|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2011-12-30, 00:22
|
رقم المشاركة : 46 | |||||
|
اقتباس:
شكرا على الإضافة من قال بقطعية النظريات ... و لوكانت النظريات قطعية لتوقف العلم .... و لكن مما لا شك هو الحقائق العلمية دوران الأرض حول الشمس حقيقة علمية ...... و لكن النسبية لأنشتاين نظرية جزاكم الله خيرا
|
|||||
|
|
2011-12-31, 00:10
|
رقم المشاركة : 47 | ||||
|
اقتباس:
الأحاديث التي أوردت بعضها مرفوع و البعض مرسل و البعض ضعيف ..... بعد التحقق طبعا من أهل العلم و عليه لا يصح بناء إفترضاتك على أساسها ثم لو سلمنا جدلا بصحة الحديث فهذا لا يعني شيئا في حوارنا فما المانع من دوران البيت المعمور أيضا ... كما أنك أخضعت ما في السماء السابعة للقوانين التي تحكم الكون في السماء الأولى أو على الأقل التي تحكم الأرض ..... إعلم أن ما لا ينبني عليه تعبد فضول لاطائل منه إلا إذا كان دوران الأرض استثناء إذا كنت حقا تبحث عن الحقيقة فإنك ستطلق العنان لعقلك دون ما تقييد برأي أحد و ستجد ما تصبو إليه من تفسيرات لما حولك.......بارك الله فيك جزاكم الله خيرا |
||||
|
|
|
2011-12-31, 13:21
|
رقم المشاركة : 48 | |||
|
عدنا والعود أحمد الأخ الاصهبي لحد الساعة لم تجبني عن أسئلتي هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟ كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟ ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟ بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض. فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟
|
|||
|
|
|
2011-12-31, 13:23
|
رقم المشاركة : 49 | ||||
|
اقتباس:
حتى الآن لم تذكر لنا ولو قولا واحدا لامام من أئمة السلف أهل القرون الثلاثة المفضلة.
فكلّ ما ذكرته هو لعلماء الخلف والاشاعرة والصوفية والمعاصرين فأين كلام السلف كما اشترطت في موضوعك يا أصهبي؟ |
||||
|
|
|
2011-12-31, 13:37
|
رقم المشاركة : 50 | ||||
|
اقتباس:
ماذا ؟؟؟ الأرض لاتدور حول نفسها ولا حول الشمس ؟؟؟ يعني اختلاف الليل والنهار كيف ؟؟؟ يعني الشمس تدور حول الأرض ؟؟؟؟ لاانتظروا بل رأسي هي ما بدأ يدور ...أترككم على كل خير..... ــــــــــــــــــــــــــ قبل أن أغادر على فكرة صاحب الموضوع لايحق لأحد اهامك بالجهل ..وإنما الصواب هو تعصبك لرأي من أخبر بذلك من علماء عصرنا ولاداعي لذكر اسمه حتى لايفهم أنني أنتقص من شأنه وهو بالنسبة لي كالطود الشامخ علما. رحمه الله.. آخر تعديل رَكان 2011-12-31 في 13:39.
