انا السَّلفـيُّ يامَـنْ تسألينــــا

[جرح أليم]

لكن ماذا كان الصحابة ؟

وماذا كان يفعل الاشاعرة في عهد رسول الله ؟

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق المر

اخي هشام اذا لم يكن هؤلاء هم السلفيون فمن غيرهم؟؟مع احترامي وتقديري واجلالي لباقي علماء الامة الذين يخالفوننا في ابعض المسائل،وانا قد ذكرت لك هذا حتى اقيم عليك الحجة امام الله اولا وامام جميع الاعضاء ثانيا،ولا يأتي يوم يقال فيه ان الاشاعرة ليسوا هم اهل السنة والجماعة والسواد الاعظم،ولازال في الموضوع بقية من امور اخرى نذكرها ان دعت الضرورة الى ذالك.....والمعذرة عن قلة ادبي مع اخوتي وصحبي،وعليه انا السلفي يامن تسألينا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تناظر ؟

[الحق المر]

وهل بقي شيء من المناظرة اكثر من هذا؟؟؟ اذا كانت المناظرة هي الاقتباس فأهلا وألف مرحبا نحن لها مادام في العمر بقية....
انا أريد مناظرة عقلية واقعية يسلم فيها الاخ لأخيه دون غضاضة فكلنا باحثون عن الحق لا غير.
اما سياسة الهروب الى الامام،ستجد امامها دفاعا متقدما لا تقلق فلست انت اول مناظر....أقول هذا مسبقا حتى نضع النقاط والشكل والتضليل على الحروف المهمة.
وعلى بركة الله.

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

لكن ماذا كان الصحابة ؟

وماذا كان يفعل الاشاعرة في عهد رسول الله ؟

هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يكفرون المسلمين ويستحلون دماءهم وأموالهم ؟
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يكفرون ويبدعون بعضهم البعض حين يختلفون في المسائل الفقهية؟

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق المر

وهل بقي شيء من المناظرة اكثر من هذا؟؟؟ اذا كانت المناظرة هي الاقتباس فأهلا وألف مرحبا نحن لها مادام في العمر بقية....
انا أريد مناظرة عقلية واقعية يسلم فيها الاخ لأخيه دون غضاضة فكلنا باحثون عن الحق لا غير.
اما سياسة الهروب الى الامام،ستجد امامها دفاعا متقدما لا تقلق فلست انت اول مناظر....أقول هذا مسبقا حتى نضع النقاط والشكل والتضليل على الحروف المهمة.
وعلى بركة الله.

على ماذا تتحدث ؟
أنت لم تقل شيئا مجرد قول عار عن الدليل ؟
ثم اجبني ما هي قصة السواد الاعظم وما الفائدة منها ؟ يعني لماذا تصرون انكم السواد الاعظم هل هو شرف أم ماذا ؟

واجبني ماذا كلن الاشاعرة يفعلون في عهد رسول الله ؟

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يكفرون المسلمين ويستحلون دماءهم وأموالهم ؟
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يكفرون ويبدعون بعضهم البعض حين يختلفون في المسائل الفقهية؟

أجب عن سؤالي ثم أطرح سؤالك ؟

ماذا كان الاشاعرة يفعلون في عهد رسول الله ؟

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

أجب عن سؤالي ثم أطرح سؤالك ؟

ماذا كان الاشاعرة يفعلون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

سؤال تافه.
فالأشاعرة ظهروا لما كثر أهل البدع والزيغ والزندقة وعجز الناس على الرد عليهم.
فقام الامام الأشعري بالرد على المعتزلة وغيرهم وسار أتباعه وتلامذته على دربه.
ومن السهل أن اقول لك:
ماذا كان يفعل الحنابلة المتأخرون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
أجبني الآن
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويمل ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

