قبيلة اولاد عطية

[star1700]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على أخلاقك الراقية...

شعب زناتة مازال موجودا إلى اليوم وبكثرة، وأكثرية الزناتيين منتشرين بالغرب الجزائري الذي قال ابن خلدون في الجزء السابع (والأخير) من تاريخه أنه كان يسمى في عهده وطن زناتة.

يعني لو فرضنا أن نصف سكان الغرب الجزائري ينتمون لشعب زناتة فسيكون عددهم في الغرب الجزائري لوحده 10 ملايين وإذا أضفنا بقية إليهم بقية قبائل زناتة فربما يصل العدد إلى 20 مليون.

بخصوص الأدارسة، فماذا تقصد بالأدارسة صريحي النسب؟ وما الفرق بينهم وبين غيرهم من الأدارسة؟

دولة الأدارسة لم تدم سوى 200 عام، وبعد ذلك شرد الأدارسة وأتباعهم وقتل الكثير منهم.

بنو أمية دامت دولتهم في الأندلس مئات السنين، لكننا لم نسمع بقبائل أندلسية تنتسب لبني أمية.

بنو عثمان دامت دولتهم أكثر من 500 سنة، لكننا لم نسمع بقبائل تركية تنتسب للعثمانيين.

ونفس الشيء ينطبق على بني العباس وغيرهم.

فكم عدد الأدارسة أحفاد إدريس بن عبد الله حسب رأيك؟ شخصيا أرى أنه لو بالغنا أشد المبالغة في تقدير أعدادهم فلن يصل العدد إلى 50 ألف. هذه طبعا مبالغة مهولة جدا، فشخصيا أعتقد أنهم اليوم مثلهم مثل بني أمية وبني العباس وبني عثمان وغيرهم من السلالات الملكية عددهم لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف.

وبإمكانك أن تلاحظ يا أخي أن ابن خلدون وغيره من الرحالة والمؤرخين لم يتحدثوا عن الأشراف أبدا، ولا أفهم سبب إغفالهم الحديث عنهم رغم أن عشرات الملايين من سكان شمال إفريقيا ينتسبون لهم اليوم.


حياك الله أخي الفاضل وعاشت الإخوة بين الأمازيغ وبين الهلاليين المجاهدين أحفاد أمهات المؤمنين رضي الله عنهن.

فقد جاهد الهلاليون ضد المحتلين الغاصبين لبلداننا، وجاهدوا أيضا في الأندلس، ولهم فقهاء مشهورين في المذهب المالكي مثل إبراهيم الرياحي رحمه الله الذي كان مفتي الديار التونسية.

أجدد شكري لك على حسن أخلاقك ووفقك الله في حياتك.

أشكرك أخي و الله يحفظك و أتمنى من بعض الإخوه أن يتركوا الجدال العقيم و السب و الشتم و أن يحذوا حذوك أخي الكريم في أدبك و ردودك التي تدل على أصلك الكريم

فيما يخص الادارسة بالطبع أخي لا يمكن مقارنتهم بعدد الامازيغ إطلاقا فهذا يعتبر خروجا عن المنطق و كل الشواهد التاريخية فالأمازيغ كانوا قبائل تصل الكثير منها لمرتبة الشعب و لا يمكن حتى مقارنة عدد الأدارسة ببني هلال . و أضنك قد إطلعت على الفحوصات الجينية لبعض الأدارسة خرجت نتائجهم أمازيغية و أخرى على السلالة R . لكن خرجت بعض نتائج الجزائريين على السلالة العربية مثلا عينة الإدريسي
E9880 Al Idrissi Al Hassani Al Hachemi Algeria J1c3d2

غير أنه يلزم بعض الوقت حتى يمكن تحديد الخط الجيني لقريش و الهاشميين بسبب قلة الفحوصات لذا يرى بعض الخبراء أنه يلزم ربما 5 أو 6 سنوات لتحقيق ذلك .
- لقد كان و لايزال نسب الرسول صلى الله عليه و سلم بين قبائل العرب و الأمازيغ ذو شأن عظيم مما دفع الكثير من مريدي الشهرة و المكانة لإنتحال صفة السادة "و أخذ ذلك من معنى حديث النبي صلى الله عليه و سلم في سيدنا الحسن حيث قال فيما معناه إبني هذا سيد .......و عندنا نحن المغاربة نسميهم الأشراف" . فزور الكثير من الناس مشجرات نسب و ادخلوا أنفسهم ضمن فروع السادة الأادارسة و واضح هذا خاصة في العصر العثماني حيث كان يدفع ثمن مقابل التزوير و إعطاء مشجرات غير صحيحة بتاتا . بالاضافة إلى أنا الشريف كثيرا ما كان له أتباع و مريدين و خدام و مع مرور الوقت يعتقد أنهم من أولاده و يتم تدوينهم خطأ و كذا تشابه الاسماء و المناطق أدى إلى حدوث أخطاء للنسابة و هذا ما نلحظه في بعض المشجرات حيث تجد عدة فوارق لشجرة واحدة في مرجعين أو أكثر مع عدم تناسي أخطاء النسخ . كذلك ‘ندماج عائلة من الأاشراف داخل قبيلة مع مرور السنين تأخذ القبيلة نسب تلك العائلة . لكن يجب التنويه أيضا ان كذلك الكثير من العوائل الشريفة ضيعت نسبها بسب الحروب و الخوف من القتل و التنكيل فيخفون أنسابهم حتى مع مرور الوقت تندثر أو يذوبون في قبائل لا تمت لهم بالصلة .
اما النسب الصريح و هو ما أتفق على صراحته و صحته بين النسابة و تجده مدون في العديد من المراجع و مشهور عند أهله و العامة تتناقله عبرأجيالها منذ قرون و مشهود لهذا النسب من العديد من العلماء أنه نسب صحيح . فتجد الطفل الصغير عند هؤلاء الاشراف يحفظ نسبه على ظهر القلب تناقلا من جيل لجيل و أغلب هذه العائلات تكون من عائلات مشهود لها بالعلم و الورع .
و توجد بعض الأانساب منقطعة او فيها نقص أو زيادة في الأسماء أو أسماء غير معروفة يحقق فيها أصحاب التخصص بالرغم من شهرة نسب أصحابها .
-لكن تجد الإشارة إلى أن العديد من العوائل الشريفة قد إنضمت إلى حياة البداوة هروبا من التقتيل و التنكيل خاصة عند سقوط دولة الأدارسة . فتحول حال أحفاذهم إلى البداوة و الرعي و فقدوا العلم و تغيرت لغتهم و عاداتهم و إندمجوا في تلك القبائل البدوية .
-فيما يخص إبن خلدون تكلم عن الإدارسة و هذا في كتابه العبر و هذا رابط يوضح ذلك :
https://www.haldun.org/article-28761473.html
و هذا رابط فيه موضوع ممتاز ينتهي بمراجع كثيرة قديمة و حديثة تكلمت عن الأدارسة :
https://islamstory.com/ar/%D8%A7%D9%8...82%D8%B5%D9%89

لا يمكن إجاز هذا الموضوع في عدة أسطر خاصة و أنا في المنتدى من هو متخصص في ذلك و أقدر مني على الكتابة فيه . لكن أردت أن أتقاسم معك أخي ما أعلمه خاصة مع إحتكاكي الكبير بالادارسة .
مصدر العينة التي ذكرتها في الرابط التالي :
https://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults
تقبل تحيات أخوك عيسى