صد عدوان الجهمي المشين

[قذائف الحق]

التأويل عند السلف الصالح وإثبات المجاز

إن عدول هذه الأمة من الأئمة الثقات أصحاب القرون الأولى المسمين بالسلف المشهود لهم بالخيرية([1])، وكل من نحى نحوهم إلى يومنا هذا كلهم قد أثبتوا التأويل بل أولوا كثيرا من النصوص المتعلقة بتوحيد الله وصفاته وأجمعوا على أن الظاهر من النصوص المشكلة ليس هو المراد على الحقيقة تطبيقا لقوله تعالى ﴿ ليس كمثله شيء ﴾([2]) وهم بحملهم النص على غير مراده الظاهر لم يبتدعوا أمرا محدثا إنما تعلموه من كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم .
وإليك الأدلة على ذلك:
1- قال تعالى ﴿ إنا نسيناكم﴾([3]) وقال أيضا : ﴿ نسوا الله فأنساهم﴾([4]) حيث ورد لفظ النسيان في هاتين الآيتين منسوبا إلى الله عز وجل ورغم هذا هل نستطيع أن ننسب إلى الله صفة النسيان أو نقول: ( له نسيان لا كنسياننا)؟ وهو جل جلاله يقول: ﴿ وما كان ربك نسيا﴾([5]) قياسا على قولها ( له سمع لا كسمعنا أو له بصر لا كبصرنا )؟!.
الجواب: أن هذا خطأ لا يجوز، لأن المراد من قولنا: ( له سمع لا كسمعنا ) أن نثبت له صفة السمع وننزهه في نفس الآونة من آلة السمع ألا وهي الأذن وذلك بأن نفوض علم الطريقة التي يسمع بها إليه جل جلاله وكذلك الأمر في البصر وفي كل الصفات التي أثبتها هو جل جلاله لذاته العلية، أما صفة النسيان فليست من صفاته وهي صفة نقص في حقه فلا تقاس على السمع والبصر.
2- عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن الله تعالى قال: « يا ابن آدم مرضت فلم تعدني قال: يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين ، قال: أما علمت أن عبدي فلانا مرض فلم تعده ، أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده ....»([6]) الحديث.
وقال الإمام النووي : ( قال العلماء إنما أضاف المرض إليه سبحانه وتعالى والمراد العبد تشريفا للعبد وتقريبا له قالوا: ومعنى وجدتني عنده: أي وجدت ثوابي وكرامتي... ) أهـ فتأمل . فلا يجوز لنا إذا إأن نثبت لله صفة المرض مع أن ظاهر الحديث يشير اليها، لأن ذلك يخالف العقيدة السليمة.
وإليك الآن نبذة من تأويل أولئك الرعيل الأول من السلف الصالح أهل القرون الأولى منهم سيدنا عبدالله بن عباس رضي الله عنهما الذي دعا له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بقوله « اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل»([7]) وقد نقلت عنه تأويلات كثيرة بمسألة الصفات نذكر منها:
3- ما قاله في قوله تعالى ﴿ فاليوم ننساهم كما نسوا لقاء يومهم هذا﴾([8]). وأن النسيان بمعنى الترك ( أي ففي هذا اليوم – ذلك يوم القيامة – ننساهم يقول نتركهم في العذاب) قال الطبري في تفسيره: ( ونقل ذلك بأسانيده عن ابن عباس ومجاهد)([9]).
4- قال تعالى ﴿ يوم يكشف عن ساق﴾([10]).
قال ابن عباس : (يكشف عن شدة ) مؤولا الساق بالشدة وكذلك اوله غيره من الصحابة والتابعين أمثال مجاهد وسعيد بن جبير وقتادة وغيرهم([11]).
5- قال تعالى ﴿ السماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ﴾([12]).
قال ابن عباس: ( بقوة)([13]) ولفظة (أيد) تستعمل مجازا في معان كثيرة منها ( القوة ) كما مر، ومنها ( التفضيل والإنعام ) كقوله تعالى ﴿ واذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب ﴾([14]).
ومنهم الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه .
6- قال تعالى ﴿ وجاء ربك ﴾([15]) قال الإمام أحمد رضي الله عنه : ( جاء ثوابه)([16]).
قال ابن كثير : ( وكلامه – أي الإمام أحمد- في نفي التشبيه وترك الخوض في الكلام والتمسك بما ورد في الكتاب والسنة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعن أصحابه)([17]).
7- وروى الخلال عن حنبل عن عمه الإمام أحمد بن حنبل انه سمعه يقول: ( احتجوا علي يوم المناظرة فقالوا تجيء يوم القيامة سورة البقرة ...) الحديث. قال: فقلت لهم : إنما هو الثواب). فهذا تأويل صريح منه رضي الله عنه .
8- ومنهم الإمام البخاري رضي الله عنه : فقد أول الضحك في حديث « يضحك الله من رجلين يقتل أحدهما الآخر يدخلان الجنة »([18]). بمعنى ( الرحمة )([19]).
9- ومنهم الإمام الطبري في تفسيره مما أوله هو بكلامه، فقد قال في قوله تعالى ﴿ ثم استوى إلى السماء ﴾([20]) ، ما نصه ( والعجب ممن أنكر المعنى المفهوم من كلام العرب في تأويل قول الله : ﴿ ثم استوى إلى السماء﴾ الذي هو بمعنى : العلو والارتفاع فيقال له: أي للمنكر زعمت أن تأويل قوله ( استوى) أقبل أفكان مدبرا عن السماء فأقبل إليها؟ فإن زعم أن ذلك ليس بإقبال فعل ولكنه إقبال تدبير ، قيل له: فكذلك فقل: علا عليها علو ملك وسلطان لا علو انتقال وزوال([21]).
10- ومنهم الحافظ ابن حجر ، فقد قال: ( ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محال على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى والمستحيل كون ذلك من جهة الحس)([22]).
ويحسن بنا هنا ان نتطرق لموقف السلف الصالح من النصوص التي استدل بها المجسمون على إثبات الجهة لله تعالى :
· قال تعالى ﴿ وهو القاهر فوق عباده وهو الحكيم الخبير ﴾([23]).
· و قال تعالى ﴿ ويخافون ربهم من فوقهم ﴾([24]).
· و قال تعالى ﴿ وهو العلي الكبير ﴾([25]).
· و قال تعالى ﴿سبح اسم ربك الأعلى ﴾([26]).
· و قال تعالى ﴿ أم أمنتم من في السماء﴾([27]).
· و قال تعالى ﴿ إن الذين عند ربك لا يستكبرون عن عبادته﴾([28]).
هذه النصوص مر عليها السلف الصالح على الحالة التي وردت فيها بدون تعطيل ولا تجسيم ولا تشبيه مع إيمانهم بأن الله تعالى متصف بصفات الكمال ومنزه عن الشرك والشبيه والمثال.