سؤال تافه.
فالأشاعرة ظهروا لما كثر أهل البدع والزيغ والزندقة وعجز الناس على الرد عليهم.
فقام الامام الأشعري بالرد على المعتزلة وغيرهم وسار أتباعه وتلامذته على دربه.
ومن السهل أن اقول لك:
ماذا كان يفعل الحنابلة المتأخرون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
أجبني الآن
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويمل ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟

جيد جدا أي أنهم لم يكونوا موجدودين في العصور الولى

السلفية ليست حنابلة بل السفية هم القرون الولى بدءا برسول الله والصحابة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

الظل : قالها رسول الله : جاء في الحديث: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال :سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (سبعة يظلهم الله في ظلّه يوم لا ظل إلا ظله :
الهرولة : جاء في الحديث : وَإِنْ أَتَيْتَنِي تَمْشِي ، أَتَيْتُكَ هَرْوَلَةً "

الملل : وجاء ايضا في الحديث : فَوَاللَّهِ لَا يَمَلُّ اللَّهُ حَتَّى تَمَلُّوا :

من قال بالجلوس على الكرسي انما محض كذب وادعاءات : قال تعالى : الرحمن على العرش استوى "

وفرق بين العرش والكرسي

فقد قالها رسول الله وهو اعلم الخلق بالله فلا تخاصمني واذهب الى قبره هو وخاصمه

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

جيد جدا أي أنهم لم يكونوا موجدودين في العصور الولى

السلفية ليست حنابلة بل السفية هم القرون الولى بدءا برسول الله والصحابة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

الظل : قالها رسول الله : جاء في الحديث: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال :سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (سبعة يظلهم الله في ظلّه يوم لا ظل إلا ظله :
الهرولة : جاء في الحديث : وَإِنْ أَتَيْتَنِي تَمْشِي ، أَتَيْتُكَ هَرْوَلَةً "

الملل : وجاء ايضا في الحديث : فَوَاللَّهِ لَا يَمَلُّ اللَّهُ حَتَّى تَمَلُّوا :

من قال بالجلوس على الكرسي انما محض كذب وادعاءات : قال تعالى : الرحمن على العرش استوى "

وفرق بين العرش والكرسي

فقد قالها رسول الله وهو اعلم الخلق بالله فلا تخاصمني واذهب الى قبره هو وخاصمه

السلفيون حنابلة على طريقة المتأخرين وهذا واضح وضوح الشمس فهم يتعصبون لبعض علماء الحنابلة المتأخرين ولا يدرسون سوى كتبهم ويخرجونها على أنها كتب السلف والسلف منهم براء وكل علماء السلفية حنابلة.
ندخل لموضع النقاش:
بخصوص الأحاديث التي وضعتها سأضع لك فهم السلفية لها وبالمقابل فهم جمهور أهل السنّة وعلماء المذاهب الفقهية وأئمة التفسير ونرى من على حق.

الظل:
أقوال السلفيين:
ابن باز يقول أن الله له ظل يليق به وكذلك الراجحي وابن عثيمين يقول أنه ظل يخلقه الله ويخطئ من يخالفه.
أقوال الجمهور والمذاهب الفقهية:
قال ابن عبد البر في ((التمهيد)) (2/282) بعد أن أورد حديث ((سبعة في ظل الله يوم لا ظل إلا ظله)) : "((والظل في هذا الحديث يراد به الرحمة ، والله أعلم، ومن رحمة الله الجنة ، قال الله عَزَّ وجلَّ : )أُكُلُهَا دَائِمٌ وَظِلُّهَا( ، وقال : )وَظِلٍّ مَمْدُودٍ( ، وقال : )فِي ظِلالٍ وَعُيُونٍ( " . اهـ
·وقال البغوي في ((شرح السنة)) (2/355) في شرح حديث السبعة : "((قيل : في قولـه : ((يظلهم الله في ظله)) ؛ معناه :" إدخاله إياهم في رحمته ورعايته " .اهــ

الملل:

