*** صفة العلو لله عز و جل ***

[أبو مريم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله في الاخ bfdz أسال الله ان يوفقنا لاتبا ع سلفنا الصالح بارك الله فيك.

اما عن العضو نادية محجوبي فمن فضلك وبما انك لست على اعتقاد اهل السنة في مسالة علو الله على عرشه فحبذا لو تكتفين بما كتبته في صفحة * الحوار الهادئ* أضف الى هذا لقد بينت عقيدتك هناك اقصد في صفحة الحوار الهادئ.فلا داعي للتكلم عنها هنا أيضا , خاصة وان المشاركين هنا في هذه الصفحة هو الاخ المهاجر الى الله والأخ bfdz يعني نفس الاخوة الذين شاركوا هناك .وأظن ان النقاش قد تجاوز حده وأصبح هناك انتصار للقول بأي طريقة لتصلوا الى ما يسمى بالجدال .

انا على عقيدة اهل السنة *** ان الله في السماء*** ومعنا بسمعه وبصره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[مهاجر إلى الله]

بأن الاشكالات العقدية لم تكن في زمانه
صلى الله عليه وسلم ولا في عهد الصحابة رضوان الله عليهم، لكنها للأسف حدثت بعده
وبالتحديد بعد الأئمة الأربعة كما تعلم

لا بل كما تعلمين ..وتعلمي قبل ان تتكلمي

واما الذي أعلمه أنا فالأشكالات العقدية منها ما ظهر وكثير من الصحابة أحياء كالقدرية ...
وقد رد عليهم بن عمر وغيره ...وهرت فرقة المعتزلة ...وجاءت بطاماتها العقدية وخاصة في جانب

الاسماء والصفات والقدروكلام الله ....وما سبب فتنة الأمام أحمد رحمه الله إمام أهل السنة والجماعة
إلى أن تقوم الساعة ...ألم يكن وراءها المعتزلة واذنابهم ...؟؟؟

وكانوا معروفين بالمثبة

إن كنت تقصدين أنهم كانوا يثبتون الصفات كما جاء ولا يؤلونها او يحرفونها كما فعلت انت
مع حديث الجارية ...وهو مذهب الأشاعرة .. وانهم يمرونها كما جاءت فنعم والمعنى صحيح .....
واما كنت تقصدين به الطعن والتنقيص ...فأهديك هذا المقطع من شرح العقيدة الطحاوية حتى
تكوني على دراية تامة بما تقولين

{{وقال اسحاق بن راهويه : من وصف الله فشبه صفاته بصفات أحد من خلق الله فهو كافر بالله العظيم وقال : علامة جهم وأصحابه دعواهم على أهل السنة والجماعة ما أولعوا به من الكذب - : أنهم مشبهة بل هم المعطلة وكذلك قال خلق كثير من أئمة السلف : علامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشبهة فإنه ما من أحد من نفاة شيء من الأسماء والصفات إلا يسمي المثبت لها مشبها فمن أنكر أسماء الله بالكلية من غالية الزنادقة القرامطة والفلاسفة وقال : أن الله لا يقال له : عالم ولا قادر - : يزعم أن من سماه بذلك فهو مشبه لأن الاشتراك في الإسم يوجب الاشتباه في معناه ومن أثبت الاسم وقال : هو مجاز كغالية الجهمية يزعم أن من قال : أن الله عالم حقيقة قادر حقيقة - : فهو مشبه ومن أنكر الصفات وقال : أن الله ليس له علم ولا قدرة ولا كلام ولا محبة ولا إرادة - قال لمن أثبت الصفات : أنه مشبه وأنه : مجسم ولهذا كتب نفاة الصفات من الجهمية والمعتزلة والرافضة ونحوهم كلها مشحونة بتسمية مثبتة الصفات مشبهة ومجسمة ويقولون في كتبهم : إن من جملة المجسمة قوما يقال لهم : المالكية ينسبون إلى رجل يقال له : مالك بن أنس وقوما يقال لهم الشافعية ينسبون الى رجل يقال له : محمد بن ادريس ! ! حتى الذين يفسرون القرآن منهم كعبد الجبار و الزمخشري وغيرهما يسمون كل من أثبت شيئا من الصفات وقال بالرؤية - مشبها وهذا الاستعمال قد غلب عند المتأخرين من غالب الطوائف }} ص 171

ولما حدث ما حدث

مالذي حدث ؟؟؟

وظهر الامام الأشعري صحح ونهج منهج السلف الصالح

وهذه هي قاصمة الظهر .....فكلامك هذا ينبئ أن عقيدة الأشعري ليس هي عقيدة الأئمة الأربعة ...