وقد لخص ابن كثير رضي الله عنه مذهب السلف بقوله: ( إنما مذهب السلف الصالح في هذا المقام: مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا) هو إمرارها كما جاء من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه ﴿ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير﴾([29]).
بل الأمر كما قال الأئمة ، منهم:
نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال: ( من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه ، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحية على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص فقد سلك الهدى)أهـ.
وأما معنى الفوقية في النصوص التي استدلوا بظواهرها: فإن النصوص المشتملة على لفظ ( فوق ) كقوله تعالى ﴿ وهو القاهر فوق عباده ﴾([30]) وغيرها.
إذا قرأنا ما قبلها وما بعدها ونظرنا اليها بتمعن نرى أن جوها جو تهديد ومناسبتها مناسبة بيان سلطة الله تعالى وعظمة سيطرته على مخلوقاته.
وأن كلمات العربية جميعها لا تعبر عن هذا الجو وتلك المناسبة كما تعبر عنها كلمة فوق التي تزيد السيطرة قوة والتسلط عظمة ولذا جاء بها القرآن لكونها أفصح كلمة عربية معبرة عن المراد ومناسبة للمقام فيكون معنى لفظ ( فوق ) هنا في هذه النصوص: السيطة والتسلط بصورة كاملة وتامة عقلا ونقلا فهو محال عقلا: لأن إثبات الجهة والحيز لله تعالى تشبيه له بمخلوقاته لأن المخلوقات تختص بجهة وحيز وتشبيه الله تعالى بالمخلوقات نقص في حقه تعالى وهو منزه عن النقص ومنزه عن التشبيه قطعا.
ومحال نقلا: لأن إثبات الجهة والحيز له تعالى شأنه مخالف لقوله تعالى ﴿ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ﴾([31]). وإثبات الجهة والحيز لله تعالى إثبات لوجود مثيل له في شغل الجهة والحيز والله قد نفى المثيل له فبطل القول بالجهة.
ثم لو تأملنا قوله تعالى في الآية الكريمة نفسها : ﴿ وهو القاهر فوق عباده ﴾ مع قول فرعون ﴿ وإنا فوقهم قاهرون ﴾([32]) فهل نفهم أن فرعون ادعى أنه فوق بني إسرائيل بالجهة!!.
ولما ادعى الربوبية قال، أنا ربكم الأعلى وقد قال تعالى لسيدنا موسى ﴿ لا تخف إنك أنت الأعلى﴾([33]). من ادعى الجهة كان فهمه مثل فهم فرعون حيث اعتقد الجهة لله تعالى وقال: ﴿ قال يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى ﴾([34]) فرد الله عليه وسحقت عقيدته بقوله تعالى ﴿ وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل ﴾([35]) أي سبيل القرب إلى إله موسى لأنه نسب إليه ما هو منزه عنه وهو الجهة والمكان.
أما النصوص المشتملة على العندية والعلو فالمراد بها التعبير عن القدرة والقهر والانتصار الكامل والدائم ومما يؤيد ذلك قوله تعالى لموسى ﴿ لا تخف إنك أنت الأعلى ﴾([36]) ولم يكن موسى فوق السحرة في المكان وإنما كان فوقهم معنويا حيث قهرهم وانتصر عليهم بإذن الله تعالى ويؤيده أيضا قوله تعالى ﴿ ولا تهنوا ولا تحزنوا وأنتم الأعلون ﴾([37]) أي أنتم المنتصرون بالقدرة التي أمدكم الله تعالى بها وكذلك لا يجوز تفسير العلو في الآيات التي يستدل بها المجسمون بالجهة لأن في ذلك تشبيه الله تعالى بخلقه وهو مردود لقوله تعالى ﴿ هو الأول والآخر والظاهر والباطن ﴾([38]).
وأمثاله من النصوص المعارضة لفهمهم التجسيمي .
وأما عبارات الصعود والعروج والرفع والتنزيل فهي عبارات بعضها متعلق بالملائكة وهي تتصف بهذه الحركات وبعضها الآخر عبارات مجازية استعملت للدلالة على القبول أو للدلالة على المكانة الرفيعة معنويا لا مكانيا كقول القائل: رفعت المديرية كتابا إلى الوزارة . فلا يعني القائل أن الوزارة فوق المديرية مكانيا وإنما يعني أن مقام الوزارة أعلى معنويا بالنسبة للمديرية.
ولا يجوز حمل هذه العبارات على ظاهرها في حقه تعالى لأنه يثبت له الجهة والحيز وهو محال عقلا ونقلا كما قدمنا ، وكذلك مخالف لآيات عديدة منها قوله تعالى ﴿ ونحن اقرب إليه من حبل الوريد﴾([39])، وقوله تعالى ﴿ وهو معكم أين ما كنتم ﴾([40])، وقوله تعالى ﴿ ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم﴾([41])، فكيف يكون في جهة العلو ( على زعمهم ) ثم يكون مع الثلاثة والخمسة ( كما يقول هو )؟! أو يكون مع المخلوقات أينما كانوا؟! أو يكون أقرب إليهم من حبل الوريد المتصل بقلوبهم؟! فأيهما تأخذ: ما يزعمونه من الجهة المحالة عقلا ونقلا والمخالفة للنصوص أم ما يقوله تعالى عن نفسه؟! وأما النصنص التي فهموا منها أن الله تعالى في السماء كقوله تعالى ﴿ أم أمنتم من في السماء﴾([42]) ، وغيره فهي تخبر عن أعمال الملائكة الموجودين في السماء وهي تتعلق بالملائكة لأنهم في السماء فيكون معنى قوله تعالى ﴿ ءأمنتم من في السماء ﴾ هل أمن الكفار العذاب الذي تأتي به الملائكة الموجودون في السماء.
ولا يجوز أن يقال إن الله في السماء لأن السماء سبع سماوات ففي أيهن هو؟
وقال تعالى ﴿ وسع كرسيه السماوات والأرض ﴾([43]) يعني إذا كان الله في السماء فهذا يعني أن الكرسي أكبر من الله والعياذ بالله ... لأن الكرسي أكبر من السماوات والأرض.
وإذا كان الله في السماء وهي محيطة به إذن فهو اصغر منها والعياذ بالله وإذا كان الله في السماء ففي أي سماء؟! وقبل أن يخلق السماء أين كان؟! وكيف يخلق السماء ويحتاج اليها؟! وهل إذا صعدنا إلى السماء نجد الله عز وجل فيها؟!! تعالى الله عن ذلك كله علوا كبيرا.
وقوله تعالى ﴿ يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب﴾([44]) فمن الذي يطوي هل يطوي نفسه؟! وقوله تعالى ﴿ والسماوات مطويات بيمينه ﴾([45]) فأين يكون الله عز وجل يومها...؟ إن هذا لشيء عجاب !! ثم إذا خرج منها فهذا يعني أنه يتحرك ويدخل السماء ويخرج منها وهذا محال في حقه عز وجل.
