نزول الله عز وجل إلى السماء الدنيا

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

تصفون الله معاني العدم و من يتصف بالمعدوم فهو معدوم ..
أنت من عليك إثبات أننا نقول بجلوس الله تعالى على العرش .. فنحن نعتقد بالاستواء على العرش و الاستواء هو العلو و العلو هي صفة لله ...
فأين وجدت الجلوس ؟

أما سؤالك ... وهل تعتقد ان الله داخل العالم عند نزوله؟؟ .. فهذه تخريفات الاشاعرة لأنهم في الحقيقة مشبهة .. فأنت هنا تسأل عن التكييف و لا يسأل عن الكيف إلا جاهل .. و هذه حقيقة عقيدتكم .. تبحثون عن الكيف بعقولكم و هل يظن عاقل أنه سيحيط ربه بعقله ؟ فمن هو المشبه هنا .. من يثبت النزول دون تكييف أم من ينكر النزول لأنه لم يستطع تشبيهه و تخيله ...

أما كلامك عن الحد فهذا هو الرد ..
" هذه مسألة اختلف فيها السلف بناء على اختلافهم في المراد بالحد
وهكذا الألفاظ التي لم ترد في الكتاب والسنة كالحد والجهة والتحيز لا تنفى ولا تثبت إنما يسأل قائلها عن مراده فإن كان حقا قبل منه
واليكم مختصرا لهذا الخلاف

أولا : المثبتون للحد

1-الإمام الدارمي
وقد استشهد بكلام الإمام ابن المبارك ويأتيك بلفظه
واحتج كذلك بأن الجهمية يقولون بنفي الحد عن الله ويريدون أن الله لا شيء
قال الدارمي في رده على بشر المريسي: "فالشيء أبدا موصوف لا محالة ، ولا شيء يوصف بلا حد ولا غاية ، وقولك لا حد له تعني انه لا شيء"
2-الإمام عبد الله بن المبارك
وقد نقل كلامه الدارمي والخلال وحرب والقاضي أبو يعلى
قيل لابن المبارك: كيف نعرف الله عز وجل؟ قال:على العرش بحد
وقيل له: كيف نعرف ربنا؟ قال: في السماء السابعة على عرشه بحد
3-الإمام احمد بن حنبل
وذلك في رواية المروذي والأثرم وأبي داود كما نقل ذلك القاضي أبو يعلى
في رواية الاثرم: ذكر له قول ابن المبارك: نعرف الله على العرش بحد فقال احمد: بلغني ذلك ، وأعجبه
وفي رواية الاثرم: قلت لاحمد يحكى عن ابن المبارك :نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه بحد فقال احمد: هكذا هو عندنا
وفي رواية أبي بكر بن داود قال سمعت أبي يقول :جاء رجل إلى احمد فقال: لله تبارك وتعالى حد؟
قال: نعم لا يعلمه إلا هو
وروى الخلال بعد ذكر كلام ابن المبارك: فقال احمد هكذا على العرش استوى بحد
فقلنا له:ما معنى قول ابن المبارك بحد؟
قال: لا اعرفه ، ولكن لهذا شواهد من القرآن في خمسة مواضع (إليه يصعد الكلم الطيب) (أأمنتم من في السماء) (تعرج الملائكة والروح إليه)
وهو على العرش وعلمه مع كل مكان. انتهى.
4-الإمام إسحاق بن راهويه
كما نقله عنه شيخ الإسلام الهروي في كتابه ذم الكلام
سئل ما تقول في قوله تعالى (ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم) الآية؟
فقال: حيث ما كنت هو اقرب إليك من حبل الوريد وهو بائن عن خلقه
فقال السائل:على العرش بحد؟
قال : نعم بحد.
5- يحيى بن عمار السجستاني
" قال الهروي وسألت يحيى بن عمار عن أبي حاتم ابن حبان البستي قلت رأيته؟ قال :كيف لم أره ونحن أخرجناه من سجستان كان له علم كثير ولم يكن له كبير دين قدم علينا فأنكر الحد لله فأخرجناه من سجستان"

ثانيا: من أنكر إثبات الحد لله

1- الإمام احمد في رواية حنبل وفي رواية إسحاق
قال: نحن نؤمن بأن الله تعالى على العرش كيف شاء وكما شاء بلا حد ولا صفة يبلغها واصف
أو يحده أحد
2- الإمام الخطابي في الرسالة الناصحة
3- الإمام أبو نصر السجزي صاحب الابانه
في رسالته إلى أهل زبيد قال:
" فاعتقاد أهل الحق أن الله سبحانه وتعالي فوق العرش بذاته من غير مماسة وان الكرامية ومن تابعهم على القول بالمماسة ضلال
وقال: وليس من قولنا أن الله فوق العرش تحديد له وإنما التحديد يقع للمحدثات
فمن العرش إلى ما تحت الثرى محدود والله سبحانه وتعالى فوق ذلك بحيث لا مكان ولا حد لاتفاقنا أن الله تعالى كان ولا مكان ثم خلق المكان وهو كما كان قبل خلق المكان
وقال: وعندنا انه مباين للأمكنة ومن حلها وفوق كل محدث فلا تحديد لذاته في قولنا ".

ما هو مذهب أحمد؟
قد سبقت الروايات لكن ما هو المعتمد؟
قال شيخ الإسلام: وأصحاب الإمام احمد منهم من ظن ان هذين الكلامين يتناقضان فحكى عنه في إثبات الحد لله تعالى روايتين وهذه طريقة الروايتين والوجهين
ومنهم من نفى الحد عن ذاته تعالى ونفى علم العباد به كما ظنه بموجب ما نقله حنبل وتأول ما نقله المروذي والاثرم وابو داوود
ومنهم من قرر الأمر كما يدل عليه الكلامان
وذكر ابن تيمية أن القاضي أبا يعلى له قولان

الجمع بين الروايات
من أوجه الجمع ما قاله القاضي أبو يعلى:
بعد ذكر رواية حنبل: فقد نفى الحد عنه على الصفة المذكورة وهو الحد الذي يعلمه خلقه
والموضع الذي أطلقه محمول على معنيين:
أحدهما:
على معنى انه تعالى في جهة مخصوصة وليس هو ذاهبا في الجهات الستة بل هو خارج العالم متميز عن خلقه منفصل عنهم غير داخل في كل الجهات وهذا معنى قول أحمد: حد لا يعلمه إلا هو
والثاني:
أنه على صفة يبين بها من غيره ويتميز
ولهذا يسمى البواب حدادا ؛لانه يمنع غيره من الدخول ، فهو تعالى فرد واحد ممتنع عن الاشتراك له في أخص صفاته
وشيخ الإسلام مع هذا الرأي الذي يجمع بين كلامي الإمام احمد فانظر كلامه مفصلا في كتابه بيان تلبيس الجهمية ا/426-446

منقول


الآن جاء دورك لتخبرنا من قال منا بجلوس الله تعالى .. تعالى الله عما يصفون ...

-النص1(ان العرش في اللغة السرير، وذلك بالنسبةالىما فوقه كالسقف الى ماتحته، فاذا كان القران جعل لله عرش وليس هو بالنسبة له كالسقف علم انه بالنسبة اليه كالسرير بالنسبة الى غيره وذلك يقتضي انه فوق العرش)).
النص2: كتاب السنة
-ص5((فهل يكون الاستواء الا الجلوس))
-ص86((اذاجلس الرب سمع له اطيط طأطيط الرحل الجديد))
-ص81((انه ليقعد على الكرسي فما يفضل منه الا قيد اربع اصابع)).
كتاب الدارمي النقض
-ص20((الحي القيوم يفعل ما يشاء ويتحرك اذا شاء وينزل ويرتفع اذا شاء ، ويقبض ويبسط ويقوم ويجلس اذا شاء)).
-ص8(( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة فأستقلت به بقدرته ولطف روبوبيته فكيف بعرش عظيم))
-ص4((كيف يهتدي بشر للتوحيد وهو لا يعرف مكان واحده......))
-ص23((والله تعالى له حد.... ولمكانه حد وهو فوق عرشه فوق سمواته ، وهذان حدان اثنان......... وكل احد بالله ومكانه اعلم من الجهمية))).

