توضيح فيما يتعلق بالصوفية

["بدرالدين"]

السلام عليكم و رحمة الله،

على ما أظن يجب تحديد موطن النزاع، فالإخوة المتأثرون بالتصوف هنا يتبرأون من الشركيات (على الأقل الظاهرة) التي وقع فيها الكثير من المتصوفين، و في نفس الوقت يرمون "المتمسلفه" (كما يسمونهم) بالتكبر و التكفير. أما التكبر فهو طابع نفسي لا علاقة له بالمنهج، فالكثير من المتصوفين الذين أعرفهم متكبرين، و أي تكبر أخطر من التكبر على الحق، أما سوء الخلق الذي نجده عند بعض السلفيين - هداهم الله - لا علاقة له بمنهجهم بل نجده عند غيرهم من الناس لماذا نركز فقط على السلفيين.

و لكي لا نبتعد عن الموضوع الأصلي فاعلمي حفظك الله أن من ينتسبون إلى السنة لا يقبلون الأحاديث و الروايات و الحكايات إلا بعد التأكد من المصدر، القضية ليست تصديقك أو تكذيبك، و كما سبق ذكره يجب وضع الإنسان الذي ظهرت عليه هذه الصفات على ميزان الشريعة، فإن غلبته نجزم أنه شيطان. هذه الإمرأة لا تعرفينها و لم تأتي بأي مصدر (لكي نرى هل الراوي من الثقات أم لا)، و السني لا يؤمن بأغلب هذه "الكرامات" المعاصرة لأنها تقع على يد مبتدعة، و كما سبق ذكره لا تكون الكرامة كرامة إلا إذا كان صاحبها من الصالحين... و هل من الصلاح دعاء الأموات و التبرك بتراب قبورهم لا حول و لا قوة إلا بالله! مشكلتكم لا تريدون أن تروا حقيقة أن كل هذه البدع و الخرافات ما هي نابعة من الكتاب و السنة.

إذن، هل من مصدر؟

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حذيفة عبدالنور التيبازي

إذن أنت تخالف رسول الله بهذا القول:
فرسول الله صلى الله عليه وسلم يقول,,,,(,كلها في النار إلى واحدة)

هداك الله أخي

هل يمكنك اخي الكريم ان تحدد لي من هي جماعة المسلمين وقد كنتم من قبل تؤكدون انهم السلفيون وها انت ترى ان الله قسمهم شذر مذر وهم الان احزابا شتى كل حزب بمالديهم فرحون وعن شيخهم منافحون والحروب بينهم قائمة تتضاءل امامها داحس والغبراء فهل كلهم على الحق ام واحدة فقط ومن هي وما دليلك

[al3orwa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ubugnu

السلام عليكم و رحمة الله،

على ما أظن يجب تحديد موطن النزاع، فالإخوة المتأثرون بالتصوف هنا يتبرأون من الشركيات (على الأقل الظاهرة) التي وقع فيها الكثير من المتصوفين، و في نفس الوقت يرمون "المتمسلفه" (كما يسمونهم) بالتكبر و التكفير. أما التكبر فهو طابع نفسي لا علاقة له بالمنهج، فالكثير من المتصوفين الذين أعرفهم متكبرين، و أي تكبر أخطر من التكبر على الحق، أما سوء الخلق الذي نجده عند بعض السلفيين - هداهم الله - لا علاقة له بمنهجهم بل نجده عند غيرهم من الناس لماذا نركز فقط على السلفيين.

و لكي لا نبتعد عن الموضوع الأصلي فاعلمي حفظك الله أن من ينتسبون إلى السنة لا يقبلون الأحاديث و الروايات و الحكايات إلا بعد التأكد من المصدر، القضية ليست تصديقك أو تكذيبك، و كما سبق ذكره يجب وضع الإنسان الذي ظهرت عليه هذه الصفات على ميزان الشريعة، فإن غلبته نجزم أنه شيطان. هذه الإمرأة لا تعرفينها و لم تأتي بأي مصدر (لكي نرى هل الراوي من الثقات أم لا)، و السني لا يؤمن بأغلب هذه "الكرامات" المعاصرة لأنها تقع على يد مبتدعة، و كما سبق ذكره لا تكون الكرامة كرامة إلا إذا كان صاحبها من الصالحين... و هل من الصلاح دعاء الأموات و التبرك بتراب قبورهم لا حول و لا قوة إلا بالله! مشكلتكم لا تريدون أن تروا حقيقة أن كل هذه البدع و الخرافات ما هي نابعة من الكتاب و السنة.

