ما يحلو له ويبوح بما يختلج في صدره كما يقول الفيلسوف الكبير "الطيب" ما تخليهاش في قلبك.
عودة إلى النقاش التاريخي أرد على كلامك نقطة بنقطة إن شاء الله:
بالنسبة للتلاغمة وعبد النور لو تتبعنا ما قاله ابن خلدون ووصلنا إلى غاية فيرو الفرنسي سنستنج أن العرشين هم أمازيغ خالصين وليس كما قلت أنت احلاف لعرب بنى رياح وعرب اشراف وعرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه، بل هناك اجماع على ذلك ابتداءا من ابن خلدون الذي ذكر أن بلاد هاتين القبيلتين هي من مواطن سدويكش، إلى غاية الكتاب الفرنسيين مثل carette، mercier، hanoteau، freand وغيرهم كلهم أجمعوا على أمازيغيتها ولا يوجد من قال أنهم عرب، ثم أنا أتيتك بالمصادر التاريخية الأكاديمية ووضعتها بين يديك.... فيما أنت لم تأتني بمصدر واحد يدعم كلامك، وأصبحت تستشهد لي بكلام جدك وكلام الشيوخ والعجائز فأنا لم أكن أعلم أن جدك هو من المصادر الواجب الإطلاع عليها لدراسة تاريخ الجزائر جنبا إلى جنب مع ابن خلدون.
ثم لا أدري ان كانت هاته احدى مناوراتك ولكن كاريت لم يقل بوجود من يتكلم الأمازيغية في العرشين، بل قال أن جميع أفراد هاتين القبيلتين يتكلمون الأمازيغية ولا يوجد بينهم من يتحدث العربية فلا داعي من فضلك للتزوير واللعب على عقول الناس.
أزيدك على هذا هناك مقال بالانترنيت بعنوان الأسطورة القبائلية أو سويسرا العذراء وهو الذي أعتبره من أوراقي الرابحة حول هذا الموضوع حيث مما جاء في المقال:
حسب الأعمال التي قام بها " هانوتو hanoteau" تعتبر منطقة شلغوم العيد التي يسكنها 15575 نسمة من أكبر المناطق التي انطفأت فيها البربرية بسرعة فائقة لا مثيل لها في هذا العصر "
وذكر كذلك في المقال أن من يعتبرون بربرا هم قبيلة "عبد النور و التلاغمة" كانتا تتكلمان البربرية قبل 25 سنة، ذلك ما أكــــــده " فريون freand"
وإليك رابط المقال: https://www.bilahoudoud.net/showthread.php?t=1692
فهل لك بعد كل هذا كلام ؟؟ مع أني أعرف أنك لن تقتنع أو أنك لا تريد أن تقتنع مع أن الحقيقة واضحة وضوح الشمس وعلى كل حال نحن لسنا وحدنا في هذا المنتدى وأنا أترك الحكم على هذا النقاش للإخوة في المنتدى وكلمتهم هي الفيصل بيننا.
بالنسبة للرحابة فقولك أن الرحابة مشتقة من الترحيب فكلامك هذا يذكرني بمقولة الشيخ الزبير المشهورة ولعلمك !!!! فالرحابة في بعض المناطق الشاوية تسمى "السباحة" فهل هذا الإسم مشتق أيضا من السباحة ؟؟؟!!! فمن المعروف أخي الكريم عن العرب أنهم يحاولون تعريب كل شيء، انسانا كان أو حيوانا أو نباتا أوجمادا.... فقبيلة هوارة قالوا أن أصلها من التهور..... وكتامة قالوا من كتم يكتم كتما..... والأغواط قالوا أصلها من الغوط وهي الحدائق الغناء..... وغير ذلك من الترهات كثير..... وأذكر أني شاهدت مرة في أحد الربورتاجات على التلفزيون الجزائري..... حيث تحدثوا فيه عن منطقة مديونة وهي منطقة معروفة تقع بنواحي سيدي بلعباس.... حيث سألوا أحد شيوخ المنطقة حول معنى كلمة مديونة فكان جوابة أكثر من رائع حيث قال لهم.... أنه في عهد الأمير عبد القادر فإن هذه المنطقة كانت تمد المؤونة للأمير عبد القادر فصاروا يقولون.... مد المؤونة مد المؤونة.... إلى غاية أن تحولت إلى مديونة فانظر رحمك الله إلى أن وصلت درجة الجهل والسذاجة بهذا الشعب.
وقولك أن الرحابة موجودة في وادي ريغ، فلعلها أخي علام سمكة أفريل الجديدة !!! كيف يستقيم أن لا تكون الرحابة موجودة في بسكرة وتكون موجودة في وادي ريغ ؟؟ يعني حسب أبوالعريف علام فإن الرحابة موجودة عند الشاوية وكذلك عند قبيلة رحمان في واد سوف وأنا الذي كنت أعتقد أنها موجودة عند الشاوية فقط ؟؟!! لعمري أخي علام إني أراك تقلب الأمور رأسا على عقب... فأنت تؤخر المبتدأ وتقدم الخبر ...وتنصب المجرور وتجر المرفوع كما يحلو لك دون رادع أو روح مسؤولية فما عساي أن أقول لك إلا الله يهديك وخلاص.