أقوال علماء السلفية:
أثبت صفة الملل محمد بن ابراهيم وقال أنه ملل يليق بالله عز وجل وابن عثيمين اختار التوقف عندها.
أقوال جمهور أهل السنّة وعلماء المذاهب:
قول من قال بالنفي، وممن قال بهذا القول جماعة، وإن كان في بعضهم مقال ابن قتيبة في "تأويل مختلف الحديث" (ص32) والطحاوي في "مشكل الآثار" (2/116)، والبغوي في "شرح السنة" (4/49) وابن فورك كما في "شرح صحيح البخاري" لابن بطال (1/101) ومن قال بالتأويل ابن رجب في "فتح الباري" (1/151)، وابن عبد البر في "التمهيد" (1/194)، والهروي كما في "فتح الباري" (1/194)، وابن الأنباري كما في "شرح البخاري" للكرماني (1/172)، والإسماعيلي كما في "فتحالباري" (1/126)، والخطابي في "إعلام الحديث في شرح "صحيح البخاري"(1/173)، والقرطبي في "المفهم" (2/413) وابن بطال في "شرح صحيح البخاري" (1/173) .
الهرولة:
أقوال علماء السلفية:
اللجنة الدائمة للافتاء وابن باز يقولون أنها هرولة تليق بالله عز وجل ولكن صالح الفوزان يقول أنها ليست صفة لله.
أقوال أهل السنّة وعلماء المذاهب :

قال الإمام الترمذي في الجامع :
حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو كُرَيْبٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏ابْنُ نُمَيْرٍ ‏ ‏وَأَبُو مُعَاوِيَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْأَعْمَشِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي صَالِحٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏ ‏قَالَ ‏
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَقُولُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ‏ ‏أَنَا عِنْدَ ظَنِّ عَبْدِي بِي وَأَنَا مَعَهُ حِينَ يَذْكُرُنِي فَإِنْ ذَكَرَنِي فِي نَفْسِهِ ذَكَرْتُهُ فِي نَفْسِي وَإِنْ ذَكَرَنِي فِي مَلَإٍ ذَكَرْتُهُ فِي مَلَإٍ خَيْرٍ مِنْهُمْ وَإِنْ اقْتَرَبَ إِلَيَّ شِبْرًا اقْتَرَبْتُ مِنْهُ ذِرَاعًا وَإِنْ اقْتَرَبَ إِلَيَّ ذِرَاعًا اقْتَرَبْتُ إِلَيْهِ بَاعًا وَإِنْ أَتَانِي يَمْشِي أَتَيْتُهُ هَرْوَلَةً ‏
قَالَ ‏ ‏أَبُو عِيسَى ‏ ‏هَذَا ‏ ‏حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ ‏ ‏وَيُرْوَى ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْأَعْمَشِ ‏ ‏فِي تَفْسِيرِ هَذَا الْحَدِيثِ مَنْ تَقَرَّبَ مِنِّي شِبْرًا تَقَرَّبْتُ مِنْهُ ذِرَاعًا ‏ ‏يَعْنِي بِالْمَغْفِرَةِ وَالرَّحْمَةِ ‏ ‏وَهَكَذَا فَسَّرَ بَعْضُ أَهْلِ الْعِلْمِ هَذَا الْحَدِيثَ قَالُوا إِنَّمَا مَعْنَاهُ يَقُولُ إِذَا تَقَرَّبَ إِلَيَّ الْعَبْدُ بِطَاعَتِي وَمَا أَمَرْتُ أُسْرِعُ إِلَيْهِ بِمَغْفِرَتِي وَرَحْمَتِي.اهــ‏


