![]() |
|
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 31 | |||||
|
![]() اقتباس:
سبحان الله....أنت ذكرت الآية سابقا وحينما ذكرتُ لك تفسيرها عدلتَ وقلتَ أنها خارج موضوع ثبات الأرض وأنها تتعلق بحركة الشمس . ثم ها أنت تعيد الاستدلال بها في مسألة حركة الأرض. يبدو وكأنك لا تجد غير هذا الدليل ، ومع انك أنت من أنكر استعمال هذا الدليل علي لكونه خارج الموضوع ، ولأنك –حسبما أرى-لم تجد لها تفسيرا عند السلف-القرون الثلاثة الأول فاضطررت للاستدلال بقول العلامة الألباني رحمه الله –مع أني لم أكن اعلم سابقا أنه من السلف-القرون الثلاثة الأول- ، وليبقى الموضوع في مساره الشرعي –لا العلمي- سأنقل لك أقوال السلف في تفسير تلك الآية: "وكل في فلك يسبحون" قَوْلُهُ: "وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون" الأنبياء 33 جاءت هذه الآية للحديث عن الليل والنهار والشمس والقمر ، كُلُّهُمْ يَسْبَحُونَ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ. قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.1 و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل.2 وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران3 .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون4 وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل5 وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به.6 وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون7 وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.8 حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.9 وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا. 10 وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.11 وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.12 1-تفسير ابن كثير5/579 2-تفسير ابن كثير5/579 3- جامع البيان للطبري 20/521 4 4- الدر المنثور للسيوطي وتفسير بن ابي حاتم 2451/8 5-السيوطي 5/627 6-ابن كثير5/579 7-جامع البيان للطبري18/438 8- تفسير يحيى بن سلام 1-311 9-تفسير يحيى بن سلام 1-311 10-تفسير يحيى بن سلام 1-311 11-تفسير يحيى بن سلام 1-311 12-تفسير يحيى بن سلام 2-809 ولبيان بعض الذين ذكروا: مجاهد: هو أبو الحجاج مجاهد بن جبر المكي المخزومي (21-104 هـ بن عباس : هو عبد الله بن عباس بن عبد المطلب بن هاشم، ابن عم االنبي صلى الله عليه وسلم، حبر الأمة وفقيهها وإمام التفسير، ولد ببني هاشم قبل عام الهجرة بثلاث سنين عكرمة : أبو عبد الله عكرمة بن عبد الله البربري المدني 105هجري. قتادة :. قتادة بن دعامة السَّدوسي، أبو الخطاب (61 هـ- 118 هـ. علم في العربية واللغة وأيام العرب والنسب، محدث، مفسر، حافظ، علامة. عطاء الخراساني : هُوَ عَطَاءُ بنُ أَبِي مُسْلِمٍ المُحَدِّثُ، الوَاعِظُ، نَزِيْلُ دِمَشْقَ وَالقُدْسِ. أَرْسَلَ عَنْ: أَبِي الدَّرْدَاءِ، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَالمُغِيْرَةِ بنِ شُعْبَةَ، وَطَائِفَةٍ. وَرَوَى عَنِ: ابْنِ المُسَيِّبِ، وَعُرْوَةَ، وَعَطَاءِ بنِ أَبِي رَبَاحٍ، وَابْنِ بُرَيْدَةَ، وَنَافِعٍ، وَعَمْرِو بنِ شُعَيْبٍ، وَعِدَّةٍ. رَوَى عَنْهُ: مَعْمَرٌ، وَشُعْبَةُ، وَسُفْيَانُ، وَمَالِكٌ، وَحَمَّادُ بنُ سَلَمَةَ، وَإِسْمَاعِيْلُ بنُ عَيَّاشٍ، وَعَدَدٌ كَثِيْرٌ-نقلا من سير أعلام النبلاء للذهبي- يحيى بن سلام :يحيى بن سلام بن أبي ثعلبة، التيمي بالولاء، من تيم ربيعة، البصري ثم الإفريقي القيرواني (المتوفى: 200هـ قلتُ فلا تجد واحدا فيمن سبق ذكره ذكر الأرض ، بل يقولون أن الشمس والقمر يسيران في فلك وبمعنى أدق وأفصح يدوران في فلك والفلك هو المدار. وليس للأرض-حسب أقوالهم- دخل في الكلام "في فلك يسبحون" بل "كلّ" تعود على الشمس والقمر . فهل توافقني فيما ذُكر لنكمل الكلام وننتقل من دوران الشمس إلى قرار الأرض أم سترد الدليل؟ هذا ما استطعت إلى الآن جمعه . وسأتم الكلام متى قدرت على ذلك إن شاء الله. ملاحظة : قد اشترطتَ أن يكون الكلام من أهل القرون الثلاثة الأولى فلا تحد عن كلامك مرة أخرى وهات برهانك في تفسير الآية التي استدللت بها على دوران وحركة الأرض. وجزاك الله خيرا.