شكراا اخى رؤوف

اولا نبدأ بالخطأ المطبعى قبيلة رحمان ليست من قبائل و عروش وادى سوف ...بل هى من عروش منطقة وادى ريغ
وانت تعرف الفرق بين وادى ريغ ووادى سوف ؟؟ فلا تخيب ظنى فيك

قضية المرأه ربما لم تفهم مقصودى ...انا كنت اقصد ان المرأه من الناحيه العلميه و التفوق و الذكاء لا تص.....ل الى درجة الرجل فقط وهذا الكلام لا ينفى وجود بعض النابغات عبر التاريخ ........ اما الصحبيات و امهات المؤمنيين فهم اعظم النساء و لا جدال فى ذالك
هذا ما كنت اقصد و فى نفس الوقت اعتذر من كل النساء ان جرحت احداهن بكلامى و اعتذر حتى لمريم 888 ؟ روح يا سيدى

اما موضوعنا التاريخى عرش عبد النور و التلاغمه
اخى انا مازلت على رايى بعروبة هذا العرشين وفى نفس الوقت مازلت اقول ان الدخيل فى العرشين موجود و لقد ذكرهم فيرو الفرنسي بالتفصيل و ذكر الدخيل من البربر القادمين من الاوراس و جرجره اما الاغلبيه هى عربيه و مستعربه من سدويكش و يعتقد ان اولاد مهنا هم من بقاياهم ...هؤلاء المنتسبين الى العرشين من البربر هم من كانوا يتكلمون لهجتهم الى عهد فيرو الفرنسي اما الآن عبد النور و تلاغمه هم عرشين عربيين اى ناطقين بالعربيه و بينهم اختلاط و مصاهرات كبيره مع عرب الزاب ومنهم عرشنا رحمان منذ قرون الى اليوم كما قتلك سابقا و ماز الت انا دار اجدادى القديمه فى وسط مدينة شلغوم لكن الآن حدث الاختلاط فى منطقة السراوات و التلول بين قسنطينه و شلغوم و سطيف بما انا المنطقة سهليه اكيد استقر فيها الكثير من العرب و اشرهم اكيد بنى رياح و لقد اشسار فيرو الى فرع المخانشه الكبيره فى عبد النور من انهم ذواوده و كدالك ان الكواووشه الفرع الكبير من عبد النور انهم من اولاد ماضى العرب الهلاليين
كما قتلك سابقا انه هناك 20 فرع من اصل 33 فرع فى عبد النور انسابهم عربيه مختلفه



وشكراااا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

لا أريد أن أحرف الموضوع لكي يصير حول تونس.