|
||||
|
|
|
2011-12-31, 21:54
|
رقم المشاركة : 51 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2011-12-31, 22:08
|
رقم المشاركة : 52 | ||||
|
اقتباس:
وعليه فهذه الادلة تثبت قطعا أن البيت المعمور في السماء السابعة مما يلي العرش ،وأنه بحذاء الكعبة قطعا-لو خر لخر عليها- فإما ان الكعبة ثابتة والبيت المعمر بحذائه ، وإما ان الكعبة تتحرك بحركة الأرض والبيت المعمور أيضا -مع أنه قرب سدرة المنتهى أقرب ما يكون إلى العرش . او فلنقل ان السماء السابعة تدور أيضا وهذا يستلزم حركتين ليبقى البيتان بحذاء بعضهما فالكعبة تدور بدوران الارض حول نفسها وبدورانها حول الشمس . فهل من تفسير ؟ هل ستجعل السماوات كلها تدور فقط لتوافق الفرضية؟ وكما انك لا تستطيع رد الفرضية التجريدية بنصوص تراها ظنية ، فغيرك لا يستطيع رد النصوص الشرعية بافتراضات أشخاص ملحدين لا يراها قطعية . فلكلِّ فلكه! |
||||
|
|
|
2011-12-31, 22:15
|
رقم المشاركة : 53 | ||||
|
اقتباس:
يا أخي الكريم
من الطبيعي أن يقول النصراني الذي مازال متمسكا بدينه الباطل بأن الأرض هي مركز الكون فهذا ليس غريبا عنهم وما فعلته الكنيسة بالعلماء والمخترعين ايام النهضة الأروبية معلوم ومعروف. ولكن الغريب في الأمر أن يأخد المسلم هذه النظريات النصرانية بل حتى ويقتنع بها. يا أخي دوران الأرض مسألة بديهية وانكارك لها يؤدي بك الى انكار اشياء عديدة كالتوقيت العالمي فهل أنت تعترف بالتوقيت العالمي؟ هل تعلم أن التوقيت الذي تشير اليه ساعتك ناتج عن حساب حركة الأرض؟ والله هذه الأمور و الفهم السطحي للدين لا يزيد الكفار الا بعدا عن ديننا . |
||||
|
|
|
2011-12-31, 22:23
|
رقم المشاركة : 54 | ||||
|
اقتباس:
كما هي عادتك الحيدة عن الكلام . قد سألتك قبلا أن تثبت فرضيتك بأدلة من النص ، فلم تستطع وأقريت بذلك ، فسألتك أن تنقض من يخالفك بأدلة من النص ،فكان جوابك وعلى مرتين تعيدها " كل في فلك يسسبحون " ومع اني رددت ودككت قولك بإثباتات من أقوال السلف -أهل القرون الثلاثة الاولى- يؤكد ان الآية لا تتعلق بالأرض بل تثبت وتؤكد أن الشمس تجري ، بل وفصلت القول أن الشمس تدور ، لكنها لم تؤكد إن كانت تدور حول الأرض أو حول غيرها . ولأن عادتك الخروج عن الموضوع ورمي التهم ، ولانك لا تقرا الردود والمداخلات- أو انك تقراها وتتغاضى عنها عمدا فساعيدها عليك : وكل في فلك يسبحون" قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ. و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل. وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به. وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل. حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ. وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا. وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ. وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ. فلنتلتزم بالترتيب كما قال الاخ لبيض ، فإما أن تقر أن الشمس تدور -لا أقول تجري بل أقول تدور- وإما أن تنقض أقوال هؤلاء السلف وتثبت عكس ما قالوا السلف = أهل القرون الثلاثة الاولى فلا تحد. حينما ننتهي من هذه النقطة سانتقل معك للإجابة على سؤالاتك التجريبية. |
||||
|
|
|
2011-12-31, 22:31
|
رقم المشاركة : 55 | |||
|
أنصح الأخ الكريم الأصبهي بقراءة هذا المقال بتجرد عن حركة الأرض وعلاقتها بالايمان بالله لأني رأيته في أحد ردوده يقول أنّ هذه النظريات لا فائدة منها لأنها من تنظير الملحدين مع أن بعض من اتهمتهم بالالحاد من هؤلاء العلماء كان مؤمنا بالخالق كنيوتن . فتفضل بقراءة هذا المقال بتجرد لعل الله يفتح بصيرتك في هذه المسألة. .................................................. .............. نيوتن العالِم " اسحاق نيوتن " كان مؤمناً بالخالق يقول عنه إبراهام دي لا برايم : "نيوتن كان أفضل رياضي و فيلسوف و قدّيس " . Abraham de la Pryme, The Diary of Abraham de la Pryme, London, 1870, 23 ليس هذا وحسب بل كان نيوتن موحداً , واحدى الكُتب التي وُجدت في مكتبته كان يحمل عنوان "عقيدة الإله الواحد " "The Faith of One God. Harrison, op. cit. (11), item 604 ومن أقوال نيوتن : " الله قد أرسل محمدًا ليطلع العرب على الإله الواحد "