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 32 | ||||
|
![]() اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. بارك الله فيك أخي . ولكنك لم تفهم قصدي ، انا لست ملما لا بالفلك ولا بالفيزياء وإنما طرحت الموضوع لأني رأيت بعدما اطلعت على إحالة الاخ قاهر العلمانيين ، رأيت ان النظرية العلمية-حسب فهمي القاصر- مناقضة للدليل النصي من الكتاب والسنة . ولم اقل إطلاقا انها ناقصة او بها ثغرات علمية . وما طرحته من اشكال في مسالة الطرد المركزي يدل كل ذي باع في الفيزياء على اني سطحي التفكير فيها- أي الفيزياء- وذاك امر لم أفهمه فبينتَه بارك الله فيك لنا ولذا لم اعد إليه .كما لا زالت عندي بعض الإشكالات الاخرى سأطرحها بإذن الله عليك . لو افترضتٌ أن الفصول الاربعة نتيجة لتغير محور دوران الارض حين دورانها حول الشمس فيكون الصيف في نصفها الشمالي والشتاء في النصف الجنوبي. ركز معي جيدا . وبعد 6 أشهر ينقلب الامر فيصبح الشتاء في الشمال والصيف في الجنوب-أقصد النصفين- وبما ان الإنحراف في محور الارض 15 درجة -أظنها كذلك- فلو افترضنا أن المسافة التي ابتعد بها النصف الشمالي عن الشمس هي 12742 أي تقريبا قطر الأرض . قلت : إذا كانت هذه المسافة غيرت الفصل من صيف إلى شتاء فلماذا لا يتغير بسبب ابتعاد الارض كلية عن الشمس -حسب مدارها الاهليلجي - بمسافة 5 ملايين كلم ![]() |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 33 | ||||
|
![]() اقتباس:
شكرا على التوضيح .... تغير الفصول ليس بسبب إبتعاد النصف الشمالي أو إقترابه فمثلا الصيف لا يأتي بسبب ابتعاد هذا النصف عن الشمس بالمسافة التي ذكرت و إنما بسبب تغير زاوية سقوط الشمس عليه .... لتوضيح الفكرة سأعطيك المثال التالي : خذ مصباحا يدويا عند إشعاله ضعه بشكل عمودي على الحائط ستلاحظ تركز الضوء في دائرة صغيرة و لكن بشدة الآن قم بإمالة المصباح ستلاحظ إنتشار الضوء في مساحة أكبر و لكن بشدة أقل لنعد إلى الأرض و الشمس فزاوية الإنحراف التي تقدر بـ 23.5 درجة تغير زاوية سقوط أشعة الشمس على الأرض لذا تختلف درجة الحرارة بين النصفين ... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت .... جزاكم الله خيرا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 34 | |||
|
![]() السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 35 | |||
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله و بركاته |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 36 | |||
|
![]() يا سبحان الله |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 37 | ||||
|
![]() اقتباس:
أنت ترى هكذا أما أنا فأرى شخصا يريد أن يقتنع ... هو لا يقتنع بمعلومة و له كل الحق في طرح تساؤلاته حولها حتى و إن وصف بالتخلف كما تفعل أنت الآن ... أعذرني على هذا الرد جزاكم الله خيرا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 38 | ||||
|
![]() اقتباس:
