قبيلة الفرجان بالجزائر وتونس وليبيا ومصر

[امير حريش]

السلام عليكم جميعا

عفوا يا مبارك سنعود للادلة التاريخية فيما بعد ونشكرك على السؤال


جواب الفرجاني

مر التحور الجامع للتحور الابراهيمي والتحور l222 يقدر ما بين 3100 و 3500 حتى الان بحسب شركة واي فل

J-Y4349Y4350/FGC1731 * Y4349/FGC1723 * FGC12/Y8770formed 3500 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo
للتاكد اليك الرابط
https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/



وعمر التحور الابراهيمي هو -3100 حسب شركة واي فل
Y6074Y6074/FGC8712formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo

للتاكد
https://www.yfull.com/tree/J-Y6074/

وانت ذكرت ان سيدنا اسماعيل كان بين 1500 قبل الميلاد و1700 بمعنى انه قبل 3500 سنة و 3700 سنة

بالله عليك كيف يكون عمر التحور الابراهيمي 3100 وهو ابو سيدنا اسماعيل وسيدنا اسماعيل قبل هذا بما لا يقل عن 400 سنة او 600 سنة

الامر ليس عناد
ولكن انا شخصيا اريد الحقيقة .الامر ليس الفرجان او اي قبيلة اخرى

هل يعقل ان يكون شخص ولد قبل جده اي عقل يصدق ذلك

شرح مفاهيم جينية حول التحور الجيني الابراهيمي

اولا
لا يوجد اي خلط في المعطيات الجينية التي نقدمها لك لانه موثقة من المراجع المعتمدة عالميا ومن اخر الدراسات الجينية

ولا يوجد في مقالاتنا ابن اب لجده او جد ابن لاحفاده او ما شابه ذلك كما تقول يا الفرجاني

النبي ابراهيم وابنه اسماعيل و اسحاق وحتى احفاده كانوا يحملون نفس التحور لانهم عاشوا في زمن واحد و الطفرات الوراثية حدثت في الاجيال التي جائت من بعدهم تقريبا كل 200 سنة تحدث طفرة

ومن تلك الطفرات تمكن العلماء من تحديد ما هي التحورات الجينية العربية العدنانية من تلك التحورات الاسرائيلية رغم انهم ينتمون الى جد واحد يحمل نفس التحور FGC8712


تنبيه
ثانيا عليك ان تعلم بعض اسس علم الجينات من خلال الاطلاع والمداومة على كل تفاصيل هذه العلوم لتتضح لك كثير من الاشكاليات التي تعاني منها

ومن ذلك عليك ان نعرف كيفية حساب عمر السلالت الجينية ومن هي الشركات الاكثر اختصاص في ذلك

حساب عمر منشا التحورات الجينية هو ادق واحدث في شركة فاميلي تري الامريكية وهي اكبر واهم واول شركة اشتغلت في علوم الانساب الجينية


عليك ان تعلم انه هناك فرق بين مصطلح عمر المنشا وبين مصطلح عمر الجد المشترك الجامع لتحور جيني معين
فالاول يتم تحديده بظهور التحور الجيني الصافي والذي يرمز له برمز حرف اضافة الى علامة نجمة وقد سبق ان وضح الاخوة هذا الموضوع

اما عمر الجد المشتر الجامع فيعتمد تحديده على كمية العينات التي تم دجراستها كلما كثرت العينات كثرت عدد الطفرات الجينية المشتركة بين مختلف العينات وكبر عمر الجد المشترك
والمهم عليك ان تعلم ان عمر المنشا ليس نفسه عمر الجد المشترك

ماهو عمر الجد المشتر و عمر المنشا للتجور الابراهيمي FGC8712

الجواب هو 2665 سنة من الان




ماهو عمر الجد المشترك للتحور L222 الغير عربي

الجواب هو 2911 سنة من الان


يعني ان التحور الجيني L222 الغير عربي و غير عدناني اكبر عمرا من التحور الابراهيمي و الاسماعيلي الخط العدناني


اين يلتقي تحورات الابراهميين ومنهم العدنانيين مع التحورات الغير ابراهيمية مثل السلالة L222

لا يلتقي الابراهميين مع اصحاب السلالة L222 وكل التحورات التحتية لها سوى في تحورات عليا لا يمكن تسمستها بالتحورات عربية لانها سبقت ظهور العرب ابناء اسماعيل عليه السلام
والتحور الاعلى المشترك هو FGC1723