وأما الجلوس والقعود فابن عثيمين يقول هو محل نظر ويقول أن من يثبت الجلوس من السباقين فهو أعلم منا ويقول: يجوز الجلوس لله عز وجل وهناك من يقول أن الله يجلس النبي صلى الله عليه وسلم على الكرسي يوم القيامة ويقولون أنه المقام المحمود ولكن الألباني يخالفهم فيقول هو الشفاعة وهناك من علماءك من يثبت صفة الشم لله ولا حول ولاقوة الا بالله.
ولا توجد اي أكاذيب فهذه الأقوال موجودة في كتب ومؤلفات علماءك.
وأما ائمة السلف و أهل السنّة يقولون:
قال الحافظ الذهبي في " الكبيرة الحادية و الأربعون : التكذيب بالقدر " من كتابه [ "الكبائر " ص / 172 ، تحقيق السيد العربي ، دار الخلفاء للنشر و التوزيع بالمنصورة ] : ( فائدة ) فيها من كلام النّاس ما هو كفر صرّحت به العلماء منها : ... و لو قال إنّ الله جلس للإنصاف أو قام للإنصاف ، كفر.انتهى
وأما القعود فقد أنكره الامام الترمذي وسلفك يقولون عن الترمذي أنه جهمي.
وقال أبو بكر بن إسحاق الصاغاني : لا أعلم أحداً من أهل العلم ممن تقدم ولا في عصرنا هذا إلا وهو منكر لما أحدث الترمذي من رد حديث محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد في قـوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، هو عندنا جهمي يهجر ، ونحذر عنه ، فقد حدثنا به هارون بن معروف قال : حدثنا محمد بن فضيل ، عن ليث ، عن مجاهد في قوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، وقد روي عن عبد الله بن سلام قال : يقعده على كرسي الرب جل وعز ، فقيل للجريري : إذا كان على كرسي الرب فهو معه ؟ قال : ويحكم ، هذا أقر لعيني في الدنيا ، وقد أتى عليّ نيف وثمانون سنة ، ما علمت أنّ أحداً رد حديث مجاهد إلا جهمي ، وقد جاءت به الأئمة في الأمصار ، وتلقته العلماء بالقبول ، منذ نيف وخمسين ومائة سنة ، وبعد فإني لا أعرف هذا الترمذي ولا أعلم أني رأيته عند محدث ، فعليكم رحمكم الله بالتمسك بالسنة والإتباع . ) السنة لأبي بكر الخلال ج1 ص 234 .


قال ابن القيم ناقلاً عن شيخه ابن تيمية : فقال شيخنا : هو ظاهر الفساد من جنس تأويلات الجهمية بل بتقدير ثبوته , فانما يدل على الاحاطة , والاحاطة ثابتة عقلا ونقلا وفطرة .. " الصواعق المحرقة ص400
........................
هذه هي اقوال علماء السلفيّة ويتبين لنا أنهم متناقضون فيما بينهم وكل صفة لهم فيها اقوال متناقضة ومنهم من وقع في التجسيم الصريح ومنهم من يتهم أئمة السلف وأئمة الاسلام بالبدعة فانّا لله وانّا اليه راجعون.

[ali kola]

شكرا جزيلا لك

[ali kola]

اني احسب نفسي سلفي ، و لكن هناك الكثير من الاشخاص اين شوهو السلفية .

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

السلفيون حنابلة على طريقة المتأخرين وهذا واضح وضوح الشمس فهم يتعصبون لبعض علماء الحنابلة المتأخرين ولا يدرسون سوى كتبهم ويخرجونها على أنها كتب السلف والسلف منهم براء وكل علماء السلفية حنابلة.
ندخل لموضع النقاش:
بخصوص الأحاديث التي وضعتها سأضع لك فهم السلفية لها وبالمقابل فهم جمهور أهل السنّة وعلماء المذاهب الفقهية وأئمة التفسير ونرى من على حق.