لكن المؤرخ التونسي عثمان الكعاك رحمه الله ذكر في كتابه "البربر" أن ثلثي سكان تونس من أصول أمازيغية مقابل ثلث فقط من أصول عربية.

طبعا هذا المؤرخ الذي كان يجيد 7 لغات واطلع جيدا على كتب ابن خلدون وغيره من المؤرخين السابقين هو من أشد مؤيدي العروبة وكان يعتقد أن الأمازيغ من أصول عربية وألف كتاب "البربر" ردا على ما أسماه محاولات فرنسية لتحريض البربر على العرب في الجزائر.

أي أنه لما قال أن الأمازيغ هم ثلثي سكان تونس لم يكن منحازا للأمازيغ. بل هو إما محايد أو منحاز للعرب.

تحليل منطقي !!!! بارك الله فيك............................................... .......................................

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

وما دليك أنت أنك عربي هلالي ؟؟!!! ألم تفترض يوما أنك من مخلفات الهنود أو الباكستانيين أو الفرس أو حتى المغول الذين اجتاحوا العراق ؟؟!! أو لعلك أحد أحفاد المصموديين الذين سبوا نساء الهلاليين بعد معركة سطيف ؟؟!!!
إياك أن تستبعد أي شيء فالتاريخ ليس علما دقيقا وهو مليء بالأحداث الغامضة............... سلام.

يا رؤوف اخى دليلى هو بن خلدون كما تعلم

اى نسب قبيلة رحمان هو فى رقبة بن خلدون و هو كما هو معروف من قبيلة مسلم من قبيلة اولاد عقيل من قبيلة مرداس
و مرداس هى احد قبائل بنى رياح الهلاليه القيسيه العدنانيه العربيه

اما هل بن خلدون اخطأ فى هذا ؟؟ الله اعلم

وكما هو معروف الهلاليين و حلفاؤهم من بنى عامر بن صعصعه و قبائل هوازن كانوا فى نجد ثم انتقلوا الى الجزيرة الفراتيه و التى هى الآن ارض مردين و أورفه و عنتاب و هى الجهة الجنوبيه لتركيا الآن و اختلطوا مع اهل تلك المناطق من عرب من ربيعه و بكر ين وائل و بنى شيبان ومع الكرد و الترك و السريان ولهم بقايا فى جنوب تركيا الى الآن فى ولاية مردين التركيه ثم زحفوا جنوبا الى حلب ارض الشام ومزال لهم بقايا فى حلب ثم ارتحلوا الى ارض الكنانه مصر و عاشوا فى الصعيد مده ولهم بقايا فى الصعيد الآن ثم جاءت زحفتهم التارخيه على بلاد المغرب على تونس و الجزائر و المغرب الاقصى و استقر اغلبهم فى الجزائر الآن هذا هو مسار العابر للقارات و اتجاه رحلة الهلاليين الكبرى
ولم تكن بلاد الفرس و الهند و السند و المغول ظمن خطوط رحلتهم الهوجاء
ثم تفرق الهلاليين و حلفاؤهم و انقسموا على بعض و حاربوا انفسهم و حاربوا الدول و برز نجم بنى رياح كقبيلة ذات شوكه فى الحروب و السياسه و برز منها أمراء البوادى الذواوده و تاريخهم معروف و حلت الهزيمه فى معركة سطيف على بنى رياح وحلفاؤهم و تفتت شملهم و قتل أميرهم محرز بن زياد الفادغى العلوى الرياحى
و هرب الكثير منهم الى الاوراس و الجبال خوفا من بطش الموحدين ,,, واعتقد ان المرادسه فى الاوراس ربما هم من هؤلاء الفارين الى الاوراس كما هو معروف الاوراس هو قلعة الفارين و الثوار عبر التاريخ
لكن ادرك الموحدين قدرة هؤلاء الرياحيين العسكريه فتحالفوا معهم وردوا لهم اسراهم

