|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2015-04-04, 20:28
|
رقم المشاركة : 46 | |||||
|
اقتباس:
انا لم اسب شخص ولم اشتم شخص لكن انت شوف ردودك برك تعرف روحك
|
|||||
|
|
2015-04-05, 11:12
|
رقم المشاركة : 47 | |||
|
السلام عليكم اخى الفاضل allamallamallam وبارك الله فيك على التدخل. وقد جاء فى كلامك ما يلى : ____________________________________ قال الشاعر " قل لمن يدعى العلم معرفة ... علمت شيئا وغابت عنك اشياء. هذا مختصر افتتاح نقاشى معك. يا اخى الكريم نحن لا نملك اى مصدر حول مدينتنا ولا حول القبائل الموجودة فيها بسبب قدمها والذى يعود تاريخها الى قرونا ماضية فكيف لنا ان نفيدك بمصادر تتيث كلامى هذا من جهة ومن جهة اخرى فلقد سبق لى فى احدى المرات وان تكلنا فى قضية علاقة الشاوية بامازيغ بوسمغون وهو نفس الموضوع حول شخصية " مازيغ " الجد الاكبر للشاوية الذى يقال عنه بانه ينحذر من بوسمغون. هل توجد هذه الشخصية فى تاريخ الشاوية وهل هو جدهم الاول ؟ فان كنت تنفى و لا تصدق هذا الكلام يا اخى فهذا شانك ولك الحق ربما لانك تؤمن بالوثائق ولكن هذا الكلام لم ياتى عبثا وسمعناه كثيرا من افواه عامة الناس ( يقول المثل الشعبى عندنا " لا توجد نار بلا دخان " ) ويتجدد فى كل مرة هذا الخبر وان " ما تكرر تقرر " وانه ليس من الغريب ولا من نسيخ الخيال او كما تقول خرافة بل كلام ابناء الشاوية انفسهم الذين التقيناهم هنا عندنا فى زيارتهم للقصر القديم وهم اكاديميون من جامعة باتنة وقد اكدوا لنا ذلك شفهيا رغم ان مصادر هذه المعلومة غير موجودة كتابيا وهذا لقدم المنطقة التى تعود لاكثر من 17 قرنا من جهة وغياب المؤرخين من المنطقة من جهة اخرى. استسمحك ان تحلل معى هذه الاخبار : اذكرك مرة اخرى بانى سمعت مرة من احدى الطالبات قادة من اريس اثناء تكوينى فى المعهد التكنولوجى للتربية للاساتذة بمدينة سعيدة فى بداية الثمانينيات من القرن الماضى. فقد جاء على لسانها بان جدتها من ابيها اخبرتهم بوجود ارث لهم فى بوسمغون ويتمثل فى البساتين والنخيل علما بان بوسمغون معروفة بواحة كبيرة تمتد لاكثر من 5 كيلومترات بها النخيل واشجار الفواكه وخاصة الرمان التى تشتهر به حتى خارج حدود الولاية. قالت بانها لم تسمع بهذا الاسم من قبل لولى هذا الخبر الذى جاء من قريبة لها. فرغم المسافة الفاصلة بين المنطقتين ( منطقة جبال القصور غربا والاوراس شرقا ) الا اننا لا ننفى الهجرة الكبيرة التى خاضها سكان الجنوب نحو الشمال فى الماضى. هل يمكن لك ان تشرح لى التقارب الموجود بين المنطقتين فى اللغة والتقاليد والعادات وحتى بعض اسماء القبائل والاعراش الموجودة هنا وطريقة عيش اهاليها حسب ما سمعناه وقراناه او شاهدناه عبر العديد من القنوات الفضائية ). وحتى الفن المعمارى يتشابه فى البناء القديم حيث توجد بدائرة بريكة قرية تحمل اسم سمغون حسب احد الروبورتاجات عرضت منذ مدة فى احدى القنوات بها بيوت مبنية بالطين والخشب على نفس النمط المعمارى الذى بنى به القصر القديم عندنا. ان التاريخ يعيد نفسه. فانه فى السنوات الاخيرة استطاع بعض الشباب ان يعقدوا القران مع بنات الشاوية. وفى شهر ماى المقبل سيقام عرس لاحد الشبان مع احدى بنات باتنة. اليس هذا الرجوع الى الماضى من ابوابه الواسعة !؟ وقد سمعت يوما من احدى النساء الشاويات التى كانت تعمل كمنظفة فى ثانوية قاضى محمد بمدينة سعيدة التى كنت ادرس فيها فى منتصف السبعينيات من القرن الماضى خبرا مفاده بان اهلها لهم ارث يتمثل فى بوسمغون يتمثل فى النخيل والرمان علما بانها لا تعرف المنطقة اصلا ولم يسبق لاحد من اهلها ان زارها. واخيرا سبق لى وان التقيت مند ثلاث او اربع سنوات باحد تجار زيت الزيتون المتجولون هنا باحد الشوارع وبعد ان تعرفت عليه اخبرنى بانه شاوى من اريس وان الكبار من اهله يقولون لهم بانه كانت علاقة كبيرة قديما بين امازيغ الشاوية وامازيغ بوسمغون وانهم يلتقون فى الجد الاول المسمى " مازيغ ". فاذا كنت يا اخى مختص فى تاريخ الانساب حسب ظنى فما عليك الا البحث والتنقيب وفك هذا اللغز قبل اصدار اى حكم حتى تكشف حقيقة هذه الاخبار التى ربما تظهر حقيقتها وربما سيتم اكتشافها مستقبلا من طرف المختصين لان " مسافة المايل تبدا بخطوة " وانه " يوجد فى النهر ما لا يوجد فى البحر " واتركك من هذه الرؤية الضيقة من الغرور وابتعد عن الكلام الذى يظهر منه الكبرياء والعلو بسبب جهل تاريخ منطقتنا الضاربة فى عمق التاريخ. فى الاخير اتمنى ان اكون قد وضعتك فى صورة حقيقية من بعض الاخبار التى املك وساوافيك بكل جديد مستقبلا ان شاء الله. واطلب منك ان تجتهد وتبحث معى حول جذور وخيوط تاريخ بوسمغون. شكرا والسلام عليكم. |
|||
|
|
|
2015-04-05, 13:53
|
رقم المشاركة : 48 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم اخى الكريم اخى الكريم انا قلت كلامى من منطلق معرفتى بتاريخ هاته المنطقه التى هى مجاوره لنا نحن و نعرفها بجميع اعراشها من الناحيه الشعبيه و كذالك عن طريق المصادر ومنه اقول و بالله التوفيق لا علاقة لبوسمغون الذى يبعد ألاف الكيلومترات باعراش الشاويه الشاويه اخى هى انتماء الى نمط من حياة بدوى رعوى و ليست اصل او نسب الشاويه هى خليط من عرب و بربر و رومان و هذا بالمصادر الموثقه الشاويه نمط حياة بدوى تقدر تسميه العالم القروى البدوى المناظر للعالم الحضرى فى المدن الكبرى فى الشرق الجزائرى مثل قسنطينه و بونه و جيجل فى القرون الوسطى حيث ظهر مصطلح الشاويه وعلى يد العلامه بن خلدون هل تعلم اخى الكريم ان فى وسط االقرن 19 عشر ( 1844 م) الأغلبيه الساحقه من الشاويه يعيشون تحت الخيم اعطيك مثال اكبر عرش فى الشاويه هم النمامشه و الحراكته حيث كانوا كلهم يعيشون تحت الخيم حيث ان عرش النمامشه يعيش فى 8 الاف خيمه و الحراكته فى 7 الاف خيمه و وهى نفس نمط معيشة العرب المجاورين للشاويه و هى احصائيات الجيش الفرنسي المعتمده اخى انا تتبعت جميع اصول الشاويه الذين تحت الخيم و حتى الأقليه التى تسكن فى بيوت الطين الجبيله لا علاقة لهم ببوسمغون انت ذكرت بريكه وقلت فيها بوسمغون ؟؟؟؟ اخى الكريم بريكه ليست محسوبه على الشاويه هى صح تنتمى ولاية باتنه لكن سكانها عرب من عرش اولاد سحنون و عرش السحارى يعنى حجتك ضعيفه اما من استدليت بهم من العامه قل هاتوا برهانكم وادلتكم اما كلام منظفه فى مدرسه وغيرها بعيد جدااااااااااااااا عن التاريخ قضية بوسمغون اخى الكريم انا قتلك سابقا ان بربر بوسمغون هم من بقايا قبائل زناته التى استقرت فى قصور البيض و النعامه فى جبال الاطلس الصحراوى وشكرااا |
||||
|
|
|
2015-04-05, 20:24
|
رقم المشاركة : 49 | ||||
|
اقتباس:
هذا هو أصل مَرضُك العُضال الذي تُعاني منه !!!؟؟؟ واش جَابْ المْقَّير بالقفر البعيد إلى الشاوية الأمازيغ بالشرق الجزائري الخصب!!؟؟؟ لا صِلة لهم بِك ؛ لا من ناحية المناخ و لا من ناحية اللُغة و لا أي شيء !!!؟؟ فكيف هم جيرانُك يا مُعقد من أصْلِك !!!؟؟؟؟؟ مسكين أنت يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟ |
||||
|
|
|
2015-04-05, 21:50
|
رقم المشاركة : 50 | ||||
|
اقتباس:
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه مسكين انت للأسف انت تبحث على العاطفه وانا ابحث على التاريخ و علم الانساب الشاويه ليس كلهم امازيغ بل هم خليط بين العرب و الرومان و البربر وبالأدله العلميه التاريخيه انت هذا الكلام لا يعجبك لأنك مجرد انسان عاطفى تحركه العاطفه فقط ولم تكن يوما اكاديمى مجرد ثم هل تعلم ان منطقة الأوراس لا تبعد الا 100 كلم على شمال وادى ريغ اى المغير و لهم علاقات قديمه تاريخيه بين ريغ و الاوراس و الزاب هذا الثلاثى اى الاوراس و الزاب و ريغ لهم علاقات كبيره عبر التاريخ نظراا لمجاورتهم لبعضهم زيد عرشنا الكبير العرب الغرابه ينتقل عبر القرون من تلول قسنطينه الى واحات الزاب و ريغ مرور بمنطقة الاوراس و له علاقات كبيره باعراش الاوراس العرب و البربر منهم منذ قرون عديده كللت بمصاهرات و زواج و الكثير من الأحلاف القبليه تشكلت بين الشاويه اصحاب الخيم و عرب ريغ و الزاب اصحاب الخيم كذالك واعراش سهول ام البواقى دليل كبير على الاختلاط العربى البربرى لأصحاب الخيم البربر منهم و العرب انا انسان متتبع لتاريخ بأكاديميه انت بعيد عنها جداا |
||||
|
|
|
2015-04-06, 19:32
|
رقم المشاركة : 51 | |||
|
بالنسبة لعلم الوراثة فهو قاصر ومازال لحد الآن يحتاج للتطوير، والنتائج التي يصلون إليها عادة يتم تغييرها كلما تم اكتشاف علامات snp جديدة (تعدد أشكال النوكليوتيدات المفردة).
وقد وضعوت منظمة isogg شجرة لتصنيف السلالات لكنها غير ثابتة ويتم تغيير بياناتها بشكل دائم تبعا لاكتشاف علامات جديدة. وهذا القصور يعد من أسباب الاختلاف في تحديد السكان الأصليين لأي منطقة بما فيها الجزائر، بالاضافة إلى أنهم وجدوا سلالات منتشرة في مختلف المناطق في العالم مما يعسر معرفة أصلها فعلى سبيل المثال: 1- سلالة هابلوغروب e1b1b وجدها العلماء عند الأمازيغ والعرب والبلقان وساحل أوروبا المطل على البحر المتوسط... 2- سلالة هابلوغروب j1 موجود في شمال افريقيا والقوقاز والشام والسودن !!! (كوكتيل راسك يحبس !!!) 3- سلالة هابلوغروب r1b موجودة في شمال افريقيا و وغرب أوروبا وغرب آسيا و شمال الكميرون !!! للتوسع هناك عدة مراجع متعلقة للموضوع منها: موقع شجرة isogg (يتجدد باستمرار) https://www.isogg.org/tree/ بحث باللغة الانجليزية " الهيكل الوراثي(ميتوكوندري) لشمال افريقيا..." من إعداد ستة باحثين من مختلف الجامعات، منشور في مجلة AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY سنة 2011، والرابط من هنا https://www.biologiaevolutiva.org/dcomas/wp-*******/uploads/2011/02/Fadhlaoui-Zid_inpress1.pdf بحث: تاريخ DNA شمال افريقيا https://www.biomedcentral.com/*******/pdf/1471-2148-14-109.pdf |
|||
|
|
|
2015-04-06, 19:59
|
رقم المشاركة : 52 | ||||
|
اقتباس:
نحن لا نجتر الكلام كالبهائم مِثلك يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب!!!!؟؟؟ أنت يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب أصبحت تتكلم على التاريخ الأكاديمي !!!؟؟؟؟؟ |
||||
|
|
|
2015-04-06, 20:11
|
رقم المشاركة : 53 | ||||
|
اقتباس:
أما سلالات الأمازيغ فقد تم تمييزها، و هما e1b1b1 m81 و كذلك e1b1b1 v65. و كذلك هناك أمازيغ من السلالة r v88، السلالة j... لأن تواجد نسبة من هذه السلالات بشمال إفريقيا قديم جدا، حيث يعتبر تجمع و تحرك السلالات أقدم من تكون الشعوب و الهويات.... |
||||
|
|
|
2015-04-06, 20:50
|
رقم المشاركة : 54 | ||||
|
اقتباس:
بالنسبة لكون سلالة الأمازيغ تميزت وظهرت عن البقية فهو أمر غير محسوم، بل يوجد أصلا خلاف أكاديمي في هذه التصنيفات إذ أنه يستحيل ضبط السلالات البشرية في خرائط ثنائية الأبعاد !!! وفي بعض الدراسات التي اطلعت عليها تناولت عينة من الأمازيغ فوجدت عدة سلالات مختلفة ... فالقضية نسبية إلى حد بعيد وكل مرة يكتشفون تحورا mutation يجعلهم يعيدون النظر في التصنيف، ادخل الآن إلى الشجرة ستجد ملاحظ مكتوبة بأنه نظرا لاستمرار الأبحاث وتغير المعطيات فإن فإن الموقع يبذل جهدا كبيرا لتحديث المعلومات... |
||||
|
|
|
2015-04-10, 13:14
|
رقم المشاركة : 55 | |||
|
بارك الله فيكم وجزاكم خيرا على كل شئ صديقوني ان هذا العلم جد شيق يكشف الكثير والكثير ويا اخي allamallamallam بارك الله فيك على كلامك العلمي الخالي من اي عاطفة فانا احب كثيرا الغوص والبحث في الانساب وفي الالقاب وكثيرة السؤال الحمد الله لاني وجدت الاجابات بارك الله فيكم وزادكم علما واني اشكر وادعو لكل من ساهم في الاجابة والله بارك الله فيكم ibra34 .واحد عيا من الكذوب . الريغي . . saidat56 . جزاكم الله خيرا |
|||
|
|
|
2015-04-10, 19:11
|
رقم المشاركة : 56 | ||||
|
اقتباس:
وأهم شيء هو أن نستخدم هذا العلم في إطاره، لا أن نجعله وسيلة للافتخار واحتقار الآخرين أو سبهم ... كما يقول صلى الله عليه وسلم:"من بطأ به عمله لم يسرع به نسبه" صحيح مسلم وكما يقول الشاعر (منسوب إلى علي رضي الله عنه) الناس من جهـــة الآبــاء أكفــاء أبـوهـــم آدمٌ والأم حـــــواء نفسٌ كنفـــسٍ وأرواحٌ مشابِهَة وأعظـــمٌ خلقت فيها وأعضـــاء فإن يكــن لهم من أصلهم شــرفٌ يفاخــــرون به فالطين والمــاء ما الفضـــل إلا لأهل العـلم إنهم على الهـــدى لمن استهـدى أدلاء وقدر كل امـرئٍ ما كان يحســـنه وللرجال على الأفعـال أسمـــــاء وضـد كل امرئٍ ما كان يجهله والجاهلــــــون لأهل العلم أعداء ففز بعلـمٍ ولا تطلب بــــه بدلاً فالنـــاس موتى وأهل العلم أحياء |
||||
|
|
|
2015-04-10, 23:28
|
رقم المشاركة : 57 | ||||
|
اقتباس:
شكرااا اختى الكريمه على الدعم و حذارى من بعض الاشخاص المتعصبين مثل الريغى و الشخص الذى يسمى نفسه واحد عيا من الكذوب هذا مروكى من مكناس يتدخل كثيراا فى شؤون تاريخ الجزائرى الداخلى وانا اختى الكريمه هنا لقول الحقيقه دون عاطفه و لو على نفسي وانتظرينى فى معلومات جديده تخص القبائل و الاعراش البسكريه التى استقرت فى قسنطينه و سطيف و ام البواقى و ميله و خاصة التى انقسمت بين من سكن مناطق الزاب و مناطق التل مثل عرش ضمبر وعرش العرب الغرابه و عرش بنى براهيم و عرش اهل بن على و الذواوده و عرش اهل بن ضيف الله و عرش قمره و ضمبر اولاد الكساح و غيرهم وشكرااا على الدعم وشكرااا |
||||
|
|
|
2015-04-11, 14:50
|
رقم المشاركة : 58 | |||
|
احسنت و موضوع رائع ن بارك الله فيك |
|||
|
|
|
2015-04-11, 22:15
|
رقم المشاركة : 59 | |||
|
شكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا |
|||
|
|
|
2015-04-12, 20:18
|
رقم المشاركة : 60 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