الظل:
أقوال السلفيين:
ابن باز يقول أن الله له ظل يليق به وكذلك الراجحي وابن عثيمين يقول أنه ظل يخلقه الله ويخطئ من يخالفه.
أقوال الجمهور والمذاهب الفقهية:
قال ابن عبد البر في ((التمهيد)) (2/282) بعد أن أورد حديث ((سبعة في ظل الله يوم لا ظل إلا ظله)) : "((والظل في هذا الحديث يراد به الرحمة ، والله أعلم، ومن رحمة الله الجنة ، قال الله عَزَّ وجلَّ : )أُكُلُهَا دَائِمٌ وَظِلُّهَا( ، وقال : )وَظِلٍّ مَمْدُودٍ( ، وقال : )فِي ظِلالٍ وَعُيُونٍ( " . اهـ
·وقال البغوي في ((شرح السنة)) (2/355) في شرح حديث السبعة : "((قيل : في قولـه : ((يظلهم الله في ظله)) ؛ معناه :" إدخاله إياهم في رحمته ورعايته " .اهــ

الملل:

أقوال علماء السلفية:
أثبت صفة الملل محمد بن ابراهيم وقال أنه ملل يليق بالله عز وجل وابن عثيمين اختار التوقف عندها.
أقوال جمهور أهل السنّة وعلماء المذاهب:
قول من قال بالنفي، وممن قال بهذا القول جماعة، وإن كان في بعضهم مقال ابن قتيبة في "تأويل مختلف الحديث" (ص32) والطحاوي في "مشكل الآثار" (2/116)، والبغوي في "شرح السنة" (4/49) وابن فورك كما في "شرح صحيح البخاري" لابن بطال (1/101) ومن قال بالتأويل ابن رجب في "فتح الباري" (1/151)، وابن عبد البر في "التمهيد" (1/194)، والهروي كما في "فتح الباري" (1/194)، وابن الأنباري كما في "شرح البخاري" للكرماني (1/172)، والإسماعيلي كما في "فتحالباري" (1/126)، والخطابي في "إعلام الحديث في شرح "صحيح البخاري"(1/173)، والقرطبي في "المفهم" (2/413) وابن بطال في "شرح صحيح البخاري" (1/173) .
الهرولة:
أقوال علماء السلفية:
اللجنة الدائمة للافتاء وابن باز يقولون أنها هرولة تليق بالله عز وجل ولكن صالح الفوزان يقول أنها ليست صفة لله.
أقوال أهل السنّة وعلماء المذاهب :

قال الإمام الترمذي في الجامع :
حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو كُرَيْبٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏ابْنُ نُمَيْرٍ ‏ ‏وَأَبُو مُعَاوِيَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْأَعْمَشِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي صَالِحٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏ ‏قَالَ ‏
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَقُولُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ‏ ‏أَنَا عِنْدَ ظَنِّ عَبْدِي بِي وَأَنَا مَعَهُ حِينَ يَذْكُرُنِي فَإِنْ ذَكَرَنِي فِي نَفْسِهِ ذَكَرْتُهُ فِي نَفْسِي وَإِنْ ذَكَرَنِي فِي مَلَإٍ ذَكَرْتُهُ فِي مَلَإٍ خَيْرٍ مِنْهُمْ وَإِنْ اقْتَرَبَ إِلَيَّ شِبْرًا اقْتَرَبْتُ مِنْهُ ذِرَاعًا وَإِنْ اقْتَرَبَ إِلَيَّ ذِرَاعًا اقْتَرَبْتُ إِلَيْهِ بَاعًا وَإِنْ أَتَانِي يَمْشِي أَتَيْتُهُ هَرْوَلَةً ‏
قَالَ ‏ ‏أَبُو عِيسَى ‏ ‏هَذَا ‏ ‏حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ ‏ ‏وَيُرْوَى ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْأَعْمَشِ ‏ ‏فِي تَفْسِيرِ هَذَا الْحَدِيثِ مَنْ تَقَرَّبَ مِنِّي شِبْرًا تَقَرَّبْتُ مِنْهُ ذِرَاعًا ‏ ‏يَعْنِي بِالْمَغْفِرَةِ وَالرَّحْمَةِ ‏ ‏وَهَكَذَا فَسَّرَ بَعْضُ أَهْلِ الْعِلْمِ هَذَا الْحَدِيثَ قَالُوا إِنَّمَا مَعْنَاهُ يَقُولُ إِذَا تَقَرَّبَ إِلَيَّ الْعَبْدُ بِطَاعَتِي وَمَا أَمَرْتُ أُسْرِعُ إِلَيْهِ بِمَغْفِرَتِي وَرَحْمَتِي.اهــ‏


