الفرق بين العرب والبربر

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: سلام الله و افضل التحايا على القيمين على هذا الموقع الذي كان يعد صرحا من صروح الجد، فإذا به قد بدا يغير الدفة في اتجاهات ليست من قيمته و لا نحب أن نراه ينحدر إليها، فمنتديات الجلفة شامخة و نتمنى أن تبقى كذلك، و تماشيا مع الحمية التي قد تبلغ بنا مبالغ الجاهلية الأولى أقول للأخ الزير سالم: التواضع خلق عظيم، و انا متيقن أنه لا توجد مزية لكم تفوقون بها قبيلة و لا شعبا من أهل المغارب، فما غبر لدى أهل الأقصى تجده لدى أهل الأوسط و ما غبر لدى هؤلاء تجده لدى أهل الأدنى، و يمكن عكس المقولة تجدها صحيحة، زد عليه أن الأنساب مشتركة مقسمة فهذه هلال و سليم و الأثبج لها مواطن بالأدنى و بالأوسط و ديارهم بالأقصى ببلاد الشاوية و بلاد الغرب و السوس و الصحراء، و صنهاجة لها فرق متفرقة في الأدنى و الأوسط و الأقصى أيضا و منهم ابن تاشفين، و هذه كتامة بالأوسط معتزة و بالأقصى لها وجود و الحفصيون سادة الأدنى أصلهم من مصمودة بالأقصى، و بما أنك ايها الزير جزائري ترد العلو علينا دعني اضرب لك أمثلة علك تستفيق بها، كل إدريسي عندكم مرده إلى الأقصى ، و هذا الرئيس بن بلة أول رئيس للجزائر العظيمة اصله مغربي هذه مفاجئة عظيمة و الأكثر عظمة أنه ابن أسرتي و دمي يجري في دمه و أنا مسؤول عن كلامي هذا و اتحمل وزره ، و الطامة التي ستفيض الكأس هي مفخرة المجاهدين الأمير عبد القادر أليس إدريسيا ، ألم يهاجر أحد أجداده فقط من الأقصى في اتجاه الأوسط ولو أطلقت العنان للقلم لبسط بسطا حفيلا، و أنا هنا لا ابخس اهل الأوسط حقهم لأن أوسطنا انجب من الرجال الصناديد اهله خاصة ما تنهد الجبال امام ذكرهم كعبد المومن الكومي و الونشريسي صاحب ابن تومرت، أما بخصوص الثورات أيها الزير فنحن نحترم ثورة أهل الواسطة أما تجنيك و قولك بأن ليس لها مثيل في الشرق و الغرب فهذا مما لا يقبل بتاتا، فهل سمعت بثورة العشرين لدى اهل العراق؟؟؟؟؟؟؟ و هل سمعت بثورة الملك و الشعب بالأقصى و التي بسببها عاد الخامس و نال الأقصى استقلاله، و ختاما أرجوا من هيئة المنتديات حذف هذا الموضوع لأنه سيفتح بابا ليس من غرض المنتديات و سينزل بها إلى اسفل سافلين.

[لكحلي]

السلام عليكم

هل تعلمون أن قيمة أو مستوى الكلام الذي يتفوه به صاحبه عو في الحقيقة نابع
من ظروف آنية فقط ، أي سرعان ما تتغير وجهة نظره إلى موضوع ما : بتغير المكان و خصوصا الزمان.
مثلا :
1- إنسان لبى الحاجة الجسمانية يفكر في نوع من الترف ثم إذا تحقق الترف يفكر في إثبات الذات
و عند الوصول إلى أعلى هذه الدرجات تتغير نظرته و حكمه على الأشياء.

نحن هنا على الانترنيت حققنا بعض الترف لأنه يوجد في هذه اللحظة من يعاني الخوف و الجوع و البرد منذ
سنوات. فلا يهمه التكلم على القبائل و لا على الأنساب.........