ماهو عمر الجد المشترك للتحور FGC1723 الغير عربي

الجواب هو 3215 سنة من الان



تنبيه

عليكم ان تعلموا ان عمر التحورات الجينية يرتفع كلما اكتشفت في عبنات جديدة طفرات وراثية جديدة لم تكن معروفة مما يرفع عدد الطفرات الوراثية وهذه الاخيرة هي التي ترفع عمر التحور الجيني
فمثلا السلالة الامازيغية EM81 كان عمرها التقديري الاول منذ سنوات يقدر ب 5000 الاف سنة لكن مع توفر عينات جينية وتحاليل جديدة اكتشفت فيها طفرات وراثية جديدة مما رفع عمر التحور EM81 الى 14 الف سنة
اذا ما نستنتجه من المثال السابق ان عمر التحورات الجينية قابل الى الارتفاع كل مرة تكتشف في عينات جديدة طفرات جينية جديدة

عمر التحور الجيني الابراهيمي الاسماعيلي الاسرائيلي FGC8712


تنبه نحن نتكلم على عمر المنشا وليس عمر الجد المشترك الجامع كما قلنا هناك فرق بين المصطلحين و بين دلالتها العلمية

المهم عمر منشا التحور الابراهيمي ومن كان معه وبعده من احفاده المقربين له زمنيا و من خلال التحليل الجيني هو حوالي 3400 سنة من الان ( 2018) اي حوالي 1400 سنة قبل الميلاد حسب شركة فاميلي تري وهي الاوثق في حساب عمر السلالات الجينية

وهذا ثابت في موقع فاميلي تري وهي اكبر شركة تحاليل جينية في العالم ولديها اكبر قاعدة عينات جينية من كل الشعوب وهي اكبر اهمية من الشركة الالمانية (واي فل) نظرا لقاعدة البيانات والعينات الكبيرة التي تملكها من كل العالم

عمر التحور الابراهيم FGC8712 هو 3400 سنة من الان




تنبيه مهم

لا يمكن اسقاط المعطيات الجينية مثل عمر التحورات على المعطيات التاريخية
ولكن العلماء المختصين يتكلمون عن مقاربة بين تلك المعطيات

وخاصة ان علوم التاريخ وما هو مدون لا يمكن الوثوق به بالمطلق خلاف المعطيات العلمية الجينة التي تعتمد على الحساب المنطقي

ومنه يجب ان نفهم ان المعطيات الجينة قد حددت تاريخ ظهور ابراهيم عليه السلام وابنائه اسماعيل و اسحاق ويعقوب حوالي 1400 و 1500 سنة قبل الميلاد
مع العلم ان عمر التحور الابراهيمي ممكن ان يرتفع مع كثرة العينات في السلالة J1 الصادرة من شبه الجزيرة العربية

في نفس الوقت المعطيات التاريخية من خلال الكتب االتاريخية وا لدينية وخاصة الاسرائلية و الادلة الاركيولوجية تعطي تقدير ظهور ابراهيم عليه السلام بين 1500 الى 1700 ق م
و المعطيات الجينية والتاريخية تحدد فترة متقاربة نوعا ما ومع مرور الزمن واكتشاف طفرات وراثية جديدة تحت التحور الابراهيمي FGC 8712
ربما سيتم تحديد فترة ظهور ابراهيم وابنائه بالضبط مع هامش خطا صغير لا يتعدى بضعة سنوات وهذه من بين اهتمامات كثير من المختصين في دراسة التحور الابراهيمي



تنبيه مهم

التحور الابراهيمي (وهو نفسه تحور اسماعيل واسحاق و ابنائهم واحفادهم المقربين ) لان الطفرات لا تحدث من اب لابن بل تحدث تقريبا كل 150 الى 200 سنة فقط
مع العلم ان عمر التحورات يمكن ان يرتفع اذا اكتشفت عينات تحتوي على طفرات جينية جديدة والتي يرمز لها بالاسم SNPs

راجع التفسير في المقال السابق يا الفرجاني


توضيح
حيث لغاية اليوم 2018 التحور الابراهيمي لديه 19,71 طفرة جينية و يمكن ان تكتشف له طفرات وراثية جديدة تظهر لدى بعض الطالبين للتحاليل الجينية من النوع ( فل جينوم test) وهذا النوع من التحاليل غالي الثمن ومكلف ولهذا اغلب الطالبين للتحاليل الجينية من المدعين للعروبة لا يطلبون التحليل الكامل لطفراتهم الوراثية لتحديد نوع اخر تحور يحملونه في جيناتهم الذكورية Y TEST DNA

وربما الكثير من اصحاب العينات او طالبي التحاليل الجينية لا يعلمون ان من يحمل مثلا التحور J1 او كما يسمى JM267

لا يمكنه ان يجزم انه عربي عدناني لان هذا التحور يحمله كثير من شعوب العالم من غير العرب

و ايضا عدة تحورات تحتية للسلالة J1 لا علاقة لها بالقومية العربية العدنانية مثل التحور التحتي JP58 وهو تحور نيوليتي كما شرحناه سابقا


اذا ما العمل لمعرفة اي نوع من التحليل يبين كل التحورات او الطفرات الجينية و التي تبين بالضبط ان كان ننتمي الى العرب العدنانيين ام لا ؟؟

الجواب هو القيام بالتحليل الكامل للجين الذكري Y
التحليل الكامل ننصح به خاصة الاخوة الذين يعتقدون انهم عرب عدنانيين لانه السبيل الوحيد لاظهار ان كانوا يحملون التحور الابراهيمي العدناني الاسرائيلي FGC8712

ثم يتحقق من التحورات التحتية له هل هي على الخط الهاشمي L859 لمعرفة ان كان ينتمي الى بني هالشم والاشراف العلويين

و ان خرج على الخط المضري L615 الواقع تخت التحور الابراهيمي فهذا الخط ممكن ان يكون صاحبه من العرب القيسية كبني هلال وبني سليم

اما اذا كان نتائج الجينات لا تقع تحت التحور الابراهيمي FGC8712 فصاحب النتيجة لا علاقة له بالعرب العدنانيين

توضيحات حول التحور ات الفرجانية وخاصة التحور الاعلى L222

البشر المنتمين للسلالة j-L222 في العالم ليسوا عدنانيين ثم هذه السلالة ليست موجودة عند العرب فقط بل موجودة و قديمة جدا في السودان و كامل شمال افريقية بل حتى العرب المنتمين لهذه السلالة ليسوا حتى باحفاد عدنان كما اكده الكثير من الخبراء العرب مثل البروفيسور احسان المحاسنة الاردني ( المصدر) :

https://www.dztu.be/watch?v=vruvBTwslFw


ويمكن ان يكون اصحابب التحورات التحتية للسلالة L222 مثل الفرجان اما من القحطانيين او من سلالة او اصول غير معرفة قوميا تنحدر من التحور القوقازي J1

كما يمكن ايضا ان يكون من اصل شمال افريقي خالص لا علاقة له بجزيرة العرب


استطاع الانسان ان يستفيذ من (Y-DNA) في الاجابه عن هذه الاسئلة:

1: هل انا من النسل اليوناني او الليبي او التركي او العربي…الخ ؟ بفحص 12 Markers
2: ماهي المنطقة الجغرافيه التي اتينا منها وتاريخ الهجرة؟ بفحص 12 Markers
3:هل توجد لنا قرابه مع قبائل اخرى ؟ بـفحص 67 Markers
4:هل انا من القبيلة الفلانيه واحمل جيناتها ؟ بـفحص 67 Markers
5:هل كل عائلات قبيلتي تتفرع من جد واحد ؟ بفحص Markers 111
6:كم عمر الجد الذي يجمعنا مع قبيلة او امة ما ؟ بفحص 37 Markers


ماهي الطفرات اوالتحورات (التحولات الجينية)؟
عبر الاجيال السنوات تحصل احياناً طفرات وهي خطأ في نسخ القواعد النيتروجينية لقواعد الحمض النووي، عمليا هو تغير غير ملاحظ لانه يحدث في قاعدة نيتروجينية واحدة من حوالي 59 مليون قاعدة ولا يكون ذا تاثير على اجمالي عمليه التوارث، كما ان مناخ المنطقة التي عاش فيها اجدادنا تؤدي لحدوث طفرات جينية لنتأقلم جسدياً مع البيئة التي نعيش فيها فتغير طول وحجم ولون شعرنا وجلدنا وعيوننا وانفنا.

كيف تحدد من خلال هذه التحورات اجناس البشر واصولهم؟
نستنتج من أعلاه أن هنالك حقيقتان:
الحقيقة الاولى: الابناء يرثون الكرومزوم الذكري من ابائهم.
الحقيقة الثانية: تحدث احيانا تحورات في نسخ الكرومزوم التي تنقل بين الاجيال.
مثال: الآن لنفترض أن الجد الاول للقبيلة حصل له تحور معين (س) فكل ابناء هذا الجد سيحملوا في جيناتهم هذا التحور (س) ومن لا يحمله فهو بالتاكيد ليس من صلب ذلك الرجل بعد جيلين او ثلاث نفترض بأنه حدث تحول ثاني (ص) في احد احفاد هذا الجد فكل ابناء هذا الحفيد سوف يحملوا تحورين، تحور (ص) الموروث من ابيهم بالاضافة الى التحور (س) الموروث من جدهم الاول ونفترض ان ابن آخر لجد القبيلة حصل له تحور (ع) والذي سيورثه لابنائه من بعده الان القبيلة الاصلية (س) اصبح لها فرعين (ص و ع) والان عندنا فحص عينة ونجد فيها التحور (ص) فنعلم انه من الفرع (ص) وان وجدنا ان لديه التحور (ع) فهو من الفرع الاخر.