أفمن يعلم كمن لايعلم؟

[bmlsy]

بارك الله فيكم كانت مناظرة شيقة تعلمنا بعض الشيئ عن مجرتنا الشمسية وخاصة عن الارض والشمس وعن الاسراء و المعراج هذا هو النقاش الصحيح
دعونا من نقاش الخرافات من اناس لا يفهمون شيئا من النقاش العلمي هذا هو الصح
بارك الله فيكما دمتم بخير

[أثر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noetic

السلام عليكم .. و استسمحكم في توضيح شيء .. ردا على ما ورد في آخر مشاركتك أختي أثر :

أرى أنك تخلطين بين [ العلم الدنيوي البشري ] المتعارف عليه المرصود بحواسنا و ما نستطيع فهمه بعقولنا و بين [ علم الغيب و العلل الأولى ] و هو علم الخالق الذي لا نستطيع إدراكه لأنه من اختصاص الخالق .. فعندما تقولين ( من أين يأتي الماء سواء ماء السحاب أو ماء البحر أو أي مياه على سطح الأرض ) فالعلم الدنيوي في الفيزياء أخبرنا و بالتجربة أن ذرة الماء h2o تتكون من ذرتي هيدروجين مرتبطة مع ذرة أكسجين 2h+o .. و زاد العلماء تعمقا في تفكيك مكونات الذرات أيضا و قالوا بوجود نواة تدور حولها الكترونات و استطاعوا بالفعل صناعة قنابل نووية و هذا يدل على أنهم على علم فعلي بالمكونات المجهرية لبعض الذرات و العناصر المستخدمة في تصنيع قنبلة انشطارية أو اندماجية ..

و التعمق لم يقف عند حدود الذرات بل اكتشف بعض العلماء أن الإلكترون في سلوكه و تركيبته يتصرف و كأنه طاقة أو موجة يصعب رصدها و فهمها بالحواس أو بأجهزتهم و هذا أفضى إلى مبدأ اصطلح عليه مبدأ اللايقين عند هايزنبرغ بمعنى أن هناك حدود بالفعل لأقصى ما يمكن رصده في العناصر المجهرية ( كالفوتونات الضوئية ) .. تم اكتشاف أن الإلكترون يتأثر بطاقتنا نحن و بمراقبتنا له بمعنى و كأنه شيء حي يراقبنا مثلما نحن نراقبه و يتصرف بشكل مختلف عندما لا نراقبه و حين نراقبه يتصرف على نحو آخر و هذا جعل العلماء يفهمون بأننا كبشر نؤثر في الكون و نتأثر به ..

ما أريد قوله :

علوم هؤلاء العلماء الكيميائيين و الفيزيائيين تعطي تفسيرات وفق قدراتنا البشرية و نحن نسلم بحقيقة ما شعرنا به و لاحظناه و أحسسنا به .. أما العلم الغيبي الذي قلت بأن هناك ملاك موكل بالسحاب و هناك جن و شياطين و طاقات و سحر .. الخ فهذا يعجز عنه العلم البشري و بالتالي هناك من اختاروا الإيمان بصحته و سموا أنفسهم ( علماء الشرع و الدين أو العلماء الربانيين ) .. و أيضا هناك من اختار أن لا يؤمن بتلك الغيبيات ( بمعنى لا يؤمن و لا يشكك ) و فضل التفسيرات المبنية على ما يمكن عقله و رصده و سموا أنفسهم ( الفيزيائيين و البيولوجيين و الكيميائيين .. الخ ) و رأوا أنهم لا يستطيعون تصديق وجود أمور خارج نطاق عقلهم البشري أو خارج المنطق الحسي .. لذلك نحن كمؤمنين بالغيب ليس من حقنا بل إننا لا نستطيع أصلا إقناع هؤلاء بأن هناك غيب و جنة و نار و ملائكة و جن و شياطين لأن عقولهم و تركيتهم ليست مثلنا و طريقهم مختلف تماما .. كما أن الهداية إما أن يعطيها الخالق لبعض الناس أو لا تعطى لهم ..