و نظرا إلى أن أراء الانسان نتغيرة حسب الظروف التي هو فيها، فيجب أن نحتكم إلى شيء ثابت لا يتغير
مثلما يتغير الزمن و المكان و الظروف :

كل الناس من ولد آدم عليه السلام، أي كلهم شرفاء أولاد النبي آدم و النبي نوح عليهم السلام.
لماذا نصعد بأنسابنا و نتوقف بها عند الجد الفلاني الذي فعل كذا و كذا......
لماذا لا نصعد بها إلى منبعها آدم عليه السلام. حينئذ نجد أن كل هذه الأرض حق للجميع
و أن الناس كلهم سواسية.

لماذا نتناسى أن كل الناس مآلهم إلى الفناء. و ما دام كذلك : فلا يهم من أكون و لا أين أعيش و لا ماذا كان
أبي . المهم شيء واحد : لماذا أنا كائن ؟
و كلكم تعرفون الإجابة.

[الزير سالم]

بسم الله الرحمن الرحيم اما بعد اخي الشريف اليوسنيزم لقد قلت يجب على صاحب المنتدى ان يحذف الموضوع لان فيه كلام ربما كان صحيح او غير ذلك .فاقول لك هذا الامر ليس من شانك .ثم من تضن نفسك حتى تخاطبني هكذا انا كتبت الموضوع واذا حذف كتبته من جديد ثم ان لم يعجبك الموضوع لا تقراه ولا تتعب راحة عينيك من مشاهدة مافيه واقول لك لقد تجاوزت حدودك وحططت من قدر نفسك كثيرافانتبه الاماتقول

[chouan]

انا نائلي عربي ....

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: أيها الزير لا تكن الخصم و الحكم في نفس الوقت، قلت بأن الأمر ليس من شأني فكيف يكون هذا و قد وصفت أهل المغرب الأقصى بالأرانب تعاليا و تجنيا، و كوني أحد أبنائه صار علي فرض الوجوب الرد متى اطلعت على المكتوب، أما دعوتي إلى حذف الموضوع ، فلكونه لا يضيف جديدا و لا يؤكد معلوماـ إنما يسعى إلى إشعال فتيل فتنة، و قدأثر قول : الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها، فلا تدع هذا القول يشملك، أما قولك بأني قد تجاوزت الحدود ، فأنت من تعداها قبلا، و قولك بأني قد حططت من قدر نفسي فإن كان ذلك في سبيل جد ، فأنا مستعد لأكثر من ذلك و كما يقول المغاربة اللي حط راسوا في النخالة ينقبوا الدجاج.
اما ان انتبه إلى نفسي و أعرف ما أقوله فاعتقد أن جوابي بالأعلاى كان واضحا و لا يوجد فيه مس لا بالكرامة و لا بالعرض، و إنما ذكرت حقائقا الكل يعرفها و إن أردت المزيد زدناك، فدم بود ايها الزير و لا داعي لأجترار الكلام افتخر بالجزائر كما شئت و نظيف لك فخرا على فخرا و نشهد لك به أما ان تنقص من الجيران و نحن منهم فلن نرضى به و سنرد بما لدينا و ما نعلمه، لأننا لسنا ملائكة و لا غيرنا ملائكة فما فينا منه في غيرنا إلا أن الإحجام عن هتك الأعراض و فضح السرار أدعى و أوجب، فرجاءا ايها الزير عد إلى جادة الصواب و دم أخا كريما.

[achawi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزير سالم

بعض الناس يقول انا عربي وعيناه زرقاوين او خضراويين وشعره اشقر ويعيش في المناطق الامازيغية وتجده لايحتمل الحر ولايفرق بين الضب والورن وهو في حقيقة الحال امازيغي قح .اما البعض الاخر يقول ان اصلي امازيغي نضرا للغة واماكن تواجده وهو عربي قح اما البعض الاخر لونه اسود افريقي ويقول انا عربي او امازيغي . الحق الحق لقد ابتعدنا عن هويتنا الجزائرية السمحاء العربي عربي والامازيغي امازيغي لا فرق بينهم كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لافرق بين عربي على اعجمي الا بالتقوى) لما ياجزائريين لاتقولو ا لقد اختلط دم الجزائريين ببعضه اختلط دم العرب والامازيغ والافارقة وكونو جنس اخر من البشر وهو الجزائريين والحقائق موجودة ومنها ثورة نوفمبر لم تحدث لا عند العرب في المشرق ولا عند الامازيغ في المغرب حدثت الا في الجزائر وانف الجزائري لا يسقط ولا يدنس لنرى العرب في المشرق الامريكان يتحكم فيهم كالماعز و فيالمغرب وتونس يتحكم فيهم الامريكان وفرنسا كالارانب اما نحن الجزائريين لايتحكم فينا احد ولن يتحكم فينا احد الا نفتخر بجزائريتنا ام نبقى هذا عربي والاخر امازيغي والاخر لست ادري. الا هل بلغت اللهم فشهد

إن العربي عربي وهويعرف ذلك و الأمازيغي أمازيغي و هو يعرف ذلك أيضا ، و أعتقد أن من لا يعرف نسبه و هويته و أصله
يعيش مشكلة كبيرة جدا عليه بالسعي لحلها ...و الحمد لله أن التقدم العلمي قد وصل الى مستوى يمكن الفرد من معرفة نسبه الحقيقي مهما يكن لون عينيه أو شعره أو معرفته بالضب و الورن ؟؟؟
انني لا أوافقك أخي في أن الدم قد اختلط ونتج عنه دما آخر فهذا كلام غير منطقي و غير علمي ، (مع احترامي له طبعا)
فحين لا يعرف المرء من يكون اباه يعني أن له مشكلة نسب أي أنه ............... و العياذ بالله ، و اذا علمنا أنه لا يمكن لشخصين أن يشتركا في اب واحد (؟؟؟؟؟) تكتمل الصورة التي يريدنا البعض عن حسن نية أو عن قصد مبيت أن نصدقها.... فالجزائر هي وطننا الذي نحبه و نذود عنه بالغالي و النفيس ، ليست هوية أو انتماءا عرقيا بل رقعة جغرافية نعيش و نتعايش فيها فقط ....
فالدعوة التي يمكن توجيهها للجزائريين هو الاحترام المتبادل بين مختلف مكوناته العرقية و التي أساسها العرب و الأمازيغ ، فلا يمكن أن نطلب من أحد أن يتنازل أو يتنكر لنسبه بدعوى حبه لوطنه ؟؟؟
أما كلامك عن الاخوة في تونس والمغرب بصفة خاصة فالأجدر بك (مع كل احتراماتي ) أن تسحبه و تعتذر لهم و هذا من شيم الكبار ، لأننا معهم نشكل أمة واحدة ، انتصاراتنا هي انتصاراتهم و انكساراتنا هي انكساراتهم ، و الذي نعاني منه جميعا هو استبداد الأنظمة التي تريد أن تجعلنا كلنا أرانب ؟؟؟؟

[محمد دالي تونسي]

السلام عليكم
شكرا يا اخ الشريف يوسنزيم على الرد و جزاك الله كل خير على مداخلاتك في الكثير من المنتديات. تصح على الاخ الزير سالم مقولة "ان لم تستحي فقل ما شئت".
هداه الله و هدانا لخير امتنا.
شكرا يا اخ achawi على الرد و جزاك الله كل خير.

[الزير سالم]

اخي محمد التونسي دالي اولم ياتيك اعتذاري اولم اكتب اني اسحب كل ماقلت طوعا لا كراهيتا وحلما لا جزعا ثم اتى هذا الذي اسمه لاادري اهو عربي ام غير ذلك ارجو ان يفهمنا معنى اسمه ويخبرنا ماهو معناه ومشكور على ذلك اخوتي في الله لو تعلمون عن السبب الذي كتبت فيه الموضوع لعذرتموني ولكن جهلتم وكم في الجهل من ضرر ولكن لاباس انا اعتذر واسحب كل ماقلت طوعا لا كراهية وارجوا ان تفهمو موقفي من كلامي لاني لم اقله من دون قصد او مطلقا العنان للكلمات ولكنها هذه الانانية التي دبت في اوساط منتدانا الحبيب من تفريق بين الصفوف وتجريدنا من جزائريتنا . والله اكبر عاش المغرب العربي الكبير

