هل هي شهادة زور أم تملق للوصاية في وقت التحرك ...

[شهاب 3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

[font=arial][color=red]العنوان من جريدة الخبر: "" ]...... وكشف نفس المصدر بأن الموسم الحالي تميّز بكثرة إيداع الأساتذة ذوي الأقدمية المهنية لطلبات التقاعد المسبق. وحسب دراسة لـ ''الكنابست''، فإن السبب يعود إلى عدم تحكم هؤلاء في البرامج الجديدة نظرا لغياب التكوين المتخصص والمستمر. [size=5]و[
.

إنه يقصد لا محال أساتذة الطورين الابتدائي والمتوسط فقط

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

............كلام بوديبة............فسره الصحفي حسب فهمه واجتهاده وصاغه باسلوبه


........اما قضية التكوين فهي عالمية..........والدول المحترمة تقوم برسكلة دورية للمدرسين........قديم او جديد


........الاستاذ المكون مستقبلا.............نظريا يكون من احسن الاساتذة بالمسابقة والتاهيل......اذا كانت المسابقة نزيهة والتاهيل نزيه بنزاهة المدير والمفتش....نقطتهما.......هذا ما يجب ان يكون

.....الاستاذ المكون......يتكون كذلك ليساهم مع المفتش في نقل التكوين للاخرين


...........التكوين ليس عيبا.........انا استاذ العلوم الطبيعية وحضرت ليوم تكويني لاساتذة الفيزياء.......في دراسة الية عمل التجارب المدعمة بالحاسوب..الا كزاو.............لنفسي......انا ارغب في تعلم عمل الجهاز ولو لاعمل به سنة واحدة قبل تقاعدي

..........اما محاولة الصاق اي شيء بالكنابست........التكوين ضروري لكل الاطوار ولكل الاسلاك

.............اما قضية التكوين للاسلاك الايلة للزوال .....هو تفاهم بين الوزارة والانباف............وكل شيئ موثق لاكثر من عام.......وهل طلبت يوما الانباف الادماج دون تكوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.........شكرا بوديبة ومنه الكناباست على اهتمامها بالتكوين

الاخ بوديبة وصف من خرج الى التقاعد بالهارب لانه عاجز (اظن الكلام واضح اخي احمد)وهذا الكلام لا اساس له من الصحة .
فالاغلبية الساحقة خرجت من التعليم لاسباب اخرى (فقدان المدرسة الى قدسيتها وحرمتها )وكذلك تحسن الاجور في السنتين الاخرتين كان من بين الدوافع .

[ahmedchek]

............الكنابست لم تهن اي مربي او عامل

...................العكس تماما الوحيدة التي رفعت راس المربي. منذ ان وجدت في2003..............وهذا باعتراف الموظفين خارج القطاع


..................اما التكوين............عندما اطلعت صدفة على احصائيات المعلمين في الابتدائي في ولايتي وجدت تباين شديد في المستوى من الرابعة متوسط الىالماستر والمهندس.............اي مشرع يرضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[yacef25]

لك كل الشكر الأستاذ hassen ses ولك تحية إكبار على إهتمامك ونظالك ([ولو كان في كل ولاية استاذ مثلكم انت وأبى أسامة لتغير حال المربي وشكرا لك ولزملائك مرة تانية)[R] والاغلبية الساحقة خرجت من التعليم بسبب قانون العار لازيادة ولانقصان ومن به نقص عليه أن يسأل ومند متى كانت البرامج والمناهج في الإبتدائي والمتوسط صعبة يابوديبة ألا تعلم ان التعليم في الأساس منهجية عامة +منهجية خاصة +علم النفس التربوي +تربصات ++++(ما هذا البهتان خاف ربك أنت وأتباعك) وأعلم أن من هذه الفئات من يحمل بكالوريا+شهادة المعهد +لسانس خرج الإختصاص +لسانس في الإختصاص والله إنكم ظالمون

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

الاخ بوديبة وصف من خرج الى التقاعد بالهارب لانه عاجز (اظن الكلام واضح اخي احمد)وهذا الكلام لا اساس له من الصحة .
فالاغلبية الساحقة خرجت من التعليم لاسباب اخرى (فقدان المدرسة الى قدسيتها وحرمتها )وكذلك تحسن الاجور في السنتين الاخرتين كان من بين الدوافع .

.........سبب التقاعد لاهذا ولا ذاك...................السبب هو ان مهنة التدريس مرهقة.................لانه لم نلاحظ التهافت على التقاعد للاداريين فتقاعدهم لا يتم الا برفضه من طرف اللوجسيال في خلية الاجور 60سنة.....

[hassen sas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacef25

لك كل الشكر الأستاذ hassen ses ولك تحية إكبار على إهتمامك ونظالك ([ولو كان في كل ولاية استاذ مثلكم انت وأبى أسامة لتغير حال المربي وشكرا لك ولزملائك مرة تانية)[r]

الشكر لك استاذي ياسف منكم تعلمنا الواقع
و من يرد العيش عكس الواقع فله ذلك ولكن لا يدفعني قسرا الى عيشه
و نظن راك فهمتني
تحياتي لك

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

............كلام بوديبة............فسره الصحفي حسب فهمه واجتهاده وصاغه باسلوبه


........اما قضية التكوين فهي عالمية..........والدول المحترمة تقوم برسكلة دورية للمدرسين........قديم او جديد


........الاستاذ المكون مستقبلا.............نظريا يكون من احسن الاساتذة بالمسابقة والتاهيل......اذا كانت المسابقة نزيهة والتاهيل نزيه بنزاهة المدير والمفتش....نقطتهما.......هذا ما يجب ان يكون

.....الاستاذ المكون......يتكون كذلك ليساهم مع المفتش في نقل التكوين للاخرين


...........التكوين ليس عيبا.........انا استاذ العلوم الطبيعية وحضرت ليوم تكويني لاساتذة الفيزياء.......في دراسة الية عمل التجارب المدعمة بالحاسوب..الا كزاو.............لنفسي......انا ارغب في تعلم عمل الجهاز ولو لاعمل به سنة واحدة قبل تقاعدي

..........اما محاولة الصاق اي شيء بالكنابست........التكوين ضروري لكل الاطوار ولكل الاسلاك

.............اما قضية التكوين للاسلاك الايلة للزوال .....هو تفاهم بين الوزارة والانباف............وكل شيئ موثق لاكثر من عام.......وهل طلبت يوما الانباف الادماج دون تكوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.........شكرا بوديبة ومنه الكناباست على اهتمامها بالتكوين

كما قلتها لدزيري سابقا أكررها لبوديبة، من منطلق صريح نزيه:
التكوين للتوظيف من جديد في الوظيفة التي نمارسها غير مقبول...
التكوين كما جاء به التشريع في القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية هو لترقية الموظف.

- أما ما يحتاجه الموظف فهو دورات الرسكلة وتحيين المعلومات والذي يضمن له مسايرة التطور التقني والتكنولوجي لمحطيه العام والخاص وتحديث المعارف العلمية .

- أما التكوين الذي يتكلمون عنه الآن، فهو تكوين للتوظيف، وقد تم عند توظيفنا وقتذاك، وما المطالبة بفتح المعاهد التنولوجية سوى حجة أخرى لنا في ظلم الوزارة ومعها كل من حضر إلى طاولتها، وسكت عن الظلم....

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

كما قلتها لدزيري سابقا أكررها لبوديبة، من منطلق صريح نزيه:
التكوين للتوظيف من جديد في الوظيفة التي نمارسها غير مقبول...
التكوين كما جاء به التشريع في القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية هو لترقية الموظف.

- أما ما يحتاجه الموظف فهو دورات الرسكلة وتحيين المعلومات والذي يضمن له مسايرة التطور التقني والتكنولوجي لمحطيه العام والخاص وتحديث المعارف العلمية .

- أما التكوين الذي يتكلمون عنه الآن، فهو تكوين للتوظيف، وقد تم عند توظيفنا وقتذاك، وما المطالبة بفتح المعاهد التنولوجية سوى حجة أخرى لنا في ظلم الوزارة ومعها كل من حضر إلى طاولتها، وسكت عن الظلم....

الكناباست تطالب بضرورة التكوين لكل الاسلاك.........الرسكلة مثل كل الدول المحترمة والتي تحترم نفسها وشعبها........الكنابست مع التكوين المستمر وانا معجب جدا بمطلبها

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

............الكنابست لم تهن اي مربي او عامل

...................العكس تماما الوحيدة التي رفعت راس المربي. منذ ان وجدت في2003..............وهذا باعتراف الموظفين خارج القطاع


..................اما التكوين............عندما اطلعت صدفة على احصائيات المعلمين في الابتدائي في ولايتي وجدت تباين شديد في المستوى من الرابعة متوسط الىالماستر والمهندس.............اي مشرع يرضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اجمعتم على التكوين للمعلمين والأساتذة للأساسي....
هل تباين المستوى عند التوظيف على مرور الأزمنة وعلى عشريات يعطيكم الحق بالمطالبة بالتكوين لهم...
عجب عُجاب... اظنكم تعلمون أن لكل زمن شروط ومؤهلات التوظيف...