فإن قالوا: السماء من السمو وهو العلو وكل ما علاك فهو سماء والله تعالى فوق السماوات السبع على عرشه قلنا: بطل استدلالك بهذه النصوص لأنها تدل على أنه ( على زعمكم ) في السماء أي داخلها وأنتم تقولون إنه فوقها على العرش.
وكذلك نقول لهم : إن قولكم إن الله على العرش يلزم منه أن يكون عرشه أكبر منه فيكون قد عرف حجم الله تعالى وأنه جل جلاله أصغر من العرش! والعياذ بالله نسأل الله أن يهدينا سواء السبيل.
ومما تقدم تبين أم المعاني التي فهموها من هذه النصوص وأثبتوا بها لله تعالى الجهة والحيز غير مناسبة لجلاله تعالى وهي مردودة عقلا ونقلا ومخالفة للآيات والنصوص المحكمة وإنما معناها الصحيح ما ذكرناه فقط.
وقد وردت آيات وأحاديث كثيرة تعارض ما أثبتوه من الجهة لله تعالى وتنفي هذه المعاني المجسمة وإليك بعضا منها:
قوله تعالى ﴿ وهو الله في السماوات وفي الأرض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون﴾([46]).
فلو كان فوق عرشه كما يقول المجسمون كيف يخبر عن نفسه انه في السماوات وفي الأرض ثم لماذا يقولن إنه في السماء ولا يقولون إنه في الأرض ؟!
وقوله تعالى : ﴿ والله من ورائهم محيط﴾([47]) فلو كان في جهة الفوق والعلو فقط ( كما يزعم المجسمون ) فكيف يكون وراء المخلوقات ومحيطا بهم.
وقوله تعالى ﴿ هو الأول والآخر والظاهر والباطن ﴾([48]) فلو كان جالسا على عرشه فكيف يكون ظاهرا وباطنا؟!
وقوله تعالى ﴿ ونحن أقرب إليه من حبل الوريد ﴾([49]) ، وقوله تعالى ﴿ وهو معكم أينما كنتم﴾([50]) وقوله تعالى ﴿ ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم﴾([51]).
وقوله صلى الله عليه وآله وسلم « أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد فأكثروا فيه من الدعاء »([52]).
فلو كان الله على عرشه ( على زعم المجسمين ) فكيف يكون العبد على حالة سجوده أقرب ما يكون من ربه؟ وهل السجود إلا على الأرض؟ وهل هو إلا اتجاه نحو الأسفل؟ مما يؤكد خطأ فهمهم لظواهر النصوص التي استدلوا بها على إثبات جهة العلو والفوقية لله تعالى ونسبوا له الحد والحيز جهلا.
ثم قولنا دائما بعد لفظ الجلالة كلمة ( تعالى ) هل هو إلا تنزيه مستمر له جل جلاله عن كل نقص وتشبيه وعن كل ما يخطر في عقولنا القاصرة.
وفي هذا القدر من الايات المعارضة لمذهبهم في الجهة كفاية لمن كان له قلب أو ألقى السمع للبراهين والتفسير المناسب لجلاله تعالى وهو شهيد لكمال الله تعالى المطلق وتنزيهه عن الشبيه والمثال([53]).
11- ومنهم الإمام النووي كما مر في بداية البحث عند الكلام عن قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن ربه عز وجل قال: « ابن آدم مرضت فلم تعدني ..»([54]) الحديث.
12- ومنهم الإمام سفيان بن عيينة رضي الله عنه : فقد أول حديث « لآخر وطأة وطئها الرحمن بوجٍِ»([55]) فقال: آخر غزوة غزاها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الطائف.
13- ومنهم الإمام سفيان الثوري رضي الله عنه : فقد سأله معدان عن قوله تعالى ﴿ وهو معكم أين ما كنتم ﴾([56]) فقال: بعلمه.
14- ومنهم الإمام الترمذي رضي الله عنه : فقد ذكر في سننه بعد حديث الرؤية الطويل الذي فيه : ( فيعرفهم نفسه )([57]) قال: ( ومعنى قوله في الحديث: فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم)([58]).
15- ومنهم الإمام مالك بن أنس رضي الله عنه: فقد قال في حديث نزول الله تعالى : « ينزل ربنا تبارك وتعالى أي أمره»([59]).
16- ومنهم الإمام أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتاب : ( الإبانة ) وكتابه ( رسالة أهل الثغر ) فقد قال في كتاب الإبانة : ( وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواءا منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته وهو فوق العرش وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى فوقية لا تيزده قربا إلى العرش والسماء بل هو رفيع الدرجات عن العرش كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد وهو على كل شيء شهيد )([60]).
17- ومنهم الإمام الحافظ ابن حبان رضي الله عنه : حيث أول حديث : ( حتى يضع الرب جل جلاله قدمه فيها ، أي جهنم )([61]) فقال: ( هذا الخبر من الأخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الأمم والأمكنة التي يعصى الله عليها فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعا من الكفار والأمكنة في النار فتمتلئ فتقول : قط قط، تريد حسبي حسبي لأن العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع. قال الله جل جلاله ﴿ لهم قدم صدق عند ربهم ﴾([62]) يريد: موضع صدق لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار جل ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه)([63]).
18- ومنهم الإمام النضر بن شميل رضي الله عنه حيث أول الحديث: ( حتى يضع الرب قدمه فيها ) أي : ( من سبق في علمه أنه من أهل النار ).
19- ومنهم الإمام الزهري رضي الله عنه : فقد أوله أيضا بأنه : ( من سبق في علم الله أنه من أهل النار ).
20- ومنهم الإمام الحسن البصري رضي الله عنه فقد قال: ( القدم. هم الذين قدمهم الله تعالى من شرار خلقه وأثبتهم لها ).
هذه عشرون شخصية من أعظم الشخصيات من السلف الصالح أصحاب القرون الأولى ومن بعدهم مع ما هو مذكور في باب ( السنة والبدعة ) كلها تثبت أن التأويل ثابت مشروع وأنه من قواعد الشرع ونهج السلف الصالح رضوان الله عليهم أجميعن .