و الخلاصة التي أخرج بها هي أن حرية الإعتقاد يجب أن تكون مكفولة لكلا الطرفين .. من حق كل تيار أن يعتقد بما يحقق له سلامه النفسي و العقلي .. طالما أنني أرتاح للدين فلا أحد يحق له لومي .. و إذا كنت مرتاحا للعلم فلا أحد يحق له لومي .. فكله من فضل خالق يجمعنا و عنده فقط سنعرف ما ينبغي معرفته إذا شاء أن يطلعنا و يهدينا

انت مخطيء فالصحوة في العالم الغربي رهيبة
رغم عدم معرفتهم بالقرءان وعدم اسلامهم
لكنهم يوميا يبثون مقاطع يشككون في كل علم ناسا
لان لهم فكر يوظفونه ولهم اعين يبصرون لها
وكثيرون منهم اصبح يتخذ كلام ناسا للضحك والسخرية
هم ليسوا مسلمين وأعملوا عقولهم فلاحظوا
ونحن عندنا القرءان كله حقائق ربانية
فاعرضنا عنه وتركناه جانبا وانبهرنا بالدارويين
العلم الصحيح الذي لايعارض الدين
وينفع البشرية فلا احد يعترض عليه
اما علوم الشيطان الذي يريد بها اخراج الناس من دينهم
وبها يسرقون خيرات الشعب بدعوى رحلات للقمر
وبناء مستوطنات في المريخ
فيوجد الف دليل ان التصوير كان في مناطق محظورة على البشر
وهي مناطق فوق سطح الارض .
خلاصة القول : لاتهرف بما لاتعرف ....

[Noetic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثر

انت مخطيء فالصحوة في العالم الغربي رهيبة رغم عدم معرفتهم بالقرءان وعدم اسلامهم
لكنهم يوميا يبثون مقاطع يشككون في كل علم ناسا لان لهم فكر يوظفونه ولهم اعين يبصرون لها وكثيرون منهم اصبح يتخذ كلام ناسا للضحك والسخرية هم ليسوا مسلمين وأعملوا عقولهم فلاحظوا

ف : ذلك طبيعي لأن ( ناسا ) بشر و يمكن أن يكذبوا أو يعطون علوم غير مضبوطة و دقيقة

ف : للأسف نحن لم نستطع فهم القرآن لأن عقولنا قاصرة عن فهمه و تفسيره و لا يعلم تفسيره سوى قائله

العلم الصحيح الذي لايعارض الدين وينفع البشرية فلا احد يعترض عليه

ما هي المعايير التي على أساسها يتم تصنيف العلوم على أنها صحيحة أو لا ؟ و نافعة أو لا ؟ أريد أن أفهم

اما علوم الشيطان الذي يريد بها اخراج الناس من دينهم و بها يسرقون خيرات الشعب بدعوى رحلات للقمر وبناء مستوطنات في المريخ فيوجد الف دليل ان التصوير كان في مناطق محظورة على البشر وهي مناطق فوق سطح الارض خلاصة القول : لاتهرف بما لاتعرف ....

لا أظن أن هناك من يسعى إلى إخراج الناس من دينهم .. لأنه لا توجد مصلحة فضلى من وراء ذلك .. و لكن هناك نشاط لتفعيل حرية الإعتقاد و حرية التعبير عنه و مناقشته كما نناقش نحن هنا .. من حق أي إنسان أن لا يسلم عقله و روحه لما لا يجد فيه النفع و الصواب و السلام النفسي .. أما الإسلام فهو دين الناس جميعا و من حق الجميع

[bmlsy]

الاسلام يقول الذينءامنوا وعملو الصالحات
لكن فرقوا دينهم وكانوا شيعا
ءامنوا بالاشخاص ءامنوا بالقبور قراءة القرءان على الميت ءامنوا بالحجر مذاهب متعددة ولم يعملوا شيءا لصالح دنياهم كما عمل الغرب و اختراعاته
اي شعبة نتبعها كثرت الشعب وتفرق الدين
كل يقول لك نحن الاصح بيناتنا ضاع الاسلام لازم تنقيح كتب الحديث فيه من يومن بها ومنهم من راها كاثر من كتاب الف ليلة وليلة حتى القران لم يعجب الكثيرين قبلوا بعضه وتركوا بعضه وقالو انه انتشر بالقوة واستعمال السيف فهذا لا يقبل القران المكي احسن من المدني لان في المدني حروب وقتل وسفك دماء اما ان تؤمن بالشهادة اوتدفع الجزية عن يد وهم صاغرون او تقتل لم يتركوا لهم الحرية للايمان
وقالو ان القران فيه اخطاء لغوية ونقل عن مخطوطات مكتوبة بالسريانية والارامية هنا ظهرت اخطاء للقران
وقالو كيف ان محمد عرج الى السماء فوق دابة ارفع من الحمار واقل من البغل تسمى البراغ لم يصدقوا هذا بتاتا
اذا الاسلام ضاع بين هذه الاقوال المتضاربة