وأما الجلوس والقعود فابن عثيمين يقول هو محل نظر ويقول أن من يثبت الجلوس من السباقين فهو أعلم منا ويقول: يجوز الجلوس لله عز وجل وهناك من يقول أن الله يجلس النبي صلى الله عليه وسلم على الكرسي يوم القيامة ويقولون أنه المقام المحمود ولكن الألباني يخالفهم فيقول هو الشفاعة وهناك من علماءك من يثبت صفة الشم لله ولا حول ولاقوة الا بالله.
ولا توجد اي أكاذيب فهذه الأقوال موجودة في كتب ومؤلفات علماءك.
وأما ائمة السلف و أهل السنّة يقولون:
قال الحافظ الذهبي في " الكبيرة الحادية و الأربعون : التكذيب بالقدر " من كتابه [ "الكبائر " ص / 172 ، تحقيق السيد العربي ، دار الخلفاء للنشر و التوزيع بالمنصورة ] : ( فائدة ) فيها من كلام النّاس ما هو كفر صرّحت به العلماء منها : ... و لو قال إنّ الله جلس للإنصاف أو قام للإنصاف ، كفر.انتهى
وأما القعود فقد أنكره الامام الترمذي وسلفك يقولون عن الترمذي أنه جهمي.
وقال أبو بكر بن إسحاق الصاغاني : لا أعلم أحداً من أهل العلم ممن تقدم ولا في عصرنا هذا إلا وهو منكر لما أحدث الترمذي من رد حديث محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد في قـوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، هو عندنا جهمي يهجر ، ونحذر عنه ، فقد حدثنا به هارون بن معروف قال : حدثنا محمد بن فضيل ، عن ليث ، عن مجاهد في قوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، وقد روي عن عبد الله بن سلام قال : يقعده على كرسي الرب جل وعز ، فقيل للجريري : إذا كان على كرسي الرب فهو معه ؟ قال : ويحكم ، هذا أقر لعيني في الدنيا ، وقد أتى عليّ نيف وثمانون سنة ، ما علمت أنّ أحداً رد حديث مجاهد إلا جهمي ، وقد جاءت به الأئمة في الأمصار ، وتلقته العلماء بالقبول ، منذ نيف وخمسين ومائة سنة ، وبعد فإني لا أعرف هذا الترمذي ولا أعلم أني رأيته عند محدث ، فعليكم رحمكم الله بالتمسك بالسنة والإتباع . ) السنة لأبي بكر الخلال ج1 ص 234 .


قال ابن القيم ناقلاً عن شيخه ابن تيمية : فقال شيخنا : هو ظاهر الفساد من جنس تأويلات الجهمية بل بتقدير ثبوته , فانما يدل على الاحاطة , والاحاطة ثابتة عقلا ونقلا وفطرة .. " الصواعق المحرقة ص400
........................
هذه هي اقوال علماء السلفيّة ويتبين لنا أنهم متناقضون فيما بينهم وكل صفة لهم فيها اقوال متناقضة ومنهم من وقع في التجسيم الصريح ومنهم من يتهم أئمة السلف وأئمة الاسلام بالبدعة فانّا لله وانّا اليه راجعون.

مناورة جيدة لكنها فاشلة
عن أي نقاش تتحدث وهل تراني فتحت معك نقاشا
نقاشك في هذه النقطة كالذي يقول للكافر كل بيمينك فان النبي امرنا بذلك ولا يدؤي ان الكافر لا يؤمن بالنبي محمد فوجب ايمانه اولا بالرسول ثم تعليمه


فاذا اردت المناقشة فأولا يجب مناقشة مسألة الاسماء والصفات بين الاثبات والتنزيه والتعطيل وغيرها نقطة نقطة وبعد الاتفاق على القواعد سيكون الحكم على الصفات بعينها أمرا سهلا فلا تحاول الاصطياد في الماء العكر ولا تحاول تبيان مواضع الاختلاف لضرب اساسيات العقيدة