[علي عيش]

بارك الله فيك و زادك علما و فقها

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

من حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))
وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:
الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
وأبو زرعة الرازي (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/144

وضعك لهذه الاحاديث غير مفهوم ...
إما أنك تصدقها ففسرها لنا ..
و إما أنك تنكرها فأثبت لن ضعفها ...

أثبت لنا أنك لا تشارك هنا معنا بجهالة ...

لكن احذر .. فالكفر بالحديث هو نفسه الكفر بالقرآن ...
و تضعيف الحديث يكون بالدليل و الحجة و ليس بالهوى ...

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

وضعك لهذه الاحاديث غير مفهوم ...
إما أنك تصدقها ففسرها لنا ..
و إما أنك تنكرها فأثبت لن ضعفها ...

أثبت لنا أنك لا تشارك هنا معنا بجهالة ...

لكن احذر .. فالكفر بالحديث هو نفسه الكفر بالقرآن ...
و تضعيف الحديث يكون بالدليل و الحجة و ليس بالهوى ...

-النص1(ان العرش في اللغة السرير، وذلك بالنسبةالىما فوقه كالسقف الى ماتحته، فاذا كان القران جعل لله عرش وليس هو بالنسبة له كالسقف علم انه بالنسبة اليه كالسرير بالنسبة الى غيره وذلك يقتضي انه فوق العرش)).
النص2: كتاب السنة
-ص5((فهل يكون الاستواء الا الجلوس))
-ص86((اذاجلس الرب سمع له اطيط طأطيط الرحل الجديد))
-ص81((انه ليقعد على الكرسي فما يفضل منه الا قيد اربع اصابع)).
كتاب الدارمي النقض
-ص20((الحي القيوم يفعل ما يشاء ويتحرك اذا شاء وينزل ويرتفع اذا شاء ، ويقبض ويبسط ويقوم ويجلس اذا شاء)).
-ص8(( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة فأستقلت به بقدرته ولطف روبوبيته فكيف بعرش عظيم))
-ص4((كيف يهتدي بشر للتوحيد وهو لا يعرف مكان واحده......))
-ص23((والله تعالى له حد.... ولمكانه حد وهو فوق عرشه فوق سمواته ، وهذان حدان اثنان......... وكل احد بالله ومكانه اعلم من الجهمية))).

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

-النص1( ان العرش في اللغة السرير، وذلك بالنسبةالى ما فوقه كالسقف الى ما تحته، فاذا كان القران جعل لله عرش وليس هو بالنسبة له كالسقف علم انه بالنسبة اليه كالسرير بالنسبة الى غيره وذلك يقتضي انه فوق العرش)).
النص2: كتاب السنة
-ص5((فهل يكون الاستواء الا الجلوس))
-ص86((اذاجلس الرب سمع له اطيط طأطيط الرحل الجديد))
-ص81((انه ليقعد على الكرسي فما يفضل منه الا قيد اربع اصابع)).
كتاب الدارمي النقض
-ص20((الحي القيوم يفعل ما يشاء ويتحرك اذا شاء وينزل ويرتفع اذا شاء ، ويقبض ويبسط ويقوم ويجلس اذا شاء)).
-ص8(( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة فأستقلت به بقدرته ولطف روبوبيته فكيف بعرش عظيم))
-ص4((كيف يهتدي بشر للتوحيد وهو لا يعرف مكان واحده......))
-ص23((والله تعالى له حد.... ولمكانه حد وهو فوق عرشه فوق سمواته ، وهذان حدان اثنان......... وكل احد بالله ومكانه اعلم من الجهمية))).