وكل خير في اتباع من سلف
وكل شر في ابتداع من خلف

([1]) وذلك بقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم « خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم» أخرجه البخاري (2652) ومسلم (6419) والترمذي (3859) وابن ماجه (2362) .

([2]) سورة الشورى الآية (11).

([3]) سورة السجدة الآية (14).

([4]) سورة التوبة الآية (67).

([5]) سورة مريم الآية (64).

([6]) أخرجه مسلم (2596) والبخاري في الأدب (517) وابن حبان (269).

([7]) أخرجه الطبراني في الكبير (10587) وفي الأوسط (1444) وأحمد (1/266) والفسوي (1/494) في المعرفة والتاريخ وإسناده صحيح على شرط مسلم والبزار (2674).

([8]) سورة الأعراف الآية (51).

([9]) تفسير الحافظ ابن جرير الطبري المجلد الخامس (8/201).

([10]) سورة القلم الآية (42).

([11]) فتح الباري (13/428) وتفسي الإمام الطبري (29/ 38).

([12]) سورة الذاريات الآية (47).

([13]) تفسير الحافظ الطبري (7/27).

([14]) سورة ص الآية (17).

([15]) سورة الفجر الآية (22).

([16]) ذكره الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية (10/327) ناقلا إياه عن الإمام البيهقي في كتاب ( مناقب الإمام أحمد ) الذي قال فيه: هذا إسناد لا غبار عليه.

([17]) البداية والنهاية (10/327).

([18]) أخرجه البخاري (2826) ومسلم ( 4869) ومالك (2/ 460) في الموطأ والنسائي (3166) وابن ماجه (191).

([19]) أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات ص (470).

([20]) سورة البقرة الآية ( 29).

([21]) التفسير (1/192).

([22]) فتح الباري (6/136).

[قذائف الحق]

1. نماذج من تأويل السلف.. لمن يرمي المؤلة بالتعطيل والجهمية
   
   

   بسم الله الرحمن الرحيم
   
   الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علىسيد النبياء و المرسلين
   
   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
   
   
   نماذج من تأويل السلف رضي الله عنهم:
   
   1- تأويل سيدنا ابن عباس رضي الله عنه:1
   - قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق )
   فقال رضي الله عنه : " يكشف عن شدة " فأول الساق بالشدة .
   ذكر ذلك الحافظ ابن حجر في " فتح الباري " ( 13 / 428 )
   والحافظ ابن جرير الطبري في تفسيره ( 29 / 38 ) وقال: " قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد " اه‍ .
   
   2- قوله تعالى : ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون)
   قال رضي الله عنه : "بقوة " نقله الحافظ ابن جرير الطبري ( 7 / 27 ) .
   وقد نقل الحافظ ابن جرير في تفسيره ( 7/27) تأويل لفظة ( أيد ) الواردة في قوله تعالى :
   ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ) بالقوة أيضا عن جماعة من أئمة السلف منهم :
   مجاهد وقتادة ومنصور وابن زيد وسفيان .
   
   3- وأول أيضا سيدنا ابن عباس " حبر الأمة و ترجمان القرآن "
   النسيان الوارد في قوله تعالى : ( فاليوم ننساهم كما نسوا لقاء يومهم هذا ) "بالترك"، كما في تفسير الحافظ الطبري ( جزء 8 / ص 201 ) .
   
   4- تأويل الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه :1
   - نقل الحافظ ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 10 / 327 ) فقال : " روى البيهقي عن الحاكم عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى : ( وجاء ربك ) أنه : جاء ثوابه . . ثم قال البيهقي : وهذا إسناد لا غبار عليه " .
   
   5- قال الحافظ الذهبي في " سير أعلام النبلاء " ( 10 / 578 ) :
   ( قال أبو الحسن عبد الملك الميموني : قال رجل لابي عبد الله - أحمد بن حنبل - : ذهبت إلى خلف البزار أعظه ، بلغني أنه حدث بحديث عن الاحوص عن عبد الله - بن مسعود - قال : " ما خلق الله شيئا أعظم من آية الكرسي . . . " وذكر الحديث ، فقال أبو عبد الله - أحمد بن حنبل - : ما كان ينبغي أن يحدث بهذا في هذه الايام - يريد زمن المحنة - والمتن : " ما خلق الله من سماء ولا أرض أعظم من آية الكرسي " وقد قال أحمد بن حنبل لما أوردوا عليه هذا يوم المحنة : إن الخلق واقع ههنا على السماء والارض وهذه الاشياء ، لا على القرآن ) . اه
   
   6- روى الخلال بسنده عن حنبل عن عمه الامام أحمد بن حنبل أنه سمعه يقول :
   ( احتجوا علي يوم المناظرة ، فقالوا : " تجئ يوم القيامة سورة البقرة . . . . " الحديث ، قال : فقلت لهم : إنما هو الثواب ) اه‍ .
   
   7 - - تأويل الامام البخاري رضي الله عنه:1
   1- نقل الحافظ البيهقي في " الاسماء والصفات " ص ( 470 ) عن البخاري أنه قال :
   " معنى الضحك الرحمة " اه‍ .
   2- وقد نقل الحافظ ابن حجر " فتح الباري " ( 6 / 40 ) :
   أول الامام البخاري رحمه الله تعالى الضحك بالرحمة .
   
   8- تأويل الحافظ ابن حبان رضي الله عنه:
   
   أول الحافظ ابن حبان في صحيحه ( 1 / 502 ) حديث :
   " حتى يضع الرب قدمه فيها - أي جهنم - " فقال : " هذا الخبر من الاخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة ، وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الامم والامكنة التي يعصى الله عليها ، فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعا من الكفار والامكنة في النار فتمتلئ ، فتقول : قط قط ، تريد : حسبي حسبي ، لان العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع .
   
   قال الله جل وعلا : ( لهم قدم صدق عند ربهم ) يريد : موضع صدق ، لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار ،
   جل ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه " اه‍
   
   9 - تأويل الامام مالك رحمه الله تعالى :
   وذكر الحافظ الذهبي في " سير أعلام النبلاء " ( 8 / 105 ): " قال ابن عدي : حدثنا محمد بن هارون بن حسان ، حدثنا صالح بن أيوب حدثنا حبيب بن أبي حبيب حدثني مالك قال :
   " يتنزل ربنا تبارك وتعالى أمره ، فأما هو فدائم لا يزول " قال صالح : فذكرت ذلك ليحيى بن بكير ، فقال حسن والله ، ولم أسمعه من مالك " .
   