ولي عودة غدا

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

مناورة جيدة لكنها فاشلة
عن أي نقاش تتحدث وهل تراني فتحت معك نقاشا
نقاشك في هذه النقطة كالذي يقول للكافر كل بيمينك فان النبي امرنا بذلك ولا يدؤي ان الكافر لا يؤمن بالنبي محمد فوجب ايمانه اولا بالرسول ثم تعليمه


فاذا اردت المناقشة فأولا يجب مناقشة مسألة الاسماء والصفات بين الاثبات والتنزيه والتعطيل وغيرها نقطة نقطة وبعد الاتفاق على القواعد سيكون الحكم على الصفات بعينها أمرا سهلا فلا تحاول الاصطياد في الماء العكر ولا تحاول تبيان مواضع الاختلاف لضرب اساسيات العقيدة

ولي عودة غدا

أنا وضعت لك فهم جمهور أهل السنّة لتلك الأحاديث وفهم السلفيين لها.
لترى التناقض الكبير بين السلفيين والمنهج الموحد لجمهور أهل السنّة.
ولم اقل لك ناقشني في التجسيم أو التنزيه فالنقاش حول هذا الموضوع لن يوصلنا الى شيئ ولو بقينا مئة عام فالتناقض واضح بين في علماء السلفية وحول فهمهم للصفات .
فأنت سألت سؤالا فأجبتك ووضعت لك سؤالا فأجبتني فقمت بالرد على ما أوردته.
فاذا أردت أن ترد على ما وضعته بالحجة والبرهان فأهلا وسهلا.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

أنا وضعت لك فهم جمهور أهل السنّة لتلك الأحاديث وفهم السلفيين لها.
لترى التناقض الكبير بين السلفيين والمنهج الموحد لجمهور أهل السنّة.
ولم اقل لك ناقشني في التجسيم أو التنزيه فالنقاش حول هذا الموضوع لن يوصلنا الى شيئ ولو بقينا مئة عام فالتناقض واضح بين في علماء السلفية وحول فهمهم للصفات .
فأنت سألت سؤالا فأجبتك ووضعت لك سؤالا فأجبتني فقمت بالرد على ما أوردته.
فاذا أردت أن ترد على ما وضعته بالحجة والبرهان فأهلا وسهلا.

وهل سألتني عن كلام اهل السنة في الصفات الذتي ذكرتها ؟
أنت قلت : هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويمل ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟

فأعطيتك أحاديث ولم اتطرق الى الكلام عنها لانك تريد الكلام عن فرع وانت مخطئ في الاصل فلا تماري ؟ فالاصل أولا

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

وهل سألتني عن كلام اهل السنة في الصفات الذتي ذكرتها ؟
أنت قلت : هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويمل ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟

فأعطيتك أحاديث ولم اتطرق الى الكلام عنها لانك تريد الكلام عن فرع وانت مخطئ في الاصل فلا تماري ؟ فالاصل أولا

ومن هم أهل السنّة عندك؟
أما الأحاديث فانا وضعت كلام الطرفين علماء السلفية و وبالمقابل كلام أئمة السلف وجمهور أهل السنّة لنرى بنفسنا مع من الحق.
فتبين لنا أن علماء السلفية في كل صفة مختلفون ومتناقضون وأما جمهور أهل السنة فهم على قول واحد.
واما الاصل
فأنا أتبع منهج السلف في امرار الصفات كما جاءت وعدم التعرض لمعناها وقد وضحه الامام النووي في شرحه على مسلم وأقره ابن قدامة الحنبلي في كتابه لمعة الاعتقاد.
وأما ان تتهمني بالخطا فانا نقلت لك أقوال علماء الاسلام فاذا كان هذا الجم الغفير من العلماء مخطئين عندك فانّا لله وانّا اليه راجعون.