من يعرف .......ما هو أصل قبيلة أوربة البربرية ؟

[حمورابي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني في المنتدى المبارك باذن الله منتدى الجلفة .........لقد استمتعت كثيرا بالمعلومات الوفيرة في هذا المنتدى والتي يبدو انه قد بذل مجهود كبير لتنقيحها ...........واتوجه بهذا السؤال الا من له دراية بأنساب القبائل البربرية قبل الإسلام ......معروف ان قبيلة أوربة كانت من اقوى القبائل واكثرها تعدادا في الفتح الإسلامي لكن المؤرخون لم يذكروا حسب ما قرأت أصولها أي بمن تتصل من القبائل البربية الكبرىوالتي كانت سائدة قبل وبعد الإحتلال الروماني ........فأرجو من من لديه أي معلومة ان يوافينا بها مشكوووورا .
وجزاكم الله خيرا

[الشريف يوسنيزم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: بالنسبة لنسب البربر و باختصار شديد، فقد اورد العلماء المغاربة و نخص بالذكر منهم ابن حزم في جمهرته و ابن خلدون في ديوانه و الناصري في الإستقصا انهم ينقسمون الى قسمين، البتر و البرانس،
***** فالبتر هم من ذرية مادغيس بن هوك بن هرسق بن كراد بن مازيغ بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام بن نوح النبي عليه السلام{ من كتاب الجمهرة}
و أهم القبائل الكبرى المنحدرة منه هي :
ضريسة: منهم مكناسة و من مكناسة بنو مدرار ملوك سجلماسة و بنو ابي العافية ملوك فاس ،ومن ضريسة أيضا زناتة و قيل زانا بن يحيى بن ضرى بن زجيك بن مادغيس، و منهم اي من زناتة جراوة قوم الكاهنة داهية صاحبة جبل اوراس ، و منهم ايضا بنو خزر المغراويون ملوك تلمسان و المغرب الأوسط ، و منهم مغراوة ملوك فاس ، و بنو مرين ملوك فاس أيضا.
و أداسة
و نفوسة
و بنو لوي و هم لواتة
و أما القبائل الثلاث الأخيرة فلم يكن لها حظ في الملك.

*****اما البرانس فهم من ذرية برنس شقيق مادغيس، و أهم القبائل الكبرى المنحدرة منه هي:
أوربة منهم كسيلة بن أغز قاتل عقبة بن نافع، و منهم اسحاق بن محمد بن عبد الحميد الأوربي صاحب ادريس الأكبر بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب.
صنهاجة هم اكبر قبائل البربر حتى عدهم المؤرخون بمقدار الثلث من مجموع البربر، منهم بنو مناد ملوك افريقية، و الملثمون ملوك مراكش و الأندلس.
كتامة هم القائمون بدعوة الفاطميين.
مصمودة منهم غمارة{قبائل الريف بالمغرب حاليا} و منهم دولة برغواطة، منهم أهل السوس و هم القائمون بدولة الموحدين ملوك مراكش و الأندلس.
عجيسة
اوريغة
ارداجة و قيل ورداجة
لمطة
هسكورة
جزولة
و الباقي لم يكن لهم حظ في الملك على الأقل في الفترة الإسلامية.
و مما تقدم يتضح لك اخي ان قبيلة أوربة من البربر البرانس و انها قبيلة قوية عظيمة مثلها مثل اخوتها صنهاجة و مصمودة و جزولة ، و نرجوا ان يكون هذا الإختصار رغم اقتضابه كافيا شافيا لكم اخي المتسائل.و اعلم انه تحت كل قبيلة كبرى يوجد ما لا حصر له و لا عد من البطون و القبائل الصغرى المكان لا يسع لذكرها جميعا و انما اكتفينا بالقبائل الكبرى الجامعة.و السلام
اخوكم الشريف يوسنيزم

[علي النموشي]

اخي الكريم أرجو أن تدخل الى هذا المنتدى لكي ترى ألكثير من الحديث عن أوربة وكذا توج شجرة كبيرة لانساب البربر تستطيع الحصول عليها مجانا
www.benndjoua.montadalhilal.com

[التبع الاكبر]

الاخ يوسنزيم
صنهاجة من ولد الهميسع بن حمير.
و انت لست اعلم من النسابة القرطبي اليمني و نشوان الحميري و الهمذاني و الكلبي و الزبير بن بكار.........................
اما ابن حزم فلا يعلم عن انساب صنهاجة و لم يذكر بطونهم مثلما فعل مع زناتة.
اما ابن خلدون فيقر ان النسابة العرب مجمعون على حميرية صنهاجة.
اما الناصري فمجرد ناقل لاقوال ابن خلدون

[علي النموشي]

وانا انصحك بقراءة كتاب العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن سايرهم من ذوي السلطان الاكبر للعلامة والمؤرخ الواقعي والبعيد عن الذاتية عبد الرحمن ابن خلدون .

[الشريف يوسنيزم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: شكرا ايها التبع الأكبر على المداخلة و لكن ما تقوله يبقى مجرد حبر على ورق و العلماء الذين تعتد بهم، نحن لا نعرف اسباب و لا الظروف التي كتبوا فيها ما كتبوه ، و الواقع أيها التبع يكذب تلك التخاريف ، و هنا اوجهك الى علم الجينات الذي اثبت التباعد الكبير بين البربر و صنهاجة منهم و الطوارق احد فروعها و بين العرب، و احيلك على هذا الرابط الذي يضم وجهة نظر شخصية ربما قد تجعلك فهم وجهة نظري قبل ان تحاججني و بعدها لنا كلام و نقاش في الأمر و اتمنى ان نتواصل مع تحياتي ايها التبع الأكب.ر

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=46000

[التبع الاكبر]

اخي يوسنزيم
ما اعرفه ان صنهاجة ليس من البربر و الطوارق ليس من صنهاجة.
اما قضية الجيتات فهي بدعة و انا لا ثقة لي في الغرب.و ان اتبعت منهج الغرب في معرفة الاصول سنجد ان اصولنا قرود.

[الشريف يوسنيزم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: ايها التبع الأكبر ان لا تثق في الغرب، امر لا نناقشك فيه، اما ان لا تثق في تقنياتتهم فلتترك السيارة و لا تمتط الطائرة و حذار ان تنقر مرة اخرى فوق لوحة الرقانة و ترسل ما كتبت عبر الشبكة العنكبوتية، و إياك ان ترد عندما يرن هاتفك الخلوي، اخي الغرب عندما اعتمدوا نظرية النشوء و الإرتقاء لدارويين لم يعتمدوا على تقنيات و انما هي نظرية علمية نتيجة بحث اتضح فيما بعد انها نسبية، و نفس الشيء ينطبق على نظريات العروبة الصنهاجية و الزاتية و الكتامية، زد عليه ان الغرب اصحاب النظرية الداروينية هم انفسهم من ابطلها و ليس نحن، و قد اعتمدوا في ذلك على تقنيات علوم الجينات، التي ترفضها انت لماذا لأنها لا توافق وجهة نظرك، و حتى لا انسى هل سبق لك ان سمعت اسم صنهاجة اللثام و صنهاجة بفروعها جزولة و لمتونة و لمطة و مسوفة الأخيرة يتواجد فرع منها بأحواز مراكش مع تحريف في النطق فصارت تنطق ب مسيوة، و غيرها، فصنهاحة قبيلة كبيرة جدا حتى عدها المؤرخون ثلثي البربر عامة و هم الملقبون بصنهاجة الرمال و صنهاجة اللثام و الطوارق فرع منهم راجع معلوماتك، و ارجوا ان تقرأ وجهة نظري التي كتبت لك رابطها و ناقشني فيما جاء فيها، لأن صنهاجة و البربر عامة اقدم و اكبر من أن يكونوا مجرد شتات ناج من سيل العرم. و ختاما اضف الى معلوماتك ان احد اقدم الهياكل البشرية و هو ما يعرف بإنسان إيغود تم العثور عليه بمغارة إيغود بمنطقة اسفي بالمغرب زد عليه الحلي الملونة المعثور عليها بمنطقة فيكيك و التي يعود تاريخها الى 82.000 سنة، فهل مازال لديك شك في أن الإنسان البربري هو اقدم من أن يكون مجرد اجناس بشرية فارة متلاقحة على هذا الربوع.

[التبع الاكبر]

1-اخي بعض الابحاث العلمية لا يصدقها العقل و المنطق
يقولون انهم وجدوا هيكل عظمي عمره ملايين السنين.
و جدوا ان سفينة نوح عمرها 100000 سنة (بالمناسبة هل نوح هو ادم الثاني)
2- لا اعقتقد ان صنهاجة البيض لديهم علاقة مع الطوارق السود.
3-البربر ليس على جنس واحد منهم الابيض و الاسود......مما يعني اختلاف الاصول

[الشريف يوسنيزم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: اخي لا تمانع كثير فكل اسبابك التي تتحجج بها هي التي اراها غير منطقية، اولا اين العيب في أن يصرحوا بالعثور على انسان يعود لملايين السنين؟؟؟؟؟؟ هل تستكثر مدة التواجد البشري على الأرض و التي تبلغ ملايين السنين؟؟؟؟؟ ام تراك تستكثر عمر الأرض؟؟؟؟؟؟؟ اما بالنسبة لسفينة نوح فقد وعد الله بان يتركها اية للعالمين، و في مسألة العثور عليها نظر؟ اما النبي نوح فالعلماء يعتبرونه آدم الثاني او ابو البشرية الثاني ، و في هذا نظر ايضا، اما كون وجود عنصرين داخل صنهاجة ابيض و اسود، دليلا على تباين الأصول فهذه نظرية واهية يا اخي، فهل عرب العراق يشبهون عرب اليمن، فالأولون يجاورن الكرد من الشمال و الفرس من الشرق و انت اعلم بجمال بناتهم قبلي فأي بشرة و اي جمال تنتظر ظهوره في هيئة هؤلاء، اما الثانيين فيجاورن الحبشة و علاقاتهم معا لها الاف السنين لهذا ترى اليمنيين اكثر عرب الأرض سمرة و التاريخ يذكر اعرابا اقحاح بل و من آل البيت كانوا ببشرة سوداء؟؟؟؟؟
البيئة تتحكم و طبيعة الإنسان يا اخي فبعض قبائل صنهاجة التي توجد بالريف و تجاور اسبانيا من الشمال و باقي القبائل البربرية ذات البشرة البيضاء لا تنتظر منها ان ان يبدوا افرادها ببشرة سوداء او سمراء اولا لظروف البيئة و ثانيا بحكم المصاهرة فشمالا لا وجود للعنصر الأسود، و على فرض ان صنهاجة كلهم بيض فما عساك تقول فيمن اتجه منهم الى الجنوب و دخل في علاقة مصاهرة مع قبائل السودان فهل تبقى سلالته ببشرة بيضاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[التبع الاكبر]

يقول اصحاب الجينات بانه حتى عرب المغرب يحملون الجينe .كيف تفسر هذا

[الشريف يوسنيزم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: ايها التبع، عندنا في المغرب مثل يقول، سبحان من عرب دكالة و شلح حاحة، و معناه سبحان الله الذي له القدرة في ان جعل قبائل دكالة البربرية، عربية و سبحانه ايضا في ان جعل قبائل حاحا العربية، بربرية، فأي زائر الآن الى مدينة الجديدة جنوب الدارالبيضاء الكبرى لن يرى انسانا دكاليا اي من قبائل دكالة ينطق حرفا واحدا بالبربرية كل قبائل دكالة اليوم عربية اللغة رغم ان بعضها احتفظ بالإسم البربري الأصل كقبيلة آيت الرخا و أيت ابريم و الشلوح، و ليون الإفريقي قبل ما يقارب 500 سنة في كتابه وصف افريقيا اكد على ان دكالة سكانها بربر و ذكر اسماءا بربرية اختفت اليوم مثل حاضرة يليسكاون التي اصبح اسمها سيدي بنور او ابو النور و اسمه الحقيقي يلنور ، هذا من جهة و نفس الشيء و لكن عكسا سيلاحظه زائر قبائل حاحا بمدينة الصويرة جنوب آسفي، كلها اليوم بربرية اللغة و لا تكاد تعثر فيها على من ينطق العربية، ارجوا اخي ان لا تجعل من اللغة مقياسا على الأصول، فإن اثبتت تجربة الجينات ان بعض قبائل دكالة العربية اليوم تحمل الصبغة الوراثية e3b1 فلا يجب علينا التفاجؤ لأن الأمر منطقي و يثبته الواقع و التاريخ و نفس الشيء إن ثبت ان بعض قبائل حاحا البربرية اليوم تحمل الصفة الوراثة j1 أو j2 فلا يجب التفاجؤ ايضا، و انا شخصيا اعتقد اني عربي و من قبيلة عربية بل و شريفة ايضا، و لكن اذا سمحت لي الظروف و خضعت لعملية التحليل الجيني و ثبت اني حامل للصيغة الوراثية e3b1 فهذا امر لن يصدمني، لأنه نتاج تجربة علمية، و سأتأكد ساعتها اني بربري و لست عربيا و ان الرجل الذي انتسب اليه هو عالم بربري كبير و نتيجة لظروف سياسية او اجتماعية خاصة توهمه معاصروه من آل البيت، و سيتم على غرارها تصحيح صفحة مهمة من تاريخ قبيلة كبيرة و تاريخ دولة ايضا، اتمنى ايها التبع أن يكون مقالي هذا مفيدا لك و لو بنسبة قليلة فما دمت ببلاد المغرب لا تستطيع الجزم بأصول القبائل انطلاقا من لسانها.

[التبع الاكبر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yousnizem

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: ايها التبع، عندنا في المغرب مثل يقول، سبحان من عرب دكالة و شلح حاحة، و معناه سبحان الله الذي له القدرة في ان جعل قبائل دكالة البربرية، عربية و سبحانه ايضا في ان جعل قبائل حاحا العربية، بربرية، فأي زائر الآن الى مدينة الجديدة جنوب الدارالبيضاء الكبرى لن يرى انسانا دكاليا اي من قبائل دكالة ينطق حرفا واحدا بالبربرية كل قبائل دكالة اليوم عربية اللغة رغم ان بعضها احتفظ بالإسم البربري الأصل كقبيلة آيت الرخا و أيت ابريم و الشلوح، و ليون الإفريقي قبل ما يقارب 500 سنة في كتابه وصف افريقيا اكد على ان دكالة سكانها بربر و ذكر اسماءا بربرية اختفت اليوم مثل حاضرة يليسكاون التي اصبح اسمها سيدي بنور او ابو النور و اسمه الحقيقي يلنور ، هذا من جهة و نفس الشيء و لكن عكسا سيلاحظه زائر قبائل حاحا بمدينة الصويرة جنوب آسفي، كلها اليوم بربرية اللغة و لا تكاد تعثر فيها على من ينطق العربية، ارجوا اخي ان لا تجعل من اللغة مقياسا على الأصول، فإن اثبتت تجربة الجينات ان بعض قبائل دكالة العربية اليوم تحمل الصبغة الوراثية e3b1 فلا يجب علينا التفاجؤ لأن الأمر منطقي و يثبته الواقع و التاريخ و نفس الشيء إن ثبت ان بعض قبائل حاحا البربرية اليوم تحمل الصفة الوراثة j1 أو j2 فلا يجب التفاجؤ ايضا، و انا شخصيا اعتقد اني عربي و من قبيلة عربية بل و شريفة ايضا، و لكن اذا سمحت لي الظروف و خضعت لعملية التحليل الجيني و ثبت اني حامل للصيغة الوراثية e3b1 فهذا امر لن يصدمني، لأنه نتاج تجربة علمية، و سأتأكد ساعتها اني بربري و لست عربيا و ان الرجل الذي انتسب اليه هو عالم بربري كبير و نتيجة لظروف سياسية او اجتماعية خاصة توهمه معاصروه من آل البيت، و سيتم على غرارها تصحيح صفحة مهمة من تاريخ قبيلة كبيرة و تاريخ دولة ايضا، اتمنى ايها التبع أن يكون مقالي هذا مفيدا لك و لو بنسبة قليلة فما دمت ببلاد المغرب لا تستطيع الجزم بأصول القبائل انطلاقا من لسانها.

شكرا اخي الكريم-مقال مفيد جدا.
انا من قبيلة قلعية قبيلة الشريف المقاوم محمد امزيان.و لا اعرف هل هذه القبيلة صنهاجية او زناتية.
و كم ثمن كتاب قبائل المغرب لعبد الوهاب بن منصور

[الشريف صالح الهاشمي]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمورابي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني في المنتدى المبارك باذن الله منتدى الجلفة .........لقد استمتعت كثيرا بالمعلومات الوفيرة في هذا المنتدى والتي يبدو انه قد بذل مجهود كبير لتنقيحها ...........واتوجه بهذا السؤال الا من له دراية بأنساب القبائل البربرية قبل الإسلام ......معروف ان قبيلة أوربة كانت من اقوى القبائل واكثرها تعدادا في الفتح الإسلامي لكن المؤرخون لم يذكروا حسب ما قرأت أصولها أي بمن تتصل من القبائل البربية الكبرىوالتي كانت سائدة قبل وبعد الإحتلال الروماني ........فأرجو من من لديه أي معلومة ان يوافينا بها مشكوووورا .
وجزاكم الله خيرا

سلم اخى الكريم ............

اوربه هى قبيله قديمه بربريه من الفرع البرنسى اى من بربر البرانيس و تعد ايام الفتح الاسلامى اكبر قبيله بربريه فى بلاد المغرب و منها ملك البربر كسيله المتحالف مع بقايه الرومان وهو قاتل عقبه بن نافع رحمه الله فى المكيده المشهوره فى منطقة بسكره ثم ارتد عن الاسلام و بعد كر المسلمون على قبيلة ا وربه التى كانت تتخذ من الجزائر مركز لها ففتتوها و مزقوها ولم يبقى لها اثر فى الجزائر و ارتحلى ما تبقى منها الى المغرب الاقصى و من اشهر مر اكزها طنجه تم بعد ان ثبت الاسلام فى قلوب الاوربيين نزل عليهم بن اختهم صقر قريش عبد الرحمان الداخل فساعدوه فى تأسيس الدوله الامويه فى الاندلس و نزل عليهم من قبل الامام ادريس فباعوه و اسسوا الدوله الادريسيه

اخى اما القبائل البربريه القريبه فى النسب لأوربه فها القبائل البرنسيه كتامه لمطه عجيسه مصموده صنهاجه
ازداجه جزوله هواره اوديسه

وابعدها نسبا هى زناته و لواته و ضريسه