   10- تأويل الحافظ الترمذي رحمه الله تعالى : ذكر الحافظ الترمذي في سننه ( 4 / 692 )
   بعد حديث الرؤية الطويل الذي فيه لفظة " فيعرفهم نفسه " فقال : " ومعنى قوله في الحديث : فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم " اه‍
   
   11- تأويل الامام سفيان الثوري رحمه الله تعالى :
   
   ذكر الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء ( 7 / 274 ) في ترجمة سيد الحفاظ في زمانه الامام الثوري أن معدان سأل الامام الثوري عن قوله تعالى : ( وهو معكم أينما كنتم ) قال : بعلمه.
   **************************
   [align=center]هذا غيض من فيض نقلته لأولئك الذين يقولون بأن التأويل لم يرد عن السلف الصالح و يرمون الخلف بالتعطيل ويحرفون الكلم عن مواضعه
   
   وكل ما نقلناه يثبت عن هؤلاء التأويل فهل تقولون إن :
   
   ابن عباس و أحمد والبخاري معطلة أو جهمية أم أنكم تنكرون ذلك عنهم كما هو حال أسلافكم عند قيام الحجة عليهم والله المستعان.
   
   أم ماذا تقول في قول الحق تبارك و تعالى :
   
   ( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا )
   

   
   
   

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [font=&quot

اسامه الفرجيوي;6508779[/font]]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [font=&quot

مالك أخي كل كلمة يقولها اهل السنة إلا وأعقبتها بهل تقصد ؟
أنا لا أقصد فكلامي واضح أما ان كنت لا تفهم العربية فتلك مشكلتك ؟
اذا قلت لك أين الله ؟ لماذا ترد بماذا تقصد

حسنا سأجيبك : أقصد ما قصده رسول الله ؟

هل تعلم ما قصده رسول الله ؟ أم أن الصحابة فهموا قده ولم يوصلوه لنا ؟ أم أنهم لم يفهموه ورسول الله لم يوضح لهم قصده ؟

سؤالي في واد وجوبُك في واد!!..فراجع نفسك.

ثم انت لا تثبت على العرش شيئا فلماذا تقول : من فوق عرشه
وإذا لم ينزل الله في الثلث الأخر هل تفهمني قصد رسول الله : ماذا ينزل في الثلث الآخر من الليل ؟

أولا:من تعليقك الأول علمت أنّك لم تفهم كلامي، فسألتك عن قصدك تنبيها لك.. إذ جعلت قول السلفيين قولا لي، وما أنا إلا مخبرٌ عما أعلمه عن اعتقادهم في نزول الله..فراجع نفسك هنا أيضا...وبعدها ناقشني.
ثانيا :قلت أنّي لا أثبتُ على العرش شيئا.. وهذا غير صحيح.. فتثبّت فيما تنسبه لغيرك.

أرفق بنفسك عادل الميلي******* مالي أراك تقول بكلام أهل التأويل
أرفق بنفسك فالحياة قصيرة ****** وأخشى أن تحشر مع أهل التعطيل
أردت تنزيه الإله عن مشابهته ******* لخلقه فصرت تحرف المعنى بتبديل
أرفق بنفسك لا أخالك جاهلا ****** بضلال أهل التأويل والتعطيل

ليس الأمر كما تتصوره.

[أم سلمة عادت]

جاء في كتاب "العقيدة السنوسية" التي يقدسها الأشاعرة الجهمية أكثر من القرآن العظيم مايلي:

(ليس الله فوق العرش و لا تحت العرش و لا عن يمين العرش و لا عن شما العرش)

أين الله إذن؟؟؟؟

أنتم تقولون أن الله في كل مكان... فلمذا نفيتم وجود ذات الله جل و على فوق و تحت و يمين و شمال العرش؟؟؟

هل خلى العرش من الذات الإلاهية في عقيدتكم؟؟؟

إذن إنتم ترون الحييز و الحد و الجهة؟؟؟ و ذلك لأنكم قلتم هو في كل مكان بذاته ثم نفيتم وجوده بذاته على و تحت و يمين و شمال العرش؟؟

أين أنتم من قوله تعالى: (ثم إستوى على العرش)...

أين أنتم من قوله صلى الله عليه و سلم أن الله فوق العرش: (كتب ربنا حين خلق الخلق في كتاب عنده فوق العرش أن رحمتي سبقت عذابي) أو كما قال صلى الله عليه و سلم
و قوله صلى الله عليه و سلم: (...العرش فوق الماء و الله فوق العرش) أو كما قال صلى الله عليه و سلم

و العشرات من الأحاديث الصحيحة الثابتة في الصحيحين و غيرهما التي تدل على فوقية الله عز و جل و علوه جل و على...

و قول الإمام عبد الله بن المبارك: الله فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه
و كذا قال سفيان الثوري و الأوزاعي و الليث و الزهري و مالك و أحمد و إسحاق بن راهوية و كل السلف الصالح رضي الله عنهم

- سؤال أخير حيرني في عقيدتكم المتناقضة و المتذبذبة أرجوا أن يجيبني جهمي منكم عليه بإختصار و وضوح و هو:

هل تعتقدون أن التبعض و الأعضاء و التجزء في ذات الله أو صفاته ممكن؟

بعد جوابكم سأطرح سؤال آخر...... أنا في الإنتظار يا جهمية

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

سؤالي في واد وجوبُك في واد!!..فراجع نفسك.

ولم أراجع نفسي فأنت دائما تجيب بها تقصد ؟ وإنما أردت أن أنبهك


أولا:من تعليقك الأول علمت أنّك لم تفهم كلامي، فسألتك عن قصدك تنبيها لك.. إذ جعلت قول السلفيين قولا لي، وما أنا إلا مخبرٌ عما أعلمه عن اعتقادهم في نزول الله..فراجع نفسك هنا أيضا...وبعدها ناقشني
.

وما شانك في قول السلفيين ؟ نحن طلبنا قولك ونريد أن نتبع الحق

ثانيا [size=5]:قلت أنّي لا أثبتُ على العرش شيئا..
إما أنك تنسى كثيرا أو انك متذبذب الأقوال
وهذه أجابة سايقة لك معي :

وهذا غير صحيح.. فتثبّت فيما تنسبه لغيرك.


ليس الأمر كما تتصوره.

بلى لعلك تفيق !

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي;6702464

[SIZE=5

ولم أراجع نفسي فأنت دائما تجيب بها تقصد ؟ وإنما أردت أن أنبهك[/SIZE]

أنت لم تفهم كلامي فكيف تنبّهني!!!
وما شانك في قول السلفيين ؟ نحن طلبنا قولك ونريد أن نتبع الحق
هو قول الإمام النووي في شرحه لصحيح مسلم ..فما أنت فاعل؟.