فهل من توظف في الثمانينات بالنهائي، نطلب منه الآن ليسانس لنعيد توظيفه في وظيفته... لقد اضجكتم علينا من يطلع على هذا....

القانون لا يُطبق بأثر رجعي، عالميا، وحتى على المجرمين إلا إذا كان يرضيهم وفي صالحهم...
هذا المشرع لو تبحث قد تجد شهادة توظيفه لا تقبل للجدد ليوظفوا معه... فهل سيذهب يتكون مدة ليعود يوظف من جديد في منصبه؟؟؟

سلك أساتذة الثانوي فيه: باك+3، باك +4، باك +5... بل وحتى نهائي + 4(انتقلوا بالانتداب ودرسوا في الجامعة) ثم هم أساتذة ثانوي الآن... هذه الخالوطة، ثم جاء القانون ليفرض التوظيف وفق قاعدة ( باك +5)، ...
هل وجد المشرع صعوبة في كيفية إرضائهم ، طبعا لا، لأنه ببساطة وضع المادة 73 التي ضمنت لهم الإدماج التلقائي، على أساس قيد العمل، ومنه حافظوا كلهم على حقوقهم رغم التباين في مدخلات الطور، ولكن كانت لهم نفس الرتبة وانتهى الأمر...
ونريد المعلملة بالمثل، لأننا نخضع لقانون واحد، وتشرف علينا وزارة واحدة، وحسب علمي ننتمي إلى دولة واحدة، وحتى ولو كنا في افريقيا، فنظام التمييز الفئوي ' الأبارتيد' قد انقض وأفل من جنوب إفريقيا، أم هناك من استوقفه عندنا في قطاع التربية؟؟؟؟

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

الكناباست تطالب بضرورة التكوين لكل الاسلاك.........الرسكلة مثل كل الدول المحترمة والتي تحترم نفسها وشعبها........الكنابست مع التكوين المستمر وانا معجب جدا بمطلبها

ولماذا لم تطالب به لأساتذة الثانوي، ولم تُضرب لتحقيقه، كما أضربت لتحقيق رتبة المكون.....

[yacef25]

الاغلبية الساحقة خرجت من التعليم بسبب قانون العار لازيادة ولانقصان ومن به نقص عليه أن يسأل ومند متى كانت البرامج والمناهج في الإبتدائي والمتوسط صعبة يابوديبة ألا تعلم ان التعليم في الأساس منهجية عامة +منهجية خاصة +علم النفس التربوي +تربصات ++++(ما هذا البهتان خاف ربك أنت وأتباعك) وأعلم أن من هذه الفئات من (يحمل بكالوريا+شهادة المعهد +لسانس خرج الإختصاص +لسانس في الإختصاص )والله إنكم ظالمون إن لم أقل منافقون

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

ولماذا لم تطالب به لأساتذة الثانوي، ولم تُضرب لتحقيقه، كما أضربت لتحقيق رتبة المكون.....

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في ما يخص التباين غير صحيح اخي احمد بالمطلق لنتحدث بالارقام والادلة والبراهين بعيد عن التخمين وهذا هو الخطا الذي وقعت فيه تقديرات قيادة الكنابست عندما وصفت اساتذة الطورين بمدرسي الخشيبات .
لتعلم ايها الزميل أن اشتراط شهادة البكالوريا للدخول للمعاهد التكنولوجية بدا سنة 1988 أي ما يقارب 25 سنة .فمثلا المتوسطة التي اعمل بها اصحاب الشهادة الجامعية يشكلون الاغلبية الساحقة أكثر من 90بالمئة .وانا وبكل صدق لم الاحظ هذا الفرق الكبير في المستوى
بكالوريا 1988 مع تكوين في المعهد التكنولوجي واي تكوين ..بكل صدق تكوين حقيقي لا نقاش فيه واليوم هناك اصحاب ليسانس والماستر اين الفرق في المستوى ؟؟؟؟؟؟؟
اما عن التكوين فكان الاجدر ان يتحدث عن من جاء بهم الادماج ومن تم توظيفهم بشكل مباشر اما اصحاب الخبرة لا اظن انهم بحاجة الى هذا التكوين المقصود لانهم هم المكونين الحقيقين ولولاهم ما كانت المدرسة لتصمد وتقاوم .