إذن، هل من مصدر؟

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

قولك عن تلك المرأة أنها يجب تكون من الثقاة وغير ذلك يكون في حالة ما إذا كانت تريد اعترافا أو حاجة مخصصة عند الناس

ولكن الحقيقة غير ذلك

فهي تتستر على نفسها وتكتم أغلب ما يحصل لها

غير أنها سمعت مني أن هناك من حصل له مثل ما حصل لها وأعني بهم الصوفيون

وفرحت كثيرا لما علمت أن هناك أخرون قد مروا تماما بما مرت به

ورغبت في التعرف إليهم والتواصل معهم

غير أنني لم أجد لهم أثرا

أما فيما يتعلق برأي في صحة ما تقوله فهو كما يلي

عندما أرادت أن تطلعني بالأمور التي كانت تحصل لها ترددت كثيرا وتحرجت وخافت أن أقول عنها

مجنونة كما قال عنها والدها ثم تكلمت في أمور واحتفظت بأمور أخرى

في البداية استغربت لأنها ليست مطلعة على التصوف وكانت تتكلم عن أمور تتعلق بهم

مع العلم أنني درست التصوف في الجامعة ولم أكن أعير تلك الأمور الخارقة اهتماما حتى سمعت منها

لقد كان هناك تطابق مذهل

هذا من جهة ومن جهة أخرى فإن الأشخاص الذين تتحدث عنهم أتقياء

فهم يجبرونها على الصوم وأعمال البيت وخدمة والديها وتوقيرهم ويصححون لها قراءة القرآن

وأخبرتني أنهم يكلفونها بمهام لأنه غير مسموح لهم بالتدخل في بعض المستويات البشرية

وأغلب تلك المهام تتلخص في الحديث إلى أشخاص ونصحهم ليقوى إيمانهم وليبتعدوا عن طريق الشر

هي لا تريد اعترافا وتريد أن تبقى مجهولة ولكن تريد أن تلتقي بأمثالها

وقد فشلت في العثور عليهم

["بدرالدين"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3orwa

... فهي تتستر على نفسها وتكتم أغلب ما يحصل لها ...
... غير أنني لم أجد لهم أثرا ...
... لقد كان هناك تطابق مذهل ...
... وتريد أن تبقى مجهولة ...
... وقد فشلت في العثور عليهم ...

مع كل إحترامي لما قرأت هذه الأسطر خطر في بالي ....
"إن الإمام الثاني عشر الحُجة بن الحسن المهدي هو المهدي المنتظر وأنه إمام الزمان وأنه موجود وحي ولكنه غائب مغيب عن الأبصار والأنظار"
هل يبنى دين، هل تبنى عقيدة على شخصيات وهمية و حكايات غير محققة، إتقوا الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3orwa

... لقد كان هناك تطابق مذهل ...

أليس هذا مشبوه؟ "تطابق مذهل"؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3orwa

... هذا من جهة ومن جهة أخرى فإن الأشخاص الذين تتحدث عنهم أتقياء ...

إذن هم لا يدعون الأموات و لا يتبركون بآثار الصالحين؟ إن كان عكس ذلك فهم شياطين

[البيرين1]