اما أن العلماني قد يمد رجله إذ يرى رأيي فهذا لأنكم أيها الخانعون تاخذون منهم كل شيء وليس عندكم مقياس كما عندنا -كتاب وسنة- .و سأقطع أرجل الملحدين ممن يرى برأي علمائك غاليليو أو آينشتاين -الملحدَين- واحذر ...فإني سليط اللسان خاصة الاخطاء النحوية واللغوية فأنا احب تصيّدها وقد سبقتني في الإشارة لأحد الاعضاء عن أخطاءه إذ خالفك الرأي والمنهج . فإما أن تاتي بالمفيد والدليل . أو فلتبق تابعا للملحدين ولعلهم يوما ما سيثبتون لك بالدليل العلمي- حسبهم- أن الله غير موجود! والعياذ بالله أعتذر من الاخ لبيض 92 عن ردي هذا وساحاول إكمال النقاش معه فهو على الأقل متحضر متزن متفهم. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 39 | |||
|
![]() تفسير مقاتل بن سليمان (3/ 314) |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 40 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 41 | |||
|
![]() سؤال آخر : وانا أبحث عن نقائص فرضية مركزية الشمس . وجدت ان أغلب الإثباتات ليس إثباتات علمية بل هي تعجيزية أكثر ، ومنها إفتراض أن سرعة الضوء ثابتة دائما حتى لو أطلقنا الضوء من كوكب يسير بسرعة كبيرة جدا . فعلميا المفروض أن سرعة الضوء هي مجموع سرعته الاصلية مضافا إليها سرعة المصدر. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 42 | ||||
|
![]() اقتباس:
..........بالرغم من أن الاعتدال - فترة الربيع و الخريف - هي قمة تأثير الشمس على الأرض، فإن ذلك لا يمثل قمة الدفء والبرد خلال العام، لأن حرارة الجو لا تعتمد فقط على كمية الحرارة الممتصة من الشمس، ولكنها تتأثر أيضا بكمية الحرارة المفتقدة من الأرض والمحيطات. .......منقول بتصرف بمعنى : حرارة الأرض في الربيع أو الخريف لها علاقة أيضا بالحرارة المكتسبة أو المفقودة خلال الصيف أو الشتاء و خذ مثالا على ذلك : الأكل عندما يكون باردا جدا - كان في الثلاجة مثلا - تطول مدة تسخينه لدرجة حرارة قد لا يستغرق الوصول إليها كثيرا عندما يتعلق الأمر بطعام موضوع في حرارة الغرفة .... نفس الشيء في الربيع فرغم تعرض الأرض لأشعة شمس أكثر إلا أن سبق برودة الشتاء يؤخر تسخين الأرض .... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت جزاكم الله خيرا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 43 | |||
|
![]() سأحاول بإذن الله تعالى التوفيق بين طرفي الحوار -الشرعي والتجريبي- فالأول فهو أصل كلامنا وموضوعنا والثاني هو محاولة لفهم الفرضية التجريدية وإيجاد ثغرات إن أمكن. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 44 | |||
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله و بركاته |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 45 | |||
|
![]() الحركة و السكون امران نسبيان في الفيزياء ، انت يمكن ان ترى شيئا يتحرك و لكنه في الواقع ساكن و العكس بالعكس ... فكل ما ورد في هذه المسألة من كلام العقليين و اهل الفيزياء هي نضريات يستحيل التحقق منها عمليا ..... و لا يمكن أن ننسب اليهم القول بأن هذه بديهيات او حقائق قطعية و هذا ما يقوله علماء الفيزياء و الفلك انفسهم ..... |
|||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
للنقاش, أسلمت |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc