آخر اكتشافات أمين الزاوي

[محبة الحبيب]

قرأت مقال الدكتور الزاوي و في الحقيقة كانت لي نظرة لمقاله ما فهمته أنه لا يدعو لزيادة حروف أخرى للعربية و لا أنه يعتقد أنها تعاني-أي العربية- قصورا لكن هو يتكلم عن الحجر الذي يمارس على العقل و الفكر و يمنعه من التفكير و الابداع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله



ليس من عادتي في النقاش العلمي المزاح والضحك إنما آخذ كل شيء بجدية

لكن بصراحة هذا الرد منك والذي سبقه جعلني أخالف عرفي ...

فتركك كل كلامي المتعلق بالموضوع والرد على جملة إنشائية بطريقة استعراضية تقودنا لحملة من تبادل التهم لو جاريتك في أسلوبك

لكن ... !



دمت بود آملا لك كل خير

أخي لا تحاول إقناع نفسك انك ناقشت الموضوع . فمشاركتك الأولى كانت مجرد سفسطة أقحمت فيها الدين كعادة كل من يعجز عن مناقشة مسألة ما بطريقة موضوعية و رحت تخوض معركة وهمية دونكيشوتية ضد الخطر المحدق باللغة العربية , و اللغة العربية خالدة بخلود القرآن و ليست بحاجة لك و لا لي للدفاع عنها .

و لأن مشاركتك الأولى كانت خالية من ما يستحق الرد كانت إجابتي لك على مستوى ما كتبته . و لن ينفع ضحك و لا بكاء في تغيير ذلك ... أمامك أربعة نقاط لتناقشها بطريقة علمية إذا كان لك ما يكفي من الثقافة و الفهم لمناقشتها و ماعدا ذلك فهي سفسطة و أسلوب خطابي لن يغير شيئا .... دمت في رعاية المولى

[ريتاج الجلفة]

كما قال رشيد بو جدرة حتى تكون اديب روائي او حتى مفكر
يجب ان تتطرق لدين والجنس
حبذا لو تهاجم الدين
هذا الرجل ربط اللغة بالدين وهاجها على اساس انها مرتبطة بالدين وبتحجر المتديين
ربي يهدي الجميع

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

لو راجع حصيف مبتدأ مشاركاتي في هذا الموضوع لوجد أول مشاركة لي متزنة في طريقة الطرح إلى أبعد الحدود

واختصار تلك المشاركة هي بجملة واحدة : لغة العرب ليس حقا يمتلكه أحدنا ليتصرف فيه كما يشاء .

وبالفعل توجد أصوات نحتاج كتابتها لمواكبة أحداث العصر فالحل أحد أمور :

1- إضافة أحرف للغة العرب .

2- استحداث أحرف وممايزتها عن لغة العرب والتحذير من نسبتها لها.

لكن رد الأخ سيريز جاء بعيدا عن الاتزان بوضعه ردا يحمل في طريقا للتصعيد من خلال بث الافتعال في مشاركته دون داع

سأفصل كلامه ليس بقصد الرد والنقض إنما لأوضح له عدم جدوى الأسلوب الذي يعتمده في تسفيه أراء مخالفيه ...

أخي لا تحاول إقناع نفسك انك ناقشت الموضوع .

ما الفرق إن قلت لك أنا قد ناقشت الموضوع ولكن أنت من يحاول إقناع نفسه بأن مخالفيه فعلوا ذلك ؟!

فمشاركتك الأولى كانت مجرد سفسطة

عزيزي الحبر ببلاش على النت ! وأجد الآن وقت لأزيح عن نفسي بعض هموم الدنيا بتسويد السبورة كما يفعل حضرتك !

ومشاركاتك هي السفسطة ! شفت أني كتبت نفس كلامك ! بس هل لهذا فائدة ؟! راجع نفسك وتوقف عن كيل التهم .

أقحمت فيها الدين كعادة كل من يعجز عن مناقشة مسألة ما بطريقة موضوعية

خالفك الحق والحظ !

فهنالك من يقحم الدين لغرض صحيح كما أحسب نفسي فعلت ذلك، وهنالك من يقحم الدين لغرض غير صحيح

وتلويحك بهذا التشبيه يوضح مدى حساسيتك المفرطة من إقحام الدين حتى في المواضيع المرتبطة به .

والطريقة الموضوعية لا تعني ألبتة تحييد الدين .

و رحت تخوض معركة وهمية دونكيشوتية ضد الخطر المحدق باللغة العربية ,

هل لاحظت أنك منفعل فتستخدم ألفاظ الحروب والمعارك و (الدونكيشوتية) وبالمناسبة حلو هذا المصطلح ؟!

بالراحة عزيزي بالراحة ! أنا لا أخوض لا معارك حقيقية ولا وهمية معك في هذا الموضوع ...

راجع مشاركتي الأولى وبالله عليك دلني على لفظ واحد ينم عن هذا التوتر الذي تصوره لقرائك !

و اللغة العربية خالدة بخلود القرآن و ليست بحاجة لك و لا لي للدفاع عنها .

والله أجمل حاجة الإنصاف ! أنت الآن تقحم الدين في موضوع اللغة العربية ف (pravo) عليك .

و لأن مشاركتك الأولى كانت خالية من ما يستحق الرد كانت إجابتي لك على مستوى ما كتبته .

عدنا لكيل الاتهامات !

ماشي لأن الحبر مجاني وصفحات المنتدى كذلك ...

أقول مشاركتي الأولى فيها كلام مهم متعلق بأصل الموضوع وعدم فهمك لكنهها جعلك تحكم عليها بأنها غير مستحقة للرد

و (عدم فهمك) لا يمنحك حرية توزيع الأحكام على مشاركات الغير يا عزيزي .

وإجابتك عليها مع كونها خالية الوفاض بإقرارك جمعت صنفا آخر من الأسلوب تمجه الألباب السليمة ألا وهو أسلوب التهجم لاختلاق الخلافات الجانبية .

وأبشرك ! فقد نجحت في ذلك .

ذلك أنني إنسان مهووس بالإطناب وعالجت نفسي فلم أفلح . فلا أحب أن تمر كلمة تمسني سواء كانت أصلية أو جانبية إلا علقت عليها .

فبالله عليك اترك سيل الاتهامات في جعبتك واترك عنك الأسلوب المستفز .

وناقش الأفكار ، فإن كان مستوى فهمك يقول أن المشاركة الفلانية ليس فيها مادة تستحق القاش فقل :

مستوى فهمي يقول كذا ! ولا تصف مشاركة غيرك بالسفسطة وسائر الأوصاف حتى لا ننجر لما انجررنا إليه الآن.

و لن ينفع ضحك و لا بكاء في تغيير ذلك ...

من قال أن الضحك والبكاء يغيران الحقائق ؟!

عزيزي الضحك أو البكاء حالات نفسية متعلقة بشعور الفرد وتأثيرها مختص به .

فأنا حين أضحك مثلا من أمر ما ! فضحكي لا يجعل من المضحوك عليه باطلا . إنما أضحك تعبيرا عن حالة نفسية أمر بها

وهي كانت في ما دار بيننا تعجبا من صنيعك الرامي للتصعيد من خلال إدخال مصطلحات الحروب والمعارك : )

أمامك أربعة نقاط لتناقشها بطريقة علمية

لا يحق لك توجيه دفة الحوار وفق عقليتك ومنطقك، فأنا أطرح رأيي وفق الإطار الذي أرتضيه لا وفق ما يمليه حضرتك عليّ

كما أنني لا أفرض عليك نقاشي وفق منطقي .

إذا كان لك ما يكفي من الثقافة و الفهم لمناقشتها و ماعدا ذلك فهي سفسطة و أسلوب خطابي لن يغير شيئا ....

هذا الاحتراز يمكنه توجيهه لك أيضا فأقول لك :

ناقش ما طرحته أنا إن كان لك دين وخلق وأسلوب ومستوى فهم و و و و و و و و و و و و و

يعني في الختام كما قيل :

جاء شقيق عارضا رمحه *-* إن بني عمك فيهم رماح

بلا تصعيد بلا لهجة هجومية بلا كيل اتهامات بلا استعلاء بلا بلا بلا

فالكتابة يحسنها كل أحد ... وما سبق في تفصيل مشاركتك الأخيرة كله بهدف واحد إفهامك أن كيل التهم أمر غير مستساغ وليس سوقا رائجة. وإلا فليس أسلوبي ولا من عادتي في النقاش الكلام بمثل هذا .

وأعتذر بشدة للقارئ الكريم أن أمللته بهذا الأسلوب الفج وعذري قد ذكرته

ولا أدعي أنني متخصص ولا باحث في هذه الأمور إنما أدليت بدلوي وفق نظرتي الخاصة فمن أعبته فمرحبا به من لم تعجبه إن أحب ان يناقشها بأدب وعلم مرحبتين . غير ذلك بعدا له

والله الموفق

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

وبالفعل توجد أصوات نحتاج كتابتها لمواكبة أحداث العصر فالحل أحد أمور :

1- إضافة أحرف للغة العرب .

2- استحداث أحرف وممايزتها عن لغة العرب والتحذير من نسبتها لها.

لو قلت هذا الكلام من الأول و تجنبت التهكم والاتهام في أول مشاركة لك لكان أفضل لكلينا . ليس لأن ما أقوله صحيح بالضرورة و لكن لأن هذا هو ما كان يجب أن تكون عليه أي مناقشة . لكن مشاركتك الأولى لم تتطرق لهذه النقطتين على الإطلاق و لم تناقش لا مسألة الصوتيات ولا مسالة البرمجة الحاسوبية و لا غيرها من النقاط بل جاءت تدعونا أن "ندع العربية و شأنها" متبوعة بتهكم حول رأي رأيناه بأننا "بلغنا درجة من الاجتهاد خولت لنا معرفة نقائص العربية" ثم نصيحة لا محل لها من الموضوع بأن "نجمع لغة متكاملة و نسميها ما شئنا غير العربية" و "حينها نكون أسدينا لأنفسنا معروفا" و "تركنا التعدي على لغة العرب" و "تركنا تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين نغير في لغة الدين" .... هل تسمي هذا مشاركة متزنة في طريقة الطرح لأبعد الحدود ؟؟؟ ثم تدعو غيرك للرجوع إليها ؟؟؟ ثم تتهمني بالتصعيد ؟؟؟

مشاركتك الأولى يا أخي كانت موجهة لي قبل أي شخص أخر لكنها لن تهتم بمناقشة ما قلته في المشاركات التي سبقتها بل اكتفت بالتهجم و التهكم والاتهام .

و ردي عليك كان مقتضبا بان لا داع للفزع و الجزع و الخوف على العربية . لان الموضوع لا علاقة له بما ذكرت من "تعد على لغة العرب" و "تحريف للدين" . لكن يبدو أن استخدامي لكلمتي الفزع و الجزع قد استفزك -و اعترف انه ما كان لي أن استخدمهما بهذه الطريقة- و هو ما صرفك عن مناقشة ما ذكرته من أن ما يقترحه الزاوي و قبله كثيرون لا يتعلق بالنظام الصوتي و الصرفي و النحوي و الدلالي للغة العربية و دفعك للرد متهما "بمحاولة إعمال معول الهدم في لغة العرب" واصفا كلامي "بالخربشات" .

و مرة أخرى كان ردي مقتضبا -لأنني لا أحب إطالة الكلام من غير فائدة كما تضطرني إلى ذلك الأن- متأسفا انك لم تفهم خربشاتي .

و جاء ردك متهما بأنني تركت كلامك المتعلق بالموضوع و بالرد الاستعراضي رغم أنها كانت جملة واحدة لإنهاء النقاش . لكن و بما انك تضطرني للتوضيح فدعني أوضح لك أمرا . عندما تكتب ردا لشخص معين يكون كلامك متعلقا بالموضوع فقط و فقط عندما يدون ردك على ما أثاره في الموضوع و هو ما لم تفعله أبدا لا في مشاركتك الأولى و لا في مشاركتك الثانية . و لهذا طلبت منك مناقشة كلامي و هو ما فهمته خطأ أنني أريد أن أوجه دفة الحوار .
و لن اعلق على بقية الأمور . لأننا سندخل في مهاترات لا معنى لها لو فعلت ذلك . و اترك لك الكلمة الأخيرة في الموضوع إذا كان لك ما تريد أن تقوله .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

لو قلت هذا الكلام من الأول و تجنبت التهكم والاتهام في أول مشاركة لك لكان أفضل لكلينا . ليس لأن ما أقوله صحيح بالضرورة و لكن لأن هذا هو ما كان يجب أن تكون عليه أي مناقشة .

يعلم الله أني ما قصدت التهكم ولا الاتهام بقدر ما هو كلام علمي جاف وأظن أن هذا أحد مثارت اللغظ الحاصل .

وأيضا أخطأت أنا حين صدرت مشاركتي الأولى بتسميتك ولا أعلم سببا لذلك الآن بيد أنني أجزم أن الداعي لذلك لم يكن إلا خيرا.

لكن مشاركتك الأولى لم تتطرق لهذه النقطتين على الإطلاق و لم تناقش لا مسألة الصوتيات ولا مسالة البرمجة الحاسوبية و لا غيرها من النقاط

مشاركتي الأولى فيها المنع من الإضافة إلى لغة العرب، أما استحداث أحرف جديدة مع عدم نسبتها للغة العرب والتشديد على ذلك فصحيح أنني لم أذكر ذلك إلا متأخرا.

بل جاءت تدعونا أن "ندع العربية و شأنها" متبوعة بتهكم حول رأي رأيناه بأننا "بلغنا درجة من الاجتهاد خولت لنا معرفة نقائص العربية" ثم نصيحة لا محل لها من الموضوع بأن "نجمع لغة متكاملة و نسميها ما شئنا غير العربية" و "حينها نكون أسدينا لأنفسنا معروفا" و "تركنا التعدي على لغة العرب" و "تركنا تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين نغير في لغة الدين" .... هل تسمي هذا مشاركة متزنة في طريقة الطرح لأبعد الحدود ؟؟؟ ثم تدعو غيرك للرجوع إليها ؟؟؟ ثم تتهمني بالتصعيد ؟؟؟

نعم هي مشاركة متزنة ولا يعيبها سوى أنها كلام جاف ! ومثلما ذكرت فيعلم الله أني ما قصدت تهكما.

]مشاركتك الأولى يا أخي كانت موجهة لي قبل أي شخص أخر لكنها لن تهتم بمناقشة ما قلته في المشاركات التي سبقتها بل اكتفت بالتهجم و التهكم والاتهام .

صحيح وقد اعترفت بخطئي، فما كان ينبغي لي ذكر اسمك . أما أنها مشاركة تهجمية تهكمية فقد وضحت أن هذا غير صحيح

دفعك للرد متهما "بمحاولة إعمال معول الهدم في لغة العرب"

نص كلامي :

وبالمناسبة فاقتراحي ليس مختصا بك إنما هو اقتراح أراه جيدا لكل من يحاول إعمال معوله في لغة العرب ليجعلها مواكبة لتطالعته كما يزعم !

وواضح جدا أنني لا أقصدك بل أقصد صنفا من الناس معروفون بهذا

واصفا كلامي "بالخربشات" .

رد فعل لا غير

و مرة أخرى كان ردي مقتضبا -لأنني لا أحب إطالة الكلام من غير فائدة كما تضطرني إلى ذلك الأن- متأسفا انك لم تفهم خربشاتي .

وجهة نظرك الشخصية التي اخالفك فيها

و جاء ردك متهما بأنني تركت كلامك المتعلق بالموضوع و بالرد الاستعراضي رغم أنها كانت جملة واحدة لإنهاء النقاش . لكن و بما انك تضطرني للتوضيح فدعني أوضح لك أمرا . عندما تكتب ردا لشخص معين يكون كلامك متعلقا بالموضوع فقط و فقط عندما يدون ردك على ما أثاره في الموضوع و هو ما لم تفعله أبدا لا في مشاركتك الأولى و لا في مشاركتك الثانية . و لهذا طلبت منك مناقشة كلامي و هو ما فهمته خطأ أنني أريد أن أوجه دفة الحوار . [/

b]

هذ الأمر قد وضحت أنني أخطأت في تسميتك

و لن اعلق على بقية الأمور . لأننا سندخل في مهاترات لا معنى لها لو فعلت ذلك .

بقية الأمور لم تكتب لغرض النقاش إنما لغرض آخر وصحيح لو رددت لدخلنا في مهاترات نحن في غنى عنها

و اترك لك الكلمة الأخيرة في الموضوع إذا كان لك ما تريد أن تقوله

فقط امسح اسمك من أول مشاركتي الأولى في هذا الموضوع وتقبل أسفي على ذلك الخطأ غير المقصود

خلاصة ما أقول الآن :

إضافة أي حرف إلى لغة العرب ونسبة ذلك إلى العربية أمر مرفوض على جميع الأصعدة

استحداث أحرف على سبيل المواكبة العلمية أو لأي غرض آخر مع تبرئة العربية من هذه الحروف [ليس لأنها عار إنما على سبيل الممايزة] أمر من أمور الدنيا المحمودة التي لا تخالف شرعا ولا عقلا، بل قد تُستحب إن اقترنت بنية حسنة كتفوق المسلمين.

أما طريقة ذلك وكيفيته مما لا أملك تصورا كافيا عنه فيترك لأهل الاختصاص .

والله الموفق

والله الموفق

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لست اشخصن الموضوع بقدر ما شخصنته أنت أولا بربط الموضوع بالزاوي و ليس الزاوي أول من أثار الموضوع بل هو موضوع قديم جدا , و ثانيا بإحجامك عن مناقشة نقاط واضحة كنت قد طرحتها . و لأنك لا تستطيعين تقديم أي سبب منطقي يمنعنا من استحداث علامات لكتابة الأصوات المختلفة للأسباب التي سبق أن ذكرتها فأنت تتخبطين يمينا و شمالا مرة باتهام من يدعم الفكرة بمعاداة العربية و مرة بجعلها قضية دينية . و هذا حال من تأخذه العزة بالجهل فيلجأ لاتهام الغير بشخصنة الموضوع و هو أول من شخصن الموضوع عندما فضل توجيه الاتهامات بدل مناقشة الرأي الآخر بموضوعية .... و خلاصة الأمر انك عاجزة عن استيعاب موضوع علم الصوتيات (phonologie & phonétique) و عاجزة عن استيعاب موضوع التعريب المستقبلي للغات البرمجة الحاسوبية . لغات برمجة بمعنى (langages de programmation) و ليس بمعنى (langues de programmation) حتى يزول الالتباس إذا كنت لا تميزين بين المعاني المختلفة للمفردة الواحدة في اللغة العربية .... أما الآخرون فسيفهم كل واحد فهمه الذي يتناسب مع ثقافته .

عجبا لك بيننا الإخوة الكرام ليفصلوا في الأمر أجبتك على جميع النقاط و زيادة فأعد القراءة لأني لا أحب التكرار و قد استوفى الموضوع صفحات بغير طائل
ثم علم الصوتيات نعرف ما يوافقه باللغات الأخرى فلم تذكرها و كأنك أتيت بالجديد ؟ هذا إن دل على شيء دل على التبعية المطلقة لكل ما هو غربي و إلا فجميعنا يحسن الترجمة خاصة مع العم غوغل أو جوجل أو قوقل كما تشاء
و عن ترجمة البرامج فعذر أقبح من ذنب لأننا نحتاج إلى التعريب -و الكلمات المعربة غير الدخيلة للمعلومة فقط -أو إيجاد البديل لا إلى إضافة أصوات أو نقاط لأنها حجة الضعفاء الكسالى
و أما بخصوص الثقافة فصدقت كل إناء ينضح بما فيه و الفكر التغريبي غير مرحب به عندنا و صراحة لا أحب من يحاول الظهور على حساب ديننا و لغتنا و تراثنا تحت أي مسمى ، من أراد الظهور فليرنا ما عنده

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الحبيب

قرأت مقال الدكتور الزاوي و في الحقيقة كانت لي نظرة لمقاله ما فهمته أنه لا يدعو لزيادة حروف أخرى للعربية و لا أنه يعتقد أنها تعاني-أي العربية- قصورا لكن هو يتكلم عن الحجر الذي يمارس على العقل و الفكر و يمنعه من التفكير و الابداع

و لكن يا أختي هذا ما نفهمه حين تحدث عن مرحلة الطفولة و منعها من التساؤل ...لكنها لم تكن مجرد استرجاع ذكريات بريئة بل إنه ذكر كلمات غربية و ما فيها من حروف و أصوات غير موجودة عندنا ليلمح إلى ضرورة الاقتداء بها ثم إن عنوان مقاله في حد ذاته يحمل أكثر من تساؤل هذا و أمين الزاوي معروف بشطحاته مع المتنبي و ابن خلدون و المؤرخين العرب و غير هذا كثير كثير

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريتاج الجلفة

كما قال رشيد بو جدرة حتى تكون اديب روائي او حتى مفكر
يجب ان تتطرق لدين والجنس
حبذا لو تهاجم الدين
هذا الرجل ربط اللغة بالدين وهاجها على اساس انها مرتبطة بالدين وبتحجر المتديين
ربي يهدي الجميع

صدقت و هذا دأب بعض المحسوبين على الثقافة و الأدب و من يدافع عنهم

[محبة الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و لكن يا أختي هذا ما نفهمه حين تحدث عن مرحلة الطفولة و منعها من التساؤل ...لكنها لم تكن مجرد استرجاع ذكريات بريئة بل إنه ذكر كلمات غربية و ما فيها من حروف و أصوات غير موجودة عندنا ليلمح إلى ضرورة الاقتداء بها ثم إن عنوان مقاله في حد ذاته يحمل أكثر من تساؤل هذا و أمين الزاوي معروف بشطحاته مع المتنبي و ابن خلدون و المؤرخين العرب و غير هذا كثير كثير

أختي الفاضلة
أختلف مع الأمين الزاوي في كثير من أفكاره و طروحاته مع أني معجبة جدا بلغته الأدبية دون لغته الفكرية و لكن أنا قرأت ما كتب برؤية مختلفة
لا يشك فينا أحد أن سبب تخلف المجتمعات إنما هو الحجر على العقل و الفكر و عدم إطلاق العنان للحرية الفكرية بما يتناسب مع قيمنا و منظومتنا الأخلاقية
و لعل ما كتب الزاوي يشير إلى ذلك فقد كان تلميذ صغير لم يفقه شيء من اللغة العربية و قد طرح ذلك السؤال على معلمه الذي قام بتوبيخه بدل توجيهه و لعل في الكلمات التي ذكرها للمعلم و في المقال وقع أخر لأنها تدل على الفجوة المعرفية التي أصبحت بيننا و بين العالم الغربي من الناحية التكنلوجية و الثقافية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

عجبا لك بيننا الإخوة الكرام ليفصلوا في الأمر أجبتك على جميع النقاط و زيادة فأعد القراءة لأني لا أحب التكرار و قد استوفى الموضوع صفحات بغير طائل
ثم علم الصوتيات نعرف ما يوافقه باللغات الأخرى فلم تذكرها و كأنك أتيت بالجديد ؟ هذا إن دل على شيء دل على التبعية المطلقة لكل ما هو غربي و إلا فجميعنا يحسن الترجمة خاصة مع العم غوغل أو جوجل أو قوقل كما تشاء
و عن ترجمة البرامج فعذر أقبح من ذنب لأننا نحتاج إلى التعريب -و الكلمات المعربة غير الدخيلة للمعلومة فقط -أو إيجاد البديل لا إلى إضافة أصوات أو نقاط لأنها حجة الضعفاء الكسالى
و أما بخصوص الثقافة فصدقت كل إناء ينضح بما فيه و الفكر التغريبي غير مرحب به عندنا و صراحة لا أحب من يحاول الظهور على حساب ديننا و لغتنا و تراثنا تحت أي مسمى ، من أراد الظهور فليرنا ما عنده

العلوم بمعناها العام يا أختي لا هي غربية و لا هي شرقية بل هي إنسانية تهدف لكشف الحقائق و لتطوير قدرات البشر على تسخير ما في الكون لصالحهم . و الدعوة للعلم ليست دعوة للتغريب . و كما لا توجد فيزياء غربية و فيزياء شرقية فلا توجد صوتيات غربية و صوتيات شرقية . أما مسالة البرمجة الحاسوبية فاكرر لك مرة أخرى انك لم تفهمي الأمر بعد فهو لا يتعلق بتعريب المفردات و المصطلحات لكن بتعريب لغات البرمجة و هي لغة رموز و ليست لغة صرف و نحو كما يبدو انك قد فهمت . أي الرموز التي تستخدمها في كتابة التعليمات و الأوامر للحاسوب . فأي عذر لأي ذنب تتكلمين عنه غير ذنب الإصرار على التخلف المعرفي بدعوى لا محل لها عن الحفاظ على اللغة ....