السلام عليكم .اخي فتحون لم اكن اقصدك بكلمة (الرويبضه) و الدليل اني لم اكتبها في الرد عليك انما في موضوع الكرامات فانا اسف ان فهمتها عليك .انما كنت اقصد اناس اخرين في اماكن اخرى ليسوا هنا لاننا كنا في نقاش ساخن مع المسيحيين لكن للاسف شغلونا المتمسلفه بالقضايا المبنيه على السنه غير المتواتره(اخبار الاحاد) فليس لها حكم صريح في القران و لا السنه المتواتره كقبض اليدين و ارسالهما في الصلاة .و القنوت في الفجر. و البسمله عند قراءة الفاتحه. و اعادة الوضوء عند مس الدكر او الفرج او اكطل لحم الابل .و اخراج زكاة الفطر نقدا. و اثبات الصيام و الفطر برؤية الهلال في قطر دون اخر.و حكم التوسل بالصالحين(للعلم ان محمد بن عبد الوهاب قال في التوسل بالصالحين=فهده مساله من مسائل الفقه و لو كان الصواب عندنا قول الجمهور انه مكروه,فلا ننكر على من فعله و لا انكار في مسائل الاجتهاد).ثم شغلونا بقضايا الساعه التي اختلف فيها العلماء اختلاف كبير كالاحتفال بالمولد .و التامين . و بطاقات الائتمان . و الاستنساخ .و زرع الاعضاء البشريه. و اجراء عمليات التجميل و و اما فيما يخصك فلقد بقيت تعيد نفس الكلام و لم تتطرق للب الموضوع. فقد قلت لك ان السلف اختلفوا مند سقيفة بني ساعده في امور الخلافه و الميراث و النوازل و تفرقوا احزابا و طوائف و شيعا ثم في القرن الثاني الهجري ظهرت المداهب فمنها ما دام لحد الان كالمداهب الاربعه و منها ما لم يكتب له دلك فمن يدعي اتباع السلف فعلى اي فرقه من هؤلاء يقصد الاتباع (ولو اننا نعرف انهم يقصدون عددا لا يتجاوز عدد الاصابع مثل البربهاري و بن بطه و بن منده و البزار و محمد بن عبد الوهاب وبن تيميه وبن القيم).ثم لقد قلت لك انني اقر معك انه هناك مبتدعه و من ولجوا باب الشرك و العياد بالله ممن يدعون الصوفيه وحاولت ان افهمك انه لا يجب الحكم على كل اهل التصوف بفعل هؤلاء و الدليل واضح وجلي فالبخاري لما اراد جمع الاحاديث الصحيحه وجد 600000(ستمئة الف حديث) لم يصح منها عنده الا 7000(سبعة الاف) حديث اي واحد بالمئه فقط صحيح فعلى حسب حكمك انت في هده الحاله يجب انكار كل احاديث الامام البخاري و مسلم وتصنيفها انها مكدوبه؟وبقيت تاتيني بكلمات من هنا و من هناك بالرغم من انني استشهدت لك بكلام الامام مالك وكلام احمد بن حنبل الا ادا قلت بان مالك و احمد بن حنبل مبتدعه لانهم امتدحوا مبتدعه؟ثم بينت لك ان شيخ الاسلام بن تيميه له سند في رواية الحديث عن قطب الطريقه القادريه عبد القادر الجيلالي.فهل شيخ الاسلام كدلك ياخد عن مبتدعه؟فحسب حكمك انه مبتدع .ثم بينت لك ان اهل السنه يعتبرون المتصوفه منهم .ثم سالتك و لم تجبني هنا كدلك و رحت تجمعلي كلمات لبعض المتقولين ليس باجماع و لا راي الجمهور فقلت لك بتبديعك و تكفيرك المتصوفه هل تكفر القرطبي و الجصاص و ابن عطيه و البيضاوي والثعالبي وابن الجزري والسمرقندي والزركشي و السيوطي و الالوسي و الزرقاني وابن عاشوروالدارقطني و البيهقي والخطيب البغدادي وبن عساكر و الاصبهاني والقاضي عياض والنووي والمزي وبن حجر العسقلاني والزيلعي و السخاوي و المناوي و السرخسي والقرافي و الشاطبي والخليل و امام الحرمين الجويني و الغزالي و الشيرازي و الباقلاني و العز بن عبد السلام و زكريا الانصاري و الشربيني وابن المقري والطبري وبن كثير وبن خلكان و الجرجاني وبن عقيل وبن هشام و الفيروز ابادي وبن الاثير و الحموي وبن اجروم و المجاهد الشهيد نور الدين زنكي و صلاح الدين محرر القدس من ايدي الصليبيين و مهدم دولة الفاطميين الشيعيه و المضفر قطز و الظاهر بيبرس والسلطان محمد الفاتح فاتح القسطنطينيه(الدي فيه حديث للرسول صلى الله عليه و سلم-سوف تفتح القسطنطينيه فنعم الامير اميرها و نعم الجيش فاتحها- و حاشا رسول الله ان يدعو بالنعمه على مبتدع مشرك حسب حكمك)فادا قلت نعم كل هؤلاء مبتدع و مشركين فقد اقمت الحجه على نفسك ولا اريد ان اصفك واترك الحكم عليك لمتتبعي المنتدى لانك بهدا تكون قد هدمت تسعين بالمئه من الدين و العياد بالله لان جل مفسري القران و الحديث و الفقه و القراءات و الجهاد في سبيل الله جاءت عن طريق هؤلاء الصوفيه.اما ادا قلت لا فقد ناقضت نفسك و اترك لك الجواب و ان كنت مقتنع انك وان لم تقلها صراحة لاعتبارات نفسيه فانك في نفسك سوف تكون متادب مع هؤلاء الاطواد من السلف الصالح.
((و لا تقولوا لما تصف السنتكم الكدب هدا حلال و هدا حرام لتفتروا على الله الكدب’ان الدين يفترون على الله الكدب لا يفلحون)) النحل 116

[al3orwa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرالدين";3991524963][size=&quot

مع كل إحترامي لما قرأت هذه الأسطر خطر في بالي ....
"إن الإمام الثاني عشر الحُجة بن الحسن المهدي هو المهدي المنتظر وأنه إمام الزمان وأنه موجود وحي ولكنه غائب مغيب عن الأبصار والأنظار"
هل يبنى دين، هل تبنى عقيدة على شخصيات وهمية و حكايات غير محققة، إتقوا الله.


أليس هذا مشبوه؟ "تطابق كامل"؟!



إذن هم لا يدعون الأموات و لا يتبركون بآثار الصالحين؟ إن كان عكس ذلك فهم شياطين

[/size]

من الناحية الدلالية أنت بعيد كل البعد عن الدقة في الفهم فقولي تطابق مذهل غير قولك تطابق كامل

يعني حرفت القول لان لديك أفكار مسبقة في راسك تحاول أن تبقى وفيا لها بأي ثمن

يا أخي لا حجة لك على ما قلت وتعليقاتك حشو لا غير

[walido_star]

شكرا لك أخي الكريم، بارك الله فيك
جزاك الله كل خير

["بدرالدين"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3orwa

من الناحية الدلالية أنت بعيد كل البعد عن الدقة في الفهم فقولي تطابق مذهل غير قولك تطابق كامل
يعني حرفت القول لان لديك أفكار مسبقة في راسك تحاول أن تبقى وفيا لها بأي ثمن
يا أخي لا حجة لك على ما قلت وتعليقاتك حشو لا غير

عفوا تم التعديل، و لكن ليس هناك فرق بين "تطابق" و "تطابق كامل" إذ أن "التطابق الجزئي" يحتاج إلى "الجزئي" لكي يكون "جزئي" على كل حال لو أردت تحريف الكلم عن موضعه ما اقتبست ما أردت تحريفه في السطر السابق.
هل من إجابة عن سؤالي؟ هؤلاء الرجال الثقات هل يدعون الأموات و يتبركون بآثارهم؟ سؤال بسيط

[gamegy.72]

جزاك الله خيرا

[al3orwa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرالدين";3991530425][font="scheherazade

عفوا تم التعديل، و لكن ليس هناك فرق بين "تطابق" و "تطابق كامل" إذ أن "التطابق الجزئي" يحتاج إلى "الجزئي" لكي يكون "جزئي" على كل حال لو أردت تحريف الكلم عن موضعه ما اقتبست ما أردت تحريفه في السطر السابق.
هل من إجابة عن سؤالي؟ هؤلاء الرجال الثقات هل يدعون الأموات و يتبركون بآثارهم؟ سؤال بسيط

[/font]

هؤلاء الرجال الأتقياء شهداء يعني المرأة لم ترهم بعينيها ولكن تشعر بهم عندما يحضرون وتتخاطب معهم عن طريق التخاطر ، وهم يعملون تحت إمرة الملائكة الذين يشكلون جند الله تبارك وتعالى ... يعنى هم أيضا جنود من جند الله جل وعلا ، فالشهداء يعيشون معنا ولكن لا يتصرفون من أنفسهم بل يأتمرون بأوامر الملائكة

["بدرالدين"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3orwa

هؤلاء الرجال الأتقياء شهداء يعني المرأة لم ترهم بعينيها ولكن تشعر بهم عندما يحضرون وتتخاطب معهم عن طريق التخاطر ، وهم يعملون تحت إمرة الملائكة الذين يشكلون جند الله تبارك وتعالى ... يعنى هم أيضا جنود من جند الله جل وعلا ، فالشهداء يعيشون معنا ولكن لا يتصرفون من أنفسهم بل يأتمرون بأوامر الملائكة

و هم الذين أوصلوا إليك الخبر؟ كيف؟ أريد توضيح

[al3orwa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرالدين";3991536764][font="scheherazade

و هم الذين أوصلوا إليك الخبر؟ كيف؟ أريد توضيح

[/font]

لم أفهم عليك جيدا

ولكن سأحاول أن أوضح الأمر أكثر

المرأة التي حدثتك عنها مات قريبها شهيدا ولحظات بعد ذلك شعرت بيد باردة على جبهتها وهو الأمر الذي كانت تقوم به لقريبها وهو يحتضر يعني قبل أن يلفظ أنفاسه كانت تضع يدها على جبينه ـ في البداية أحست بشيء بارد على جبهتها ثم بدأت تشعر باصابع يد تتحرك على جبهتها ثم أحست بحضور قريبها بجنبها وشعرت به يبتسم فسالها : هل يمكنك رؤيتي ـ فقالت : لا ولكني أشعر بك تبتسم
بقي معها مدة وكان يجول في المدينة من حين لآخر
ثم جاء إليها يوما وقال لها أنني عثرت عمن يشبهني يعني شهداء مثله
ثم اختفى وجاء إليها شهيد آخر فسألته عن قريبها فقال لها أنه يقضي وقته في التدريب للقتال وأنه يتعلم التسبيح
وأخبرها ذلك الشهيد أنه عليها أن تنسى الدنيا وتتفرغ للعبادة والعلم
وأنه سيكون لفترة معلمها في ذلك
ومنذ ذلك الحين لم تلتقي قريبها
وبدأت تتعلم أمور من معلمين لا تراهم لا يخبرونها بحضورهم أو تواجدهم معها
فقط يقدمون لها النصائح من وقت إلى آخر
ومرة خاطبها قريبها عن بعد وشعرت أنه كان في مكان جميل يشبه الجنة
تغير تماما وأصبح جديا وله هيبة
وهناك أمور تخفيها ولا تريد التصريح بها ...

["بدرالدين"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3orwa

لم أفهم عليك جيدا

ولكن سأحاول أن أوضح الأمر أكثر

المرأة التي حدثتك عنها مات قريبها شهيدا ولحظات بعد ذلك شعرت بيد باردة على جبهتها وهو الأمر الذي كانت تقوم به لقريبها وهو يحتضر يعني قبل أن يلفظ أنفاسه كانت تضع يدها على جبينه ـ في البداية أحست بشيء بارد على جبهتها ثم بدأت تشعر باصابع يد تتحرك على جبهتها ثم أحست بحضور قريبها بجنبها وشعرت به يبتسم فسالها : هل يمكنك رؤيتي ـ فقالت : لا ولكني أشعر بك تبتسم
بقي معها مدة وكان يجول في المدينة من حين لآخر
ثم جاء إليها يوما وقال لها أنني عثرت عمن يشبهني يعني شهداء مثله
ثم اختفى وجاء إليها شهيد آخر فسألته عن قريبها فقال لها أنه يقضي وقته في التدريب للقتال وأنه يتعلم التسبيح
وأخبرها ذلك الشهيد أنه عليها أن تنسى الدنيا وتتفرغ للعبادة والعلم
وأنه سيكون لفترة معلمها في ذلك
ومنذ ذلك الحين لم تلتقي قريبها
وبدأت تتعلم أمور من معلمين لا تراهم لا يخبرونها بحضورهم أو تواجدهم معها
فقط يقدمون لها النصائح من وقت إلى آخر
ومرة خاطبها قريبها عن بعد وشعرت أنه كان في مكان جميل يشبه الجنة
تغير تماما وأصبح جديا وله هيبة
وهناك أمور تخفيها ولا تريد التصريح بها ...

كان سؤالي، من أين هذا الخبر؟

[al3orwa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "بدرالدين"

كان سؤالي، من أين هذا الخبر؟

أي خبر تقصد ؟ أوضح من فضلك

["بدرالدين"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3orwa

أي خبر تقصد ؟ أوضح من فضلك

هذا الخبر، هذه الحكاية