]بلى لعلك تفيق !

هذا كلامي:

النزول عند المنتسبين إلى السلفية هو انتقال ذات الله من مكان عال ( فوق العرش) إلى مكان أسفل منه (السماء ) على خلاف بينهم هل إذا نزل الله من فوق عرشه يخلو منه العرش أم لا ؟.

فإن أتيت بما يستحق الردّ حاورتك أمّا غير ذلك فلا ألتفت إليه.

إما أنك تنسى كثيرا أو انك متذبذب الأقوال
وهذه أجابة سايقة لك معي :

لستُ متذبذبا وذاكرتي جدّ قوية..وقد دعوتك وقتها لفتح موضوع نناقش فيه المسألة فلم أجد لك ردا!.

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=269

وأجدّد دعوتي هنا.. فأرني حجتك وبيّن لي أو للقارئ تذبذبي وتناقضي!!.

[جرح أليم]

[size="5"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

هذا كلامي:

النزول عند المنتسبين إلى السلفية هو انتقال ذات الله من مكان عال ( فوق العرش) إلى مكان أسفل منه (السماء ) على خلاف بينهم هل إذا نزل الله من فوق عرشه يخلو منه العرش أم لا ؟.

فإن أتيت بما يستحق الردّ حاورتك أمّا غير ذلك فلا ألتفت إليه.[color=green]
]
[/center]

اعرف أنه كلامك ؟ لكن هل هو الذي تعتقده وتدين به ؟
وما دخلنا في كلام النووي ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

[color]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

[/font]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

[size=5][color=blue][b][font=times new roman]لستُ متذبذبا وذاكرتي جدّ قوية..وقد دعوتك وقتها لفتح موضوع نناقش فيه المسألة فلم أجد لك ردا!.
]

[COLOR="Black"]وهل كنت تظن أنني سأفتح صفحة ثانية للنقاش موضوعا واحدا هو أين الله ؟
فنحن لم ننته من الأولى فكيف نفتح الثانية ؟ ][/COLOR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

ثانيا [size=5]:قلت أنّي لا أثبتُ على العرش شيئا.. وهذا غير صحيح.. فتثبّت فيما تنسبه لغيرك.
]

إذا أنت تثبت على العرش شيئا ؟

ما هو الموجود الذي تثبته على العرش ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

[center]

وأجدّد دعوتي هنا.. فأرني حجتك وبيّن لي أو للقارئ تذبذبي وتناقضي!!.

في ماذا نتناقش ؟ نزول الله رب العالمين بذاته ؟

فهل تثبت ان الله فوق العرش بذاته حتى نتناقش في نزوله ؟

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

هذا كلامي:

النزول عند المنتسبين إلى السلفية هو انتقال ذات الله من مكان عال ( فوق العرش) إلى مكان أسفل منه (السماء ) على خلاف بينهم هل إذا نزل الله من فوق عرشه يخلو منه العرش أم لا ؟.

أولا: أصحح لك ما إلتبس عليك بسبب تقليدك لعلماء السوء: النبي صلى الله عليه و سلم هو من قال أن الله عز و جل ينزل في كل ليلة إلى السماء الدنيا و ليس السلفيون الذين إبتدعوا هذا القول من عند إنفسهم... رمتني بعلتها و انسلت


ثانيا:

كلامك هذا خطأ من عدة وجوه:

الأول: قولك "المنتسبين إلى السليفية"
هذا قول لإنسان جاهل بالحق -و وصفي هذا ليس مسبة بل أنا أحلل أقوالك فقط- أي أن كلامك هذا فيه نوع جرح على وجهين:
إما أنك تقدح في السلفيين في زمننا هذا
أو أنك تقدح في السلف الصالح و عقيدتهم و العياذ بالله
و كلا الإحتمالين منتقض من وجوه:

الأول: إن كنت تقصد السلفيين فأين أنت من حديث (لا تزال طائفة من أمتي) الذي فسره الإمام أحمد و غيره بأن الطائفة هي أهل الحديث
الثاني: إن كنت تقصد السلف سواء بالطعن في فهمهم للدين أن في الطعن فيهم فهذا كفر بواح و العياذ بالله لأنك مكذب بصريح القرآن و السنة

الثاني: قولك "إنتقال ذات الله"
من أين لك أن العقيدة السلفية -التي هي دين الإسلام الحق قبل دخول شبه و تحريفات علماء الزندقة من علماء الكلام و غيرهم- قلت من أين لك أننا نعتقد أن الله عز و جل ينتقل من مكان عال إلى مكان أسفل منه

هذا قولكم أنتم و غيركم من الذين جمعوا بين التشبيه و التعطيل، أي أنكم شبهتم نزول الرب تبارك و تعالى بنزول المخلوق فتوهمتم بعقولكم المريضة بمرض علم الكلام، فنفيتم ما وصف الله به نفسه و ما وصفه به رسوله صلى الله عليه و سلم، بتأويلات كفيرة ما أنزل الله بها من سلطان، إلآ أنكم متبعون لعلماء الزندقة و الكفر من الملاحدة الحهمية الأشاعرة و غيرهم... فتأمل

الثالث: قولك "...يخلوا العرش أم لا"
هذا أيضا قول باطل أحدثه العلماء الزنادقة من الجهمية الأشاعرة و غيرهم، فكيف لك أن تنسبه للسلفيين بلا برهان و لا دليل؟؟؟


و الآن سؤال لك: من أين لكم بتحريف قوله صلى الله عليه و سلم (...ينزل ربنا إلى السماء الدنيا...) بتأول كفري ينزل أمره أو ملك من الملائكة..

إئتني بدليل من الكتاب أو السنة فسر نزول الرب تبارك و تعالى بأنه نزول ملك أو نزول أمره

بما أنك لن تأتني بأي دليل مفسر، سأهجم أنا على هذا التحريف، فأقول و بالله التوفيق:

قول النبي عليه الصلاة و السلام "ينزل ربنا" واضح لكل إنسان عربي فطرته سليمة من نتن علم الكلام و الفلسفة، لذا يلزمكم من تأولكم أمران لا ثالث لهما:

الأول: أنكم تعبدون الملائكة: لأنكم حرفتم "ينزل ربنا" بقولكم الكفري "ينزل ملك"...؟؟؟ لانه يلزمكم أن يكون ربكم هو الملك
الثاني: أنكم تدعون النقص في قدرة الله و علمه، فكيف تقولون "ينزل أمره"، و معلوم أن أمر الله تبارك و تعالى نازل في كل وقت و حين. فكيف لكم بأنه ينزل في الثلث الأخير فقط من كل ليلة...؟؟؟

أيضا، إتهامكم للنبي صلى الله عليه و سلم بأنه لم يبين لنا مراده و تركنا في حيرة و إختلاف، و إلآ كيف يقول "ينزل ربنا" و الحق كما تزعمون غير هذا...؟؟؟ مع أنه صلى الله عليه و سلم أوتي جوامع الكلم و هو أنصح و أفصح مخولق على وجه الأرض و قال الله تبارك و تعالى في حقه (بالمؤمنين رؤوف رحيم)
بل إن قولكم هذا يلزمكم أن نصوص الوحي يلزم منها التجسيم و المشابه لله تبارك و تعالى بخلق... و هذا منتف من عدة و جوه و يقود إلى الكفر و الزندقة و العياذ بالله


إنا في إنتظار الجواب على أسئلتي خاصة الذي في الرد السابق، بإختصار و وضوح من دون لف و لا دوران...