هاته القصة بالاختصار

ربما انا بربرى و لا ادرى لكن اجزملك يا رؤوف ان الجينات البربريه فينا لا محال بعد كل هذا الاختلاط


سلام

[الذواودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحببت المشاركة في هذا الموضوع بعد تشكيك البعض بوجود للذواودة كاقوة كانت تسيطر على الشرق الجزائري
مكونة ازعاج للدول المتعاقبة فمن قرأتي للتاريخ تبين لي انه لم يكن هناك اي استقرار للدول حتى يتم التصالح مع
الذواودة أمراء رياح وذللك بسبب التلاحم القوي بين افراد القبيلة وهذه من سمات القبائل العربية،واما ان نشكك
في قول ابن خلدون في نسبته لرحمان لرياح فهو كالمشكك في وجود الذواودة أولاد عائشة من اولاد محمد الذين
ذكرهم نصاً وهم فرع صغير فكيف كاقبيلة رحمان رياحية هلالية أصيلة.

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات

ما هو تعريفك للعروبه ؟؟

وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟

أزول
أعرف ليس عيبا أبدا أن لا أعرف لكن العيب ادعاء المعرفة في كل شيء.
المهم بالنسبة لتلك المقولة الشهيرة لا يخفى كم تغنينا بها ونحن صغار ، و أنا لما كنت صغيرة كنت أفهم منها أننا عرب وكان ذلك قمة التناقض في رأسي الصغير كيف قبايلية وعربية في نفس الوقت لكن قلت أنا مسلمة إذا أنا عربية.
كبرت قليلا قلت لا يعني ذلك أننا عرب لو كنا كذلك لما احتاج لقول ينتسب فالانتساب هنا معناها تبني العروبة.
ثم أدركت أيضاً حكم الانتساب للغير في الاسلام وكيف أن انتساب نفس وحيدة لغير أبيها استدعت نزول اية تتلى إلى يوم الدين فكيف إذن بأمة بأكملها تنسب للغير وطبعا إذا كنت أنا أعلم هذا فكيف بعلامة وإمام من طينة ابن باديس .
ثم وجدت أنه كان يقصد أن
تعرب الأمّة الجزائريّة كان تعرباً طبيعيّاً، اختياريّاً، صادقا فهي في تعربها نظيرة إسماعيل جد العرب الحجازيين ، فقد كان من العرب لما شب في مهدهم ونطق بلسانهم ، وتزوج منهم، وليس تكوّن الأمة بمتوقف على اتحاد دمها ولكنه متوقف على اتحاد قلوبها، وأرواحها وعقولها، اتحاداً يظهر في وحدة اللسان وآدابه، واشتراك الآلام والآمال أي يقصد عروبة لغوية حضارية ثقافية لا عرقية.
ولكن ما قلته أيضا لما لم يتبادر إلى إمامنا المصلح العكس بحيث أن العرب هم من اتو و هم من أكل من هذه الأرض و تزوج بنسائها لماذا لم يفعلوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام لم يتعلمو لساننا ويقبلوا بهويتنا، لماذا نحن فقط يجب أن نتنازل حتى في أرضنا.