[مختلف]

لا أدرِي بالضبط ما يُريدُ أن يقنعنا به الاخ [ سيريسْ ]


لكن من بدايةِ مطالباته



يبدُوا أنه [ بالغ ] قليلاً


فاللغة الفارسية يا عزيزُ بالعربية ..... وبها من الحروف ما لا يوجد بالعربية نطقًا ولا كتابةً


فما بالَك تُطالبُ بشيءٍ هو موجودٌ أصلاً


أما عن حديثك عن إدخال ذات الحروف الفارسية وغيرها للغة

فأعتقد انك أبعدتَ النجعة


وإلا فلماذا تميزتْ بالضادْ

وإلا فلماذا سمى الله إختلاف الالسنة [ معجزةً ] وقرنها ببقية الغختلافات المعجزة والآيات

قال تعالى"وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ"





فكُل لغةٍ ميزاتْ .... والتطويرُ بإضافةِ حرفٌ .... يخرجُ اللغة عن مسماها ...

بل كانوا يسمون [ لسان ] بدلاً لــ [ اللغة ]

فإذا اضيف للسان ..... خرج عن مسمى اللغة ... و إنقلبت ذمًا يسمى [ إستعجامًا ]



وربمَا لمْ تقصِد كل ذلك .... وقصدتَ [ لغةً موازيةً ] للعربيَّة .... وليستْ هي

وهي كما يبدُوا خطةٌ محكمة ( غيرُ شريفةٍ ) لضربِ [ العربية الشريفة ]


أوكلُ بعدِنا عن لغتنا ......... وبعدُنا عن المحافظة عليها .... مع عدم وجود [ منافسٍ رسمي لحد الآن ]


فكيْف وأنت تودُ إضافةَ [ ما سهُل ] من [ لغة الشارعْ ] .... لها .... وتوازيها بها




لا شكَّ


أن من يود ذلك لم يحب العربية يومًا



بالتوفيقْ

وأعجبتني مداخلاتُ الإخوة

فشكرًا للجميع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختلف

لا أدرِي بالضبط ما يُريدُ أن يقنعنا به الاخ [ سيريسْ ]


لكن من بدايةِ مطالباته



يبدُوا أنه [ بالغ ] قليلاً


فاللغة الفارسية يا عزيزُ بالعربية ..... وبها من الحروف ما لا يوجد بالعربية نطقًا ولا كتابةً


فما بالَك تُطالبُ بشيءٍ هو موجودٌ أصلاً


أما عن حديثك عن إدخال ذات الحروف الفارسية وغيرها للغة

فأعتقد انك أبعدتَ النجعة


وإلا فلماذا تميزتْ بالضادْ

وإلا فلماذا سمى الله إختلاف الالسنة [ معجزةً ] وقرنها ببقية الغختلافات المعجزة والآيات

قال تعالى"وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ"





فكُل لغةٍ ميزاتْ .... والتطويرُ بإضافةِ حرفٌ .... يخرجُ اللغة عن مسماها ...

بل كانوا يسمون [ لسان ] بدلاً لــ [ اللغة ]

فإذا اضيف للسان ..... خرج عن مسمى اللغة ... و إنقلبت ذمًا يسمى [ إستعجامًا ]



وربمَا لمْ تقصِد كل ذلك .... وقصدتَ [ لغةً موازيةً ] للعربيَّة .... وليستْ هي

وهي كما يبدُوا خطةٌ محكمة ( غيرُ شريفةٍ ) لضربِ [ العربية الشريفة ]


أوكلُ بعدِنا عن لغتنا ......... وبعدُنا عن المحافظة عليها .... مع عدم وجود [ منافسٍ رسمي لحد الآن ]