السابق هو:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

هل تعتقدون أن التبعض و الأعضاء و التجزء في ذات الله أو صفاته ممكن؟

بعد جوابكم سأطرح سؤال آخر...... أنا في الإنتظار يا جهمية

[سعيد أبو زكريا]

للأسف ليس للنزول ، كما تفهمونه ،من معنى إلا الانتقال و الحركة يا أم سلمة ، و هو أمر لا يجوز في حق الذات الإلهية ، بدليل قوله تعالى : "ليس كمثله شيء ". أما مذهبنا نحن فهو إما التفويض أو التأويل ، فإذا فوضنا لم نحمل اللفظ على أي معنى و إذا أولنا حملنا اللفظ على ما يليق بالذات الالهية ، لا كما يذهب المشبهة و المجسمة إلى تشويه ذات الله و قياسها على الصورة البشرية ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ،.

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد أبو زكريا

للأسف ليس للنزول ، كما تفهمونه ،من معنى إلا الانتقال و الحركة يا أم سلمة ، و هو أمر لا يجوز في حق الذات الإلهية ، بدليل قوله تعالى : "ليس كمثله شيء ". أما مذهبنا نحن فهو إما التفويض أو التأويل ، فإذا فوضنا لم نحمل اللفظ على أي معنى و إذا أولنا حملنا اللفظ على ما يليق بالذات الالهية ، لا كما يذهب المشبهة و المجسمة إلى تشويه ذات الله و قياسها على الصورة البشرية ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ،.

ألا تكف من التسجيل في المنتدى بعشرات الأسماء محاول أن توهم الناس أن هناك كثير من الجهمية في هذا المنتدى...


تارة من ميلة و تارة من وهرن و و و و .....؟؟؟؟؟

أظنك ستسجل بإسم آخر بإقامة في نيويورك.... ههههه

أكمل الآية : (ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير)

لمذا تثبتون السمع و البصر... أليس المخلوق يسمع و يبصر... أنتم إذن مشبهة على قواعدكم التي قعدها علماء الزندقة عنكم
لمذا تثبتون العلم أليس "إنشتاين" عالم.... إنتم إذن مشبهة
لماذا تثبتون الإرادة ، أليس للمخلوق إرادة....؟؟؟ ألم تقل سابقا (ليس كمثله شيئ)....؟؟؟
لمااذا تثبتون الحياة، ألسنا أحياء الآن...؟؟؟؟
لماذا تثبتون القدرة، أليس للمخلوق قدرة...؟؟؟؟؟؟
لن أذكر صفة الكلام، لأنكم وافقتم إخوانكم المعتزلة في القول بخلق القرآن، و لن تدلسوا علينا لأننا نعرفكم يا جهمية


أنتم مشبهة إذا طبقنا عليكم قانينكم يا زنادقة.....


لا تنسى أنني في إنتظار أجوبتك يا "بوروبي"

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد أبو زكريا

للأسف ليس للنزول ، كما تفهمونه ،من معنى إلا الانتقال و الحركة يا أم سلمة ،.

شاهدوا التصريح بأنهم مشبهة

إعتقدوا في صفات الخالق ما يليق بالمخلوق فشبهوا ثم نفوا فكان نتيجة ذلك الكفر و العياذ بالله

[سعيد أبو زكريا]

أولا أنا عضو جديد ، و قد أسأت الظن بالآخرين ، و تطاولت على بريء ، لكن يبدو أنك سليطة اللسان ، و تكيلين التهم يمينا و شمالا و لا تأبهين ، و هذا ليس من خلق المسلم ، هداك الله .
نعم إن الله سميع وبصير ، و لكن ليس معنى ذلك أن له آلة السمع و آلة الإبصار من أذن و عين ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا . أنتم عندما تثبتون لله الوجه و اليد و الساق و غير ذلك مما لا يليق بالذات الإلهية ، بالمعنى الحسي ، فقد عمدتم إلى التأويل ، إذ أثبتم للفظ معنى معينا ، لكنه تأويل مجانب للصواب ، بل إنه تأويل مشين لا يرضاه العاقل ، فضلا عن المؤمن الحق .
أما الإرادة و القدرة و العلم ، فهي صفات ثابتة و ضرورية لله تعالى ، غير أن إرادته تعالى و قدرته و علمه ليست كإرادتنا و قدرتنا و علمنا. إن ما تقولونه يا معشر المشبهة و المجسمة يندى له الجبين ، و تكاد الجبال تنهد منه أن جعلتم لله أعضاء حسية ، و جعلتم له جهة ، و كرسيا يحمله ، و ما شابه ذلك . و الله إن قولكم هذا يزيد الملحد إلحادا و الكافر كفرا ، هداكم الله جميعا .

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد أبو زكريا

[b .
أما الإرادة و القدرة و العلم ، فهي صفات ثابتة و ضرورية لله تعالى ، غير أن إرادته تعالى و قدرته و علمه ليست كإرادتنا و قدرتنا و علمنا. إن ما تقولونه يا معشر المشبهة و المجسمة يندى له الجبين ، و تكاد الجبال تنهد منه أن جعلتم لله أعضاء حسية ، و جعلتم له جهة ، و كرسيا يحمله ، و ما شابه ذلك . و الله إن قولكم هذا يزيد الملحد إلحادا و الكافر كفرا ، هداكم الله جميعا .[/b]

غريب أمركم ؟
فلماذا لا تقولون سمع ليس كسمعنا وبصر ليس كبصرنا واستواء ليس كاستوائنا ونزولا ليس كنزولنا ؟