This report is cited in German in J. Edleston, Correspondence of Sir Isaac Newton and Professor Cotes London, 1850, p. lxxx. |
|||
|
|
|
2011-12-31, 22:37
|
رقم المشاركة : 56 | ||||
|
اقتباس:
فالتوقيت ليس متعلقا بنظرية مركزية الشمس بل هي أمر حسابي فقط . ولا يحتاج إلى مركبات فضائية ولا تلسكوبات ولا تقنية. كما انك لا تعلم ان الفرضية البديلة لديها تفسير دقيق جدا لهذا الامرأقصد التوقيت- ولا تنسى أن كلا الفرضيتين أصحابها ملاحدة ، ولكني أستانس بأفكار اهل الكتاب ، بينما تقول أنت بقول ملاحدة لا يرون أصلا بوجود خالق أو رب. فأيهما اهون؟ |
||||
|
|
|
2011-12-31, 22:40
|
رقم المشاركة : 57 | ||||
|
اقتباس:
وقلت لك مرارا وتكرارا لا يوجد نص في القرآن وولا في السنة ولا في كلام السلف يقول أن الأرض ثابتة أو متحركة فطلبك مستحيل فكل ما ذكر في القرآن هو عن حركة الشمس وليس الأرض . وأنت تقول أنّ النص حسب زعمك يقول: أن الأرض ثابتة وتنسب هذا لديننا والدين منه بريئ والعلم الصحيح القائم على التجربة يقو: أن الأرض متحركة والشمس مركز الكون. فقل لي بالله عليك هل ديننا يعترض مع العلم الصحيح؟ هل تريد أن تجعل ديننا كدين النصارى الذي يعارض العلم الصحيح ؟ أنت تقول أن الأرض ثابتة فأجبني يرحم بباك على هذه الاسئلة هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟ كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟ ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟ بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض. فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟ أجبني دون لف ودوران وبيّن لي أن الدين لا يتعارض مع العلم الصحيح.
|
||||
|
|
|
2011-12-31, 22:43
|
رقم المشاركة : 58 | |||
|
انا اخي عندي رأي اريد ان ادلي به
كتاب الله هو كتاب هداية نزل لهداية البشر الى الصراط المستقيم يوجه البشرية الى الله رب العالمين ليعبدوه ولا يشركوا به شيئا ولم يكن كتاب علم يبين للناس حقائق علمية انما ترك ذلك لمقدرة البشر في الاستنباط والبحث للوصول للحقائق الكونية ليعرفوا قدرة الله وقد ذكر الله ايات يمكن ان نستنبط منها بعض الحقائق منها قوله تعالى ( رب المشرقين ورب المغربين ) منها نستدل بكروية الارض فكيف يكون للارض مغربين ومشرقين اذا كانت مسطحة اذن مادام هناك مشرقين ومغربين فهي كروية قطعا فاذا غربت علينا الشمس اشرقت على اخرين (فهذا مغرب ومشرق) واذا غربت على الاخرين اشرقت علينا (فهذا مشرق ومغرب) فصار عندنا مشرقين ومغربين وهذا لا يتأتي الى اذا كانت الارض كروية ....................................هذ رأيي فقط |
|||
|
|
|
2011-12-31, 22:54
|
رقم المشاركة : 59 | ||||
|
اقتباس:
أستدل بكلام ملحدين هم علماء في الفيزياء والرياضيات برهنوا على نظرياتهم بالتجربة وشهد لهم القاصي والداني والمؤمن والكافر بعلو مكانتهم في العلم خير لي من أستدل بكلام نصارى لا علم لهم يأتون به من كتابهم المكدس المحرف. ومن الأفضل أن تتركنا عن هذا الكلام الفارغ التافه عن الاستدلال بالملحدين والكفار فالرسول عليه الصلاة والسلام يقول: الحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها أخدها وأنت تريد أن تحرمنا من الحكمة والعلم ومن قالوا بدوران الأرض ليسو ملحدين يا هذا فاتهامك باطل بل هم موحدون للخالق