فكيْف وأنت تودُ إضافةَ [ ما سهُل ] من [ لغة الشارعْ ] .... لها .... وتوازيها بها




لا شكَّ


أن من يود ذلك لم يحب العربية يومًا



بالتوفيقْ

وأعجبتني مداخلاتُ الإخوة

فشكرًا للجميع

أخي ليس هناك حروفا تسمى حروفا فارسية لان الفارسية تكتب بالحروف العربية . اللهم أصوات أعجمية اضطر الفرس استحداث حركات إضافية لكتابتها . و لست أطالب بما هو موجود أصلا لكنني أناقش من يرفضه بحجة أن هذا يشكل تهديدا للغة العربية . و لكي أكون دقيقا أكثر دعني أسأل . هل استحداث حركات و أحرف لكتابة الأصوات الأعجمية سيضر باللغة العربية و كيف ؟؟؟ و الذي جادلت عنه أن إضافة هذه الأحرف لا يؤثر على العربية على كل المستويات الصوتية و الصرفية و النحوية و الدلالية . لأنه لا يتعلق بكتابة الكلمات العربية و لكن بكتابة أسماء الأعلام الأجنبية و للأغراض التعليمية أو لدراسة علم الصوتيات أو لتطوير نظم لبرمجة الحواسيب باللغة العربية مستقبلا . أي أنها لا تقحم في أصل اللغة العربية و لكن لأغراض معينة و محددة . و لم أتحدث عن "إضافة ما سهل من لغة الشارع" كما تقول . و لا ادري من أين استنتجت هذا .

[مختلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أخي ليس هناك حروفا تسمى حروفا فارسية لان الفارسية تكتب بالحروف العربية . اللهم أصوات أعجمية اضطر الفرس استحداث حركات إضافية لكتابتها . و لست أطالب بما هو موجود أصلا لكنني أناقش من يرفضه بحجة أن هذا يشكل تهديدا للغة العربية . و لكي أكون دقيقا أكثر دعني أسأل . هل استحداث حركات و أحرف لكتابة الأصوات الأعجمية سيضر باللغة العربية و كيف ؟؟؟ و الذي جادلت عنه أن إضافة هذه الأحرف لا يؤثر على العربية على كل المستويات الصوتية و الصرفية و النحوية و الدلالية . لأنه لا يتعلق بكتابة الكلمات العربية و لكن بكتابة أسماء الأعلام الأجنبية و للأغراض التعليمية أو لدراسة علم الصوتيات أو لتطوير نظم لبرمجة الحواسيب باللغة العربية مستقبلا . أي أنها لا تقحم في أصل اللغة العربية و لكن لأغراض معينة و محددة . و لم أتحدث عن "إضافة ما سهل من لغة الشارع" كما تقول . و لا ادري من أين استنتجت هذا .

كلامٌ جمــــيلْ


إذا كانَ الأمرُ [كــذا ] .......... فلاَ مُعارضة


فمادامتْ مُجردَ شكلٍ و [ رمزٍ ] كرموز الرياضياتِ وغيرِها فلاَ بأس


ولكنْ


هلْ تعتقِدُ فعلاً أنها :

لا تقحم في أصل اللغة العربية

ولوْ أعطيتنَا مثلاً عنْ كلمةٍ تريدُها أن تدرج .... لكان أفــضل

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختلف

كلامٌ جمــــيلْ


إذا كانَ الأمرُ [كــذا ] .......... فلاَ مُعارضة


فمادامتْ مُجردَ شكلٍ و [ رمزٍ ] كرموز الرياضياتِ وغيرِها فلاَ بأس


ولكنْ


هلْ تعتقِدُ فعلاً أنها :





ولوْ أعطيتنَا مثلاً عنْ كلمةٍ تريدُها أن تدرج .... لكان أفــضل

إدراج كلمات جديدة في قاموس اللغة العربية يفترض أن تقوم به مجامع اللغة العربية و المختصون كل في ميدانه . و شخصيا أجد أحيانا قصورا شديدا في المعجم العربي نظرا لتقصيرنا في اشتقاق ألفاظ جديدة للتعبير عن حاجات و مبتكرات و مفاهيم جديدة . لكن نقاشنا في هذا الموضوع لا يتعلق بالمعجم بل يتعلق بالأحرف للأغراض التي سبق أن ذكرت بعضها . أما كتابة كلمات عربية فصيحة بأحرف دخيلة على العربية فهذا يتعارض مع مقتضى الفصاحة و طبيعة لسان العرب.