أليس لله ذات ؟ فإن كانت ليست كذاتنا فصفاته كذلك ؟

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد أبو زكريا

أولا أنا عضو جديد ، و قد أسأت الظن بالآخرين ، و تطاولت على بريء .
نعم إن الله سميع وبصير ، و لكن ليس معنى ذلك أن له آلة السمع و آلة الإبصار من أذن و عين ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا . أنتم عندما تثبتون لله الوجه و اليد و الساق و غير ذلك مما لا يليق بالذات الإلهية ، بالمعنى الحسي ، فقد عمدتم إلى التأويل ، إذ أثبتم للفظ معنى معينا ، لكنه تأويل مجانب للصواب ، بل إنه تأويل مشين لا يرضاه العاقل ، فضلا عن المؤمن الحق .
أما الإرادة و القدرة و العلم ، فهي صفات ثابتة و ضرورية لله تعالى ، غير أن إرادته تعالى و قدرته و علمه ليست كإرادتنا و قدرتنا و علمنا. إن ما تقولونه يندى له الجبين ، و تكاد الجبال تنهد منه أن جعلتم لله أعضاء حسية ، و جعلتم له جهة ، و كرسيا يحمله ، و ما شابه ذلك . و الله إن قولكم هذا يزيد الملحد إلحادا و الكافر كفرا ، هداكم الله جميعا .

على الرغم من أنك مخالف لعقيدة أهل السنة والجماعة إلآ أنني سامشي في نقاشك حتى لو أنني أعلم علم يقيني أنك نفس الشخص المدعوى بوروبي

لماذا لم تثبتوا الكلام بصوت و حرف لله عز و جل كما يليق به ؟؟؟

على أقولكم و قوانينكم، يلزمكم من إثبات السمع لوازمها و هي الأذن
و يلزمكم من إثبات البصر العينين و هي ثابتت في الكتاب و صحيح السنة لكنكم تذبذبتم و كفرتم بالكتاب و صحيح السنة فكان هذا جزائكم.

نحن نثبت الساق لله عز و جل، لأن النبي صلى الله عليه و سلم فيما رواه عنه الإمام البخاري في كتاب التفسير، قال: (...فيكشف ربنا عن ساقه...) و لم يقل عن "شدته"، فمن أين لكم بهذا التحريف؟؟؟

نحن نثبت اليدين لأن الله جل و على هو من أثبتها لنفسه في الكتاب العزيز، حيث ثال (لما خلقة بيدي) و لو قلنا هي القدرة، لزمكم أن تكون لله قدرتين فما هما؟؟؟

نحن نقول أن الكرسي موضع القدمين كما قاله الصحابة و التابعون رضي الله عنهم، و نصدق الفلاسفة و علماء الكلام في كفرهم و نكذب السلف رضي الله عنهم في إيمانهم... فهل السلف عندكم مشبهة أو مجسمة؟؟؟

نحن نثبت كل ما أثبته الله لنفسه و ما أثبته له رسوله كما قاله السلف، فهل السلف عندكم مشبهة؟؟؟؟

أجبني على أسئلتي بخصوص التبعض و التجزء....

[سعيد أبو زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

على الرغم من أنك مخالف لمنهج أهل السنة والجماعة إلآ أنني سامشي في نقاشك حتى لو أنني أعلم علم يقيني أنك نفس الشخص المدعوى بوروبي

لماذا لم تثبتوا الكلام بصوت و حرف لله عز و جل كما يليق به ؟؟؟

على أقولكم و قوانينكم، يلزمكم من إثبات السمع لوازمها و هي الأذن
و يلزمكم من إثبات البصر العينين و هي ثابتت في الكتاب و صحيح السنة لكنكم تذبذبتم و كفرتم بالكتاب و صحيح السنة فكان هذا جزائكم.

نحن نثبت الساق لله عز و جل، لأن النبي صلى الله عليه و سلم فيما رواه عنه الإمام البخاري في كتاب التفسير، قال: (...فيكشف ربنا عن ساقه...) و لم يقل عن "شدته"، فمن أين لكم بهذا التحريف؟؟؟

نحن نثبت اليدين لأن الله جل و على هو من أثبتها لنفسه في الكتاب العزيز، حيث ثال (لما خلقة بيدي) و لو قلنا هي القدرة، لزمكم أن تكون لله قدرتين فما هما؟؟؟

نحن نقول أن الكرسي موضع القدمين كما قاله الصحابة و التابعون رضي الله عنهم، و نصدق الفلاسفة و علماء الكلام في كفرهم و نكذب السلف رضي الله عنهم في إيمانهم... فهل السلف عندكم مشبهة أو مجسمة؟؟؟

نحن نثبت كل ما أثبته الله لنفسه و ما أثبته له رسوله كما قاله السلف، فهل السلف عندكم مشبهة؟؟؟؟
أجبني على أسئلتي بخصوص التبعض و التجزء....

.
ها أنتم تثبتون لله الجسمية و تتسوّرون بالأحاديث الموضوعة و المنكرة ، و التي تتعارض مع صريح القرآن ، فإذا كان الله عز و جل قد وصف نفسه بأنه " ليس كمثله شيء " و أنه " لم يكن له كفؤا أحد " و أنه " لا تدركه الأبصار و هو يدرك الابصار " ، فكيف لنا أن نقدم الحديث على القرآن ، فأيما حديث تعارض متنه مع روح القرآن ، فلا يعتد به . أما حديثك عن أن السمع و البصر يستدعيان لوازمهما من الأذن و العين ، فلأنكم لا تتصورون الله إلا على هيئة جسمية ، و هو سبحانه قد نزّه نفسه على التشبه بأي من مخلوقاته . أما بالنسبة إلى الكلام ، فالقرآن هو علم الله ، أما الحروف و الأصوات فحادثة ، و هذا مذهب أهل العلم من السلف و أصحاب السنة و الجماعة . أما قولكم إننا نثبت ما أثبت الله لنفسه ، فهذا غير صحيح لأنكم لو أثبتم لفوّضتم ، لكنكم تؤلون اليد و الساق و غيرهما تأويلا حسيا ، و هو ما لا يليق بالذات الإلهية ، فأنتم من تؤولون على نحو وثني صفات الله - سبحانه عما تصفون - أما مذهب أهل السنة و الجماعة ، فهو إما التفويض أو التأويل على نحو يليق بالحق سبحانه .
أما الآية " لما خلقت بيديّ " ، إذا كانت تستلزم أن لله يدين على حد قولكم ، فإن الآية : " فإنك بأعيننا " تسلزم أعينا عدّة لله تعالى ، و هذا ، والله ، منطق فاسد ما أنزل الله به من سلطان .
نحن لسنا جهميين ، و لكن على مذهب اهل السنة و الجماعة من الذين يقدرون الله حق قدره ، و يلزمون الأدب في وصف الله كما وصف نفسه ، و سبحان ربك رب العزة عما يصفون و الحمد لله رب العالمين .