[yacef25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

هل اجمعتم على التكوين للمعلمين والأساتذة للأساسي....
هل تباين المستوى عند التوظيف على مرور الأزمنة وعلى عشريات يعطيكم الحق بالمطالبة بالتكوين لهم...
عجب عُجاب... اظنكم تعلمون أن لكل زمن شروط ومؤهلات التوظيف...

فهل من توظف في الثمانينات بالنهائي، نطلب منه الآن ليسانس لنعيد توظيفه في وظيفته... لقد اضجكتم علينا من يطلع على هذا....

القانون لا يُطبق بأثر رجعي، عالميا، وحتى على المجرمين إلا إذا كان يرضيهم وفي صالحهم...
هذا المشرع لو تبحث قد تجد شهادة توظيفه لا تقبل للجدد ليوظفوا معه... فهل سيذهب يتكون مدة ليعود يوظف من جديد في منصبه؟؟؟

سلك أساتذة الثانوي فيه: باك+3، باك +4، باك +5... بل وحتى نهائي + 4(انتقلوا بالانتداب ودرسوا في الجامعة) ثم هم أساتذة ثانوي الآن... هذه الخالوطة، ثم جاء القانون ليفرض التوظيف وفق قاعدة ( باك +5)، ...
هل وجد المشرع صعوبة في كيفية إرضائهم ، طبعا لا، لأنه ببساطة وضع المادة 73 التي ضمنت لهم الإدماج التلقائي، على أساس قيد العمل، ومنه حافظوا كلهم على حقوقهم رغم التباين في مدخلات الطور، ولكن كانت لهم نفس الرتبة وانتهى الأمر...
ونريد المعلملة بالمثل، لأننا نخضع لقانون واحد، وتشرف علينا وزارة واحدة، وحسب علمي ننتمي إلى دولة واحدة، وحتى ولو كنا في افريقيا، فنظام التمييز الفئوي ' الأبارتيد' قد انقض وأفل من جنوب إفريقيا، أم هناك من استوقفه عندنا في قطاع التربية؟؟؟؟

بارك ألله فيك وفي أمثالك ياقاهر المفسدين إخوة الشيطان

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

في ما يخص التباين غير صحيح اخي احمد بالمطلق لنتحدث بالارقام والادلة والبراهين بعيد عن التخمين وهذا هو الخطا الذي وقعت فيه تقديرات قيادة الكنابست عندما وصفت اساتذة الطورين بمدرسي الخشيبات .
لتعلم ايها الزميل أن اشتراط شهادة البكالوريا للدخول للمعاهد التكنولوجية بدا سنة 1988 أي ما يقارب 25 سنة .فمثلا المتوسطة التي اعمل بها اصحاب الشهادة الجامعية يشكلون الاغلبية الساحقة أكثر من 90بالمئة .وانا وبكل صدق لم الاحظ هذا الفرق الكبير في المستوى
بكالوريا 1988 مع تكوين في المعهد التكنولوجي واي تكوين ..بكل صدق تكوين حقيقي لا نقاش فيه واليوم هناك اصحاب ليسانس والماستر اين الفرق في المستوى ؟؟؟؟؟؟؟
اما عن التكوين فكان الاجدر ان يتحدث عن من جاء بهم الادماج ومن تم توظيفهم بشكل مباشر اما اصحاب الخبرة لا اظن انهم بحاجة الى هذا التكوين المقصود لانهم هم المكونين الحقيقين ولولاهم ما كانت المدرسة لتصمد وتقاوم .

يا ياسين .........رايت الجداول الاحصائية في مكتب الابتدائي في البرج........ولم اقل المتوسط..........من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

.........................يصعب ايجاد حل للرتبة القاعدية


.................لماذا دائما تاولون الكلام بمصطلح الاحتقار يا اخي هذه حقائق......في عائلتي معلمين بمستوى الرابعة متوسط...ومن مدرسة خاصة بقجال ولاية سطيف..الدراسة بدراهم....يمكن لك تن تسال قدماء سطيف يعرفون هذه المدرسة بقجال...........لذى انا متاكد ان توحيد الرتبة في الابتدائي صعب.........

...........اما قضية المعاهد التكوينية فالكناباست طالبت في2007 بضرورة عودتها واتذكر جيدا ذلك......لاننا عملنا في المعهد لسنوات وندرك دورها وخاصة بعد المشاركة في ايام تكوينية او ما يسمى بالورشات ولا حظنا الفرق بين خريجي المعاهد وغيرهم

......ضجة كبيرة على تصريح بوديبة.........رغم انه يقصد التكوين عموما ولا يقصد تكوين الايلين للزوال الذي تغنت به الانباف لسنة