ولقد بينت لك هذا عن نيوتن وايمانه بالخالق فدعنام ن هذه الشكليات وناقشنا نقاشا علميا. أما عن التوقيت العالمي فالعلم تطور ونظرية دوران الأرض تم البرهان عليها بالتجربة والأدلة العقلية فلا يهمنا الآن لا كلام السومريين ولا الفراعنة ولا كهنة النصرانيين بل العلم الصحيح القائم على التجربة وهذا شرح مفصل لعلاقة دوران الأرض بالتوقيت العالمي: تدور الأرض حول محورها فى 23 ساعة 56 دقيقة 4.09 ثانية وتسمى هذة المدة الزمنية باليوم النجمى ، ويتحدد طول هذا اليوم بواسطة النجوم . فعند رصد موقع نجم ما بالنسبة لنقطة معينة على سطح الأرض فى لحظة معينة وإعادة رصده فى اليوم التالى أى بعد أن تدور الأرض حول نفسها دورة كاملة ، فإن المدة الزمنية بين الرصدتين تسمى باليوم النجمى . أما الفارق الزمنى بين وقت زوال الشمس على خط زوال معين ووقت زوالها على نفس الخط فى اليوم التالى فمقداره 24 ساعة بالضبط ، وتسمى هذة المدة باليوم الشمسى ،ويمكن تحديد إتجاه دوران الأرض بإحدى الطرق الأتية : 1. إذا تخيلنا أننا ننظر إلى نقطة القطب الشمالى من إرتفاع ما فى الفضاء فإننا نرى الأرض تدور فى إتجاه ضد عقرب الساعة . 2. إذا وضعنا أصبعنا فوق نقطة ما على سطح نموزج كروى للأرض بالقرب من دائرة إستوائه ودفنا هذا النموذج نحو الشرق فإننا نجعل الأرض تدور فى إتجاه دورانها الصحيح . 3. إتجاه حركة دوران الأرض عكس إتجاه الحركة الظاهرية للشمس والنجوم فى القبة السماوية ، وحيث تتحرك هذة الأجرام السماوية من الشرق إلى الغرب فإن الأرض لابد وأنها تدور معها من الغرب إلى الشرق . يتبع |
||||
|
|
|
2011-12-31, 22:57
|
رقم المشاركة : 60 | |||
|
الوقت وعلاقته بدوران الأرض حول محورها للوقت دور كبير فى نشاط الإنسان اليومى ، وهو يقاس بطرق عدة يعتمد بعضها على تكرار الظواهر الأرضية ، وتسمى هذة الطرق بالساعات الطبيعية ، كما عرف الإنسان بعد ذلك الساعات الميكانيكية . ويعد دوران الأرض حول محورها مقياساً طبيعياً لقياس الوقت ، حيث أن هذا الدوران يسمح لبعض الأماكن بإستقبال ضوء النهار بينما تكون أماكن أخرى فى الظلام . وتدور الأرض من الغرب إلى الشرق كما ذكرنا ، وفيما عدا المنطقتين الواقعتين خلف الدائرتين القطبيتين حيث يستمر النهار أو الليل 24 ساعة ، فإنه خلال النهار تظهر الشمس فوق الأفق الشرقى ثم تتحرك إلى أعلى نقطة فى قوس مسارها ثم تهبط بإتجاه الأفق الغربى . ومع حركة الشمس الظاهرية هذة فإن إتجاه وطول ظل الشياء يتغير ، إذ يحدث أطول ظل فى أول النهار ويكون إتجاهه ناحية الغرب ثم يأخذ فى القصر تدريجياً حتى يصبح أقصرظل عندما تكون الشمس فى أعلى وضع لها فى السماء ويحل وقتءذ وقت الزوال المحلى ( الظهر ) كما يحل على كل الأماكن الواقعة على نفس خط الزوال . ثم يأخذ الظل فى الطول التدريجى مرة أخرى حتى يصل إلى أطول ظل فى آخر النهار عند مغيب الشمس ويكون إتجاهه ناحية الشرق . ولقد إستخدمت المزاول الشمسية ( طول ظل الأشياء ) فيما مضى لقياس التوقيت الظاهرى المحلى .
التوقيت العالمى Standard Time تتحرك الشمس حركة ظاهرية بمعدل ثابت ، ويكون التوقيت الشمسى أثناء اليوم متساوياً عند جميع النقط الواقعة على خط الزوال . وعلى هذا فإن جميع النقط الواقعة على خط زوال جرينتش لها نفس التوقيت الشمسى . ويعرف التوقيت عند خط زوال صفر° بتوقيت جرينتش أو الوقيت العالمى الذى يبدأ منه التوقيت اليومى . وقد إتخذ من وقت الزوال ( الظهر ) على خط الصفر على أنه يحل فى تمام الثانية عشر ظهراً ( ولذلك يسمى هذا الخط بنصف دائرة النهار ) ، بينما فى نفس الوقت تدق الساعة الثانية عشر منتصف الليل على خط زوال 180° ( ولذلك يسمى هذا الخط بنصف دائرة الليل ). |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| للنقاش, أسلمت |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