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: اولا احب ان أعانق عناق الأحبة الأخ الشاوي، هذه الكلمة التي تجعلني اشعر بانتماء حقيقي لهذه الأرض ليس لأني من الشاوية و لكن لأن اخوالي هم من شاوية المغرب الأقصى و بين احضانهم ترعرعت، زد عليه المواقف النبيلة الصادرة عن الأخ الشاوي الحر ، أما أنت يا أخي الزير سالم فلك مني قبلة على الرأس ، و لن أدعك حائرا بخصوص اسمي، فهو اسم انا معروف به في عدد كبير من المنتديات، و معناه أخي الكريم ، يوسنيزم كلمة مكونة من لفظتين يوسن و تعني إبن و إيزم تعني الأسد و عند جمعهما صارت كلمة واحد يوسنيزم يعني ابن الأسد و هو اسم بربري او أمازيغي بلغة قبائل مصمودة، فهل أصبح المعنى واضحا أيها الزير؟؟؟؟؟ و لكن أصولي ليست بربرية بل أنا عربي و اسمي بربري و اعتز بالهوية البربرية ، دمت بود أيها الأخ الكريم و أكرر لك مني قبلة على الرأس.

[achawi]

كم أشعر بالراحة و انشراح الصدر ، و فرحة كبيرة تنتابني و أنا أقرا الردود الأخيرة للاخوة ، كم هو جميل أن تسود روح المحبة و الاخاء و الوئام ، أن يرفع اللبس و نفهم جميعا أننا اخوة و لا شيء يفرقنا ... قد نختلف في الآراء و هذا طبيعي جدا بل و مستحب ليتولد الحوار و النقاش ، أو نختلف في انتماءاتنا العرقية و هذا أيضا طبيعي و هي ارادة الله عز و جل ، أو في انتمائنا الجغرافي .... ثم نقبل بعضنا ، و يقبل الواحد راس أخيه.... اليس هذا أروع موقف يمكن أن يعيشه الانسان ؟ أليس هذا هو الذي يجب أن يسود منتدانا ؟؟؟ أشكركم اخوتي جزيل الشكر على هذا الموقف و دمنا اخوة ان شاء الله ...

[abh3]

السلام عليكم
اولا شكرا الاخ الكريم الزير على الموضوع الا اني اخالفه في بعض الامور التي طرحها و منها ربطه العرق و النسب بالصفات الفيزيولوجية لالانسان و هذا خطأ و هو يعلم ما حدث بين العرب و الامازيغ من تزاوج و علاقات و بين البربر و الرومان و الفنيقين من قبل و لكن كل اصله معروف و الكل يعرف نفسه و لكن نبقى رغم كل ذلك جزائرين نرفع رأسنا بكل فخر و نفتخر بثورة المليون و النصف شهيد التي لا تظاهيها اية ثورة في العالم حتى الفياتنام الان فياتنام على الاقل و جدت و كانت دولة اما ثورة نوفمبر فوجد و خرجد من رحم شعب جرد من كل شيء حتى الحياة امام استعمار استيطاني يقضي على الاخضر و اليابس عكس الحماية عند الاشقاء فلا مجال للمقارنة اخي المغربي و ان كنا نحترم اخواننا المغاربة و كذلك التونسين و كل شعوب المغرب الكبير و لكن يجب ان نحكم بالحق و التاريخ شاهد

[diamed61]

si c"est comme cela mon cher zir salem
evite de dire maghreb arabe car la part des amazghe a ete effacée
nous devons dire plutot maghrebe musulman car cela englobe tout le monde
je vous salue freres tunisiens et marocains

[الفارس الثائر]

اخي الزير سالم اضنك قد اخطات بشان لون العيون لان العرب الاقحاح ويحملون عيون خضراء وزرقاء لان لون العيون ليس مقياس لنضر الى الشاميين وانضر الى الكويتيين والمصريين وحتى السعوديين والعراقيين يحملون عيون خضراء او زرقاء او شعره اصفر او احمر

[مصطفى قاسمي]

حفاضا عن المشاعر كلونا من المغرب والمغرب من تراب حينما انتقل من بلدي الى بلد وفي يدي بطاقة التعريف اعلم اني عربي وخلاص ؟

[عمربن محمود]

يا أخي سالم لا ننهى عن شر بما هو أفسد وأشر ، أصلحك الله وزادك حرصا على وحدة الأمة.