.وهناك شيء أخر في ذلك الوقت فرنسا الاستدمارية كانت تسعى للقضاء على الاسلام و الهوية الجزائرية كيفما كان ولم تفرق بين أمازيغية أو عربية المهم طمس الهوية الجزائرية للتمكين لنفسها في ارضنا.
لذا ربما كان ذلك صالح لذلك الوقت لكن الأن لم يعد صالحا فكلام العلامة ليس قرأنا يصلح لكل زمان ومكان ما يصلح الأن الاسلام الأمازيغية والعروبة .
وعموما الهوية لا تختزل في بيت شعري نتغنى به، الهوية أكبر من ذلك بكثير.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أزول
أعرف ليس عيبا أبدا أن لا أعرف لكن العيب ادعاء المعرفة في كل شيء.
المهم بالنسبة لتلك المقولة الشهيرة لا يخفى كم تغنينا بها ونحن صغار ، و أنا لما كنت صغيرة كنت أفهم منها أننا عرب وكان ذلك قمة التناقض في رأسي الصغير كيف قبايلية وعربية في نفس الوقت لكن قلت أنا مسلمة إذا أنا عربية.
كبرت قليلا قلت لا يعني ذلك أننا عرب لو كنا كذلك لما احتاج لقول ينتسب فالانتساب هنا معناها تبني العروبة.
ثم أدركت أيضاً حكم الانتساب للغير في الاسلام وكيف أن انتساب نفس وحيدة لغير أبيها استدعت نزول اية تتلى إلى يوم الدين فكيف إذن بأمة بأكملها تنسب للغير وطبعا إذا كنت أنا أعلم هذا فكيف بعلامة وإمام من طينة ابن باديس .
ثم وجدت أنه كان يقصد أن
تعرب الأمّة الجزائريّة كان تعرباً طبيعيّاً، اختياريّاً، صادقا فهي في تعربها نظيرة إسماعيل جد العرب الحجازيين ، فقد كان من العرب لما شب في مهدهم ونطق بلسانهم ، وتزوج منهم، وليس تكوّن الأمة بمتوقف على اتحاد دمها ولكنه متوقف على اتحاد قلوبها، وأرواحها وعقولها، اتحاداً يظهر في وحدة اللسان وآدابه، واشتراك الآلام والآمال أي يقصد عروبة لغوية حضارية ثقافية لا عرقية.
ولكن ما قلته أيضا لما لم يتبادر إلى إمامنا المصلح العكس بحيث أن العرب هم من اتو و هم من أكل من هذه الأرض و تزوج بنسائها لماذا لم يفعلوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام لم يتعلمو لساننا ويقبلوا بهويتنا، لماذا نحن فقط يجب أن نتنازل حتى في أرضنا.
.وهناك شيء أخر في ذلك الوقت فرنسا الاستدمارية كانت تسعى للقضاء على الاسلام و الهوية الجزائرية كيفما كان ولم تفرق بين أمازيغية أو عربية المهم طمس الهوية الجزائرية للتمكين لنفسها في ارضنا.
لذا ربما كان ذلك صالح لذلك الوقت لكن الأن لم يعد صالحا فكلام العلامة ليس قرأنا يصلح لكل زمان ومكان ما يصلح الأن الاسلام الأمازيغية والعروبة .
وعموما الهوية لا تختزل في بيت شعري نتغنى به، الهوية أكبر من ذلك بكثير.

ثانميرث ماسا نثمورث

اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل

يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه

هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك


سلام

شكراا

[allamallamallam]

[QUOTE=barber77;1052656717]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شخصيا اطلعت جيدا على كل المداخلات في هذا الموضوع ولم أجد ما يشير إلى وجود صلح بين قبائل الذواودة والسلطان الحفصي.

وفعلا لم يحصل أي صلح، إنما أنا مثلا بينت أنه سنة 882 للهجرة ذهب أمير الذواودة إلى السلطان الحفصي طالبا العفو منه، وانصرف بعد السلطان خديما، وهذا ما ذكره المؤرخ الزركشي وذلك في الصفحة 159 من كتابه "تاريخ الدولتين الموحدية والحفصية":

" وفي أواسط المحرم من عام اثنين وثمانين ورد على السلطان نصر بن صولة شيخ الذواودة طالبا للعفو فعفا عنه وأكرمه وانصرف بعد الإحسان خديما".

وللإشارة، فإن السيطرة لا تعني الكثرة، فمثلا رغم أن عدد الصينيين أكبر 100 مرة من عدد المغول، فقد كان المغول يشكلون دوما إزعاجا كبيرا لملوك الصين وغزوا الصين أكثر من مرة وكان ملوك الصين ي

النمامشه و الحراكته و الحنانشه ليست من هواره

ولم يدكرها بن خلدون كقبائل معروفه و فى وقته ومعاصره للذواوده و الدى بن خلدون عاش معهم و يعرفهم

يعنى تاريخيا لا يمكنك المقارنه بين هؤلاء الثلاث و الذواوده التى هى اقدم منهم وسلسلة امراؤهم و شيوخهم فى الشرق الجزائرى معروفه منذ العهد الموحدى الى غاية العهد الفرنسي

اما الحراكته و التى اعتمد آخرين فى نسبهم الى حركات بن زعزاع الهورى و الذى سلالته هى تونس الآن فى سليانه و نواحيها و فى ماجر يسمون الحراكته الى الآن هذا لا اساس له من الصحه لان الحراكته هم فى الجزائر وهم احلاف قبليه من عرب هلاليه من دريد و كرفه رياح و بنى سليم و أخرين من بربر من هواره و كتامه و زناته و تشكل الحلف الا فى العهد التركى و من وحدهم قايد من بنى سليم من ولاد بركات من الاعشاش

اما الحنانشه هو حلف تشكل على اثر الثوره الشابيه و كان يقوده من اولاد شنوف من اولاد بى الليل و هناك من يقول من اولاد مهلهل السليميين و ثم الحلف توسع و ظم قبائل بربريه وعربيه اخرى من هوراه و زناته و دريد و بنى سليم .... ويقول فيروالفرنسي ان الحنانشه وشيوخهم لحرار القبيله التى شكلت الحلف ترجع فى نسبها الى حناش الصنعانى اليمنى الفارس المشهور فى تونس وهم يدعون انهم من سلالسة الصحابى عبد الله بن مسعود
اى حلف الحنانشه ظم الكثير من القبائل فى اقصى الشرق الجزائرى فى العهد التركى وكانت منافسه للذواوده ثم فى الاخير اصبح الحنانشه صبايحيه فى السلطه التركيه و الحنانشه الىن هى بلديه فى سوق اهراس اما قبائل الحلف الحناشي تفرقت فى المنطقه

اما النمامشه كما هو معروف هم حلف كدالك بين العرب و البربر من العلاونه من بنى سليم و اولاد رشاش من دريد وهواره و البرارشه من هواره و عرب سليم و هلال ولم يذكر بن حلدون النمامشه فى كتابه لأن الحلف تشكل فى العصر التركى

اى اخى لا يمكن مقارنه بين الذواوده التى ظهرت فى القرن 12 ميلادى فى العهد الموحدى و بقت شوكتها الحربيه العسكريه الى غاية العهد الفرنسي و احلاف قبليه تشكلت فى العصر التركى فى القرن 16 عشر و 17 عشر ميلادى

ثم لقد قلت لك فرق بين الذواوده و اولاد صوله الذواوده و ربما نصر بن صوله كان شيخهم فى العهد الحفصى و ليس شيخ الذواوده اولاد بوعكاز اصحاب الشوكه فى لذواوده

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

كلامك واه ولا أساس له من الصحة...

فبالنسبة لحجتك المتمثلة في كون الذواودة كانوا معروفين في عهد ابن خلدون في حين الحنانشة والحراكتة والحنانشة لم يكونوا معروفين وقتها، فهذه حجة متهافتة:

ففي القرن السابع للميلاد كانت بنو هلال قبيلة صغيرة لا يتعدى أفرادها بضع مئات، في حين الأمازيغ عددهم كان يتجاوز ال10 ملايين. لكن بعد أقل من 400 عام صار عدد الهلاليين يتجاوز عدد الأمازيغ (حسب ادعاءاتكم طبعا). فما المانع إذن أن قبائل صغيرة في عهد ابن خلدون تصير بعد أقل من 400 سنة كبرى قبائل الشرق الجزائري؟ هذا الأمر منطقي بالنسبة لكم.

أما باقي كلامك، فرجاء، بليز، من فضلك، بالله، لما تتحدث وتحاجج ادعم كلامك بالمصادر التي تؤيده. ما هي المصادر التي اعتمدت عليها؟

بخصوص مصادري، فتفضل:
قال المؤرخ الفرنسي ernest mercier: هوّارة الذين يتوزّعون ما بين الهضاب الواقعة شمال شرقي أوراس إلى جنوب عنّابة، بدؤوا يستعربون باحتكاكهم مع العرب ليأخذوا أسماء جديدة (الحنانشة، النمامشة، الحراكتة) إهـ، وقال في موضعٍ آخَرَ: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة وتسيطر على الهضاب الواقعة بين تبسّة، قسنطينة وباجة إهـ، وزاد في موضعٍ آخَرَ: على الهضاب الشّرقيّة، تنتشر قبائل بربريّة مستعربة جديدة، وهي التي تكلّمنا عنها: الحنانشة، النمامشة (اللمامشة)، الحراكتة، تكونت من نفزاوة وهوّارة. فأمّا الحنانشة، فقد ذكرناهُم آنفاً في هوّارة التّلول، وهُم قبيلة شاويّة كبيرة، كانت زعامتها في نهاية العهد العثمانيين وبداية الاحتلال الفرنسي لعائلة الحرار، وهم بلا شكّ، بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن الهوارة، الذين ذكرهم ابن خلدون، وهُو القَولُ الذي أخذَ بهِ الكاتب العسكري الفرنسي feraud، والذي ذهب إليه de slane أيضاً، في ترجمته لجزء تاريخ البربر، من تاريخ ابن خلدون. وقد أخطأ الرّحالةُ الإسپاني marmol فعدّهُم في بُطونِ العربِ الدّاخلين أفريقيَة في (القرن 11 م)، والتَبَسَ عليهِ الأمرُ، فظنّهُم أولاد حنّاش، من بُطونُ عَيّاض، من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة، الموطّنة بجبل القلعة. وأخذَ carette برِوايَة marmol، هُو الآخرُ، وتبعهُ في ذلك كثيرٍ مِمَّن كتب عن الحنانشة. وكانَ جدّهُم أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن، شَيخَ قبائلِ هَوّارة، قد أبلى بلاءً حسناً في معركَة وادي شبرو العنيفة، التي وَقَعَت في نواحي تبسة، بين جيوش الموحّدين وحلفائهم من عرب بني عوف بن سُليم من جهة، وجيوش ابن غانية المايوركي المرابطي، وحلفائه من عرب الذواودة المرداسيين، من قبيلة رياح الهلاليّة، ومن معهم من بربر هوّارة، من جهة أخرى. وانهزمت إذاكَ جيوش بن غانية، وفرّ هُوَ إلى جهة طرابلس، وأصبح يردد الغارات على جيوش الموحّدين، وهزمهم في كثير من المعارك، إلى أن هلكَ، وانمحَت فتنتُهُ بهلاكِهِ.

وقبائل الحراكتة والحنانشة والنمامشة الهوارية كانت منذ أمد طويل تعتبر أقوى قبائل الشرق الجزائري، وعدد أفرادها اليوم يتجاوز ال4 ملايين.

ومن ثم الزركشي قال أن نصر بن صولة هو شيخ الذواودة كلهم، ولم يقل أنه كان شيخ أحد بطونهم.

يا تونسي

كلامك اخطاء

شيوخ الذواوده معروفين تارخيا ولا يوجد بينهم نصر بن صوله ...انما هو شيخ احد القبائل الذواديه اولاد صوله فقط

اما كلام مارسي كله اخطاء
بعره بن حناش قتله السلطان الحفصى ابوكريا و انتهى طكر هواره بدالك
الحانشه تشكل حلفهم بعد قرون من قتل بعره
الحنانشه ماهم سوى احلاف لبني سليم العربيه ومعهم بربر من زناته و هواره و عرب من دريد و اثابج

قبائل حنانشه وحراكته ونمامشه هى نواتها عربيه و اغلبها عربيه و اندمج معهم بربر ناطقين و مستعربين فى العهد التركى


سلام