[أثر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noetic

لا أظن أن هناك من يسعى إلى إخراج الناس من دينهم .. لأنه لا توجد مصلحة فضلى من وراء ذلك .. و لكن هناك نشاط لتفعيل حرية الإعتقاد و حرية التعبير عنه و مناقشته كما نناقش نحن هنا .. من حق أي إنسان أن لا يسلم عقله و روحه لما لا يجد فيه النفع و الصواب و السلام النفسي .. أما الإسلام فهو دين الناس جميعا و من حق الجميع

الشخص الجاهل مصيبة
والشخص جاهل ولايعلم أنه جاهل فالمصيبة أعظم
العلم والمعرفة التي وصلنا إليها بعيدا عن علوم الدجال
هي ثمرة بحث وتحري لسنوات
والقرءان وعلومه كانوا أول محطة
والذي يريد ان يفهم فمجال البحث قائم حتى تقوم الساعة
أما من رضي ان يكون مثل المنبه
فقط يقومون بتشغيله كل وقت وشحنه
ثم يرمونه عاطلا بعد أن تمر السنوات
ومستقبلا اعتذر لن اتابع الرد عليك
فان كان لك ماتدافع به تجريبا وامام الناظرين فهات برهانك
اما الكلام الانشائي الذي يتحكم للأهواء والعواطف فلا حاجة لي به ..

[Noetic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثر

الشخص الجاهل مصيبة والشخص جاهل ولايعلم أنه جاهل فالمصيبة أعظم العلم والمعرفة التي وصلنا إليها بعيدا عن علوم الدجال هي ثمرة بحث وتحري لسنوات والقرءان وعلومه كانوا أول محطة والذي يريد ان يفهم فمجال البحث قائم حتى تقوم الساعة أما من رضي ان يكون مثل المنبه فقط يقومون بتشغيله كل وقت وشحنه ثم يرمونه عاطلا بعد أن تمر السنوات ومستقبلا اعتذر لن اتابع الرد عليك فان كان لك ماتدافع به تجريبا وامام الناظرين فهات برهانك اما الكلام الانشائي الذي يتحكم للأهواء والعواطف فلا حاجة لي به ..

لا حاجة لي للدفاع عن شيء .. لأن ما يحتاج الدفاع هو الأمور الهشة أو التي تحتمل النقص .. أما الأمور المكتملة الصلبة منطقيا لا تحتاج إلى من يحرسها و يدافع عنها خشية الضياع لأن قوة حجتها تدافع عنها .. لست بحاجة لكي أقنع مجادلا يقول بأن ( 1+1=3 ) طالما أن الحقيقة لن تتأثر بإعتقاده .. و أنا لا يهمني من يعتقد بكروية الأرض و كذلك لا يهمني من يعتقد بسطحيتها و نفس الشيء بالنسبة لحركتها و ثباتها .. لأن اعتقادات البشر لا تقدم و لا تؤخر و لا تحجب الحقيقة .. فإذا كان الحقيقة هي أن الأرض مسطحة فذلك لا يفضي إلى شيء ذو جدوى و نفس الشيء بالنسبة لكروية الأرض .. ما يهم حقا هو الإعتقادات التي تصنع واقع سلبي ( كالإعتقاد بأن بول البقر يشفي من الأمراض أو الإعتقاد بأن الطفل يأتي برزقه معه .. الخ )

[bmlsy]

افمن يعلم كمن لا يعلم
علم المادة لا احد يعلم في بلداننا العربية مالسبب في ذلك ? لاننا لم نعمل بحوث اين خريجي الحامعات
ما هي بحوثم لقن لهم دروس ولم يعملوا بها ويقومو بالتجارب العلمية في مجال الطب وصنع الادوية
لا تجارب عن الفئران او ان الفئران انقرضت للتجارب عليها ثم يعطى للبشر الفار مسكين اجريت عليه تجارب كثبرة
والتجارب على النبات الزراعة مثلا لنحصل على الاكتفاء الداتي وننقص من الاستيراد الغني ياكل والفقير ياكل ايضا . والمجال الصناعي على الاقل نعمل كوبياج كما عملت تايوان في مجال قطع الغيار .
وللادبيين حرفتهم الكلام ومناقشات حادة منها الفلسفية وعلم الاجتماع والتاريخ وعلم النفس او البحث في علوم القران
نحن فقراء علم التصنيع فكروية الارض او سطحيتها نوقشت منذ قرون ومازلنا للان نتحدث عنها اين خريجي الجامعات ودروب البحث ام انهم اخذو الشهادة وتقوقغوا في بيوتهم لا علم ولاهم يحزنون
الله المستعان للاسف