ونراك تتمسحين زورا وبهتانا في مداخلاتك بذكرهم ...وتمويهين على القراء حقيقة مذهبك وهو التاويل والتعطيل ...

انا اسألك هنا وارجوا الا تحيدي كعادتك....ما هو مذهب الأئمة الأربعة في حديث الجارية ومضمونه ..؟؟
وهل اولوا الحديث وصرفوا المعنى المراد منه ظاهرا إلى ماذكرتيه في كلامك ..وانه مخالف للرواية الصحيحة ..وان معناه كذا...

والله اتحداك أن تأتي بكلام لأحد الئمة لا يقول بعلو الله ..او يؤول حديث الجارية لمثل كلامك ...

. لكن هل نفهم القرءان الكريم كما فهمه
الأئمة الأربعة ؟ لا . هل الأئمة الأربعة فهموا القرءان الكريم كما فهمه الصحابة رضوان الله
عليهم ؟ لا . هل فهم القرءان الكريم أحد من الصحابة الكرام كما فهمه النبي صلى
الله عليه وسلم ؟ لا . فافهم

.
اعذريني إن اسات فهم كلامك هذا ...وهو ان فهم القرآن الكريم ...ليس له مرجع ..وكل من اتى بجديد من عنده ورايه
قال هذا هو فهم للقرىن سلمنا له بذلك وقبلناه منه ...؟؟؟

يا أخي لم أنقل الا ما هو ثابت من أقوال الائمة الذين ذكرتهم رحمهم الله .

والله لو كان الأمر كما قلت لما اختلفنا ..وانا أطالبك بكلام الأئمة في علو الله ...وهل قالوا فيه مثل ما قلت ؟؟؟

وأما تعيين جهة الفوق بحديث الجارية فقد قال بعض العلماء: ان الرواية الموافقة
للأصول هي رواية الامام مالك في الموطأ : ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لها
: " أتشهدين أن لا اله الا الله " قالت : نعم ، قال : " أتشهدين أني رسول الله " قالت نعم
أخرجها أحمد " مسند أحمد " والامام مالك
أما أحمد فأخرج عن رجل من الأنصار أنه جاء بأمة سوداء فقال : يا رسول الله أن علي رقبة
مؤمنة فان كنت ترى هذه مؤمنة فأعتقها، فقال لها رسول الله صلى الله عليه
وسلم : " أتشهدين أن لا اله الا الله "، قالت نعم ، قال :" أتشهدين أني رسول الله "
قالت نعم قال : " أعتقها " .

من هم العلماء الذين قالوا بهذا ؟؟؟؟

ثم أن رواية مسلم فيها مخالفة للأصول، فانه لا يحكم بالايمان والاسلام لشخص يريد
الدخول في الاسلام الا بالشهادتين كما نص على ذلك علماء الاسلام، فالقول بأن الرسول
صلى الله عليه وسلم كما في رواية مسلم حكم بمجرد الاشارة الى السماء بالاسلام مخالف للأصول .
وأن عددا من أحاديث مسلم ردها علماء الحديث الشريف

ما شاء الله عليك هكذا رد كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم بكل برودة ....

لا لشيء إلا لأنه خالف هواك وما انت عليه من التاويل والتحريف نسأل الله العافية ..

ولو كنت على مذهب السلف ..لأثيت الحديث دون تحريف او تعطيل او تاويل.....

ومن لم يضعف رواية مسلم هذه من المحدثين فمن كان من أهل التنزيه
أول كلمة " أين الله " بما تعظيمك لله " والاشارة الى السماء معناه رفيع القدر جدا

وهكذا يستمر التاويل والتحريف....

اعتذر عن ردي الموجز.....ولعله يكون لنا عودة إن سنح لنا الوقت ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الهيثم]

"من جعل دينه عرضة للخصومات أكثر التنقل."