النص الأول موجود في كتاب بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية
و النص الذي قبله " الوجه الرابع في تقرير ذلك ثم أن قوله الذين يحملون العرش ومن حوله وقوله ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية يوجب أن لله عرشا يحمل ويوجب أن ذلك العرش ليس هو الملك كما تقوله طائفة من الجهمية فإن الملك هو مجموع الخلق فهنا دلت الآية على أن لله ملائكة من جملة خلقه يحملون عرشه وآخرون يكونون حوله وعلى أنه يوم القيامة يحمله ثمانية إما ثمانية أملاك وإما ثمانية أصناف وصفوف وهذا إلى مذهب المثبتة أقرب منه إلى قول النافية بلا ريب"
" الوجه الخامس أن العرش في اللغة السرير بالنسبة إلى ما فوقه وكالسقف بالنسبة إلى ما تحته فإذا كان القرآن قد جعل لله عرشا وليس هو بالنسبة إليه كالسقف علم أنه بالنسبة إليه كالسرير بالنسبة إلى غيره وذلك يقتضي أنه فوق العرش"

الكلام هنا في اثبات العرش ردا على الجهمية و هذا شرح لمعاني السرير في اللغة و شيخ الاسلام ختم الشرح بقوله "بالنسبة الى غيره " يعني السرير بالنسبة الى غيره أما صفة العرش فلا أحد يعرفها و الثابت فقط أنه أعلى المخلوقات و أعظمها و أنه مقبب ...

أما النص الثاني فهذه مسألة اختلف فيها العلماء بين مثبت لصفة الجلوس و بين طرف غير متكلم فيها ... فمن أثبت الصفة يرى أن الأحاديث الواردة صحيحة و الطرف الآخر يراها ضعيفة .. أما أنا فليس لدي رأي فيها قال الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله: إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك فيها إمام .. و الله تعالى أعلم
قال ابن عثيمين رحمه الله في لقاء الباب المفتوح (11/ 14)
معنى الاستوااء في اللغة :
السؤال:
عثمان الدارمي في رده على بشر المريسي أورد أن الاستواء يأتي بمعنى الجلوس، ما رأي فضيلتكم؟
الجواب:
الاستواء على الشيء في اللغة العربية يأتي بمعنى الجلوس، قال الله تعالى: { وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْفُلْكِ وَالْأَنْعَامِ مَا تَرْكَبُونَ * لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } [الزخرف:12-13]، والإنسان على ظهر الدابة جالس أم واقف؟ هو جالس، لكن هل يصح أن نعديه إلى استواء الله على العرش؟ هذا محل نظر، فإن ثبت عن السلف أنهم فسروا ذلك بالجلوس فهم أعلم منا بهذا، وإلا ففيه نظر، وإلا نقول: كيفية الاستواء مجهول، ومن جملة الجهل ألا ندري أهو جالس أو غير جالس، ولكن نقول: معنى الاستواء العلو، هذا أمر لا شك فيه، استوى على العرش يعني: علا علواً خاصاً غير العلو العام الذي على جميع المخلوقات. اهـ
والله أعلم

[abh3]

انا لم اشارك بجهالة اخي وظعت حديثا صصحه شيخكم ابن تيمية و مجموعة من ثلامذته يثبت التجسيم في معتقدكم

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

نزول الله عز وجل إلى السماء الدنيا

كيف نرد على من قال: إنكم تقولون أن الله ينزل إلى السماء الدنيا بالثلث الأخير من الليل فإن ذلك يقتضي تركه العرش؛ لأن ثلث الليل الأخير ليس في وقت واحد على أهل الأرض؟


هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو القائل عليه الصلاة والسلام: ((ينزل ربنا تبارك وتعالي إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يبقي ثلث الليل الآخر، فيقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له، حتى ينفجر الفجر))[1] متفق على صحته، وقد بين العلماء أنه نزول يليق بالله وليس مثل نزولنا، لا يعلم كيفيته إلا هو سبحانه وتعالى فهو ينزل كما يشاء، ولا يلزم من ذلك خلو العرش فهو نزول يليق به جل جلاله، والثلث يختلف في أنحاء الدنيا وهذا شيء يختص به تعالى لا يشابه خلقه في شيء من صفاته؛ كما قال سبحانه: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[2]، وقال جل وعلا: يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا[3]؛ وقال عز وجل في آية الكرسي: وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلا بِمَا شَاءَ[4]، والآيات في هذا المعنى كثيرة،



وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،



إذا نزل فلان من السطح خلا منه السطح، وإذا نزل من السيارة خلت منه السيارة فهذا قياس فاسد له؛





لأنه سبحانه لا يقاس بخلقه، ولا يشبه خلقه في شيء من صفاته. كما أننا نقول استوى على العرش على الوجه الذي يليق به سبحانه، ولا نعلم كيفية استوائه،




فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله، وإنما نقول استوى استواء يليق بجلاله وعظمته،




ولما خاض المتكلمون في هذا المقام بغير حق حصل لهم بذلك حيرة عظيمة حتى آل بهم الكلام إلى إنكار الله بالكلية، حتى قالوا: لا داخل العالم ولا خارج العالم، ولا كذا ولا كذا، حتى وصفوه بصفات معناها العدم وإنكار وجوده سبحانه بالكلية،





ولهذا ذهب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأهل السنة والجماعة تبعاً لهم فأقروا بما جاءت به النصوص من الكتاب والسنة، وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه، ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة) يعني عن الكيفية، ومثل ذلك ما يروى عن أم سلمة رضي الله عنها عن ربيعه بن أبي عبد الرحمن شيخ مالك رحمهما الله: (الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان بذلك واجب)، ومن التزم بهذا الأمر سلم من شبهات كثيرة ومن اعتقادات لأهل الباطل كثيرة عديدة، وحسبنا أن نثبت ما جاء في النصوص وأن لا نزيد على ذلك، وهكذا نقول يسمع ويتكلم ويبصر، ويغضب ويرضى على وجه يليق به سبحانه، ولا يعلم كيفية صفاته إلا هو، وهذا هو طريق السلامة وطريق النجاة، وطريق العلم وهو مذهب السلف الصالح، وهو المذهب الأسلم والأعلم والأحكم، وبذلك يسلم المؤمن من شبهات المشبهين، وضلالات المضللين، ويعتصم بالسنة والكتاب المبين، ويرد علم الكيفية إلى ربه سبحانه وتعالى، والله سبحانه ولي التوفيق.
https://www.binbaz.org.sa/mat/2084

هل معنى "نزول الله تعالى" نفس المعنى الخاص بالمخلوقات.
أم معناها بالنسبة لله لا يشبه معناها بالنسبة للمخلوقات.?

أظن أن سؤالي واضح.فمن يجيب؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

قلتي " الله ليس كمثله شيء ينزل في الثلث الاخير من كل ليلة بلا كيف " وهذا فقط ماايجب أن نعتقده ..
أما قولك " يعني اكيد نزوله يكون بامره و علمه او عن طريق الملائكة " فهذا هو التكييف ....
لماذا تدققون في كل شئ ...

الله تعالى ينزل نزولا يليق بجلاله و ليس كمثله شئ .. اين التدقيق في هذه العبارة

الله تعالى ينزل نزولا يليق بجلاله و ليس كمثله شئ .. اين التدقيق في هذه العبارة

و هذا هو عين التفويض

[azadde]

شكرااااااااااااا على المعلومات اخي الكريم

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

ت
واحتج كذلك بأن الجهمية يقولون بنفي الحد عن الله ويريدون أن الله لا شيء

الآن جاء دورك لتخبرنا من قال منا بجلوس الله تعالى .. تعالى الله عما يصفون ...

-طبعا اتيتك بالنصوص ومن كتبكم،اليس كذلك؟؟؟؟

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

النص الأول موجود في كتاب بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية
و النص الذي قبله " الوجه الرابع في تقرير ذلك ثم أن قوله الذين يحملون العرش ومن حوله وقوله ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية يوجب أن لله عرشا يحمل ويوجب أن ذلك العرش ليس هو الملك كما تقوله طائفة من الجهمية فإن الملك هو مجموع الخلق فهنا دلت الآية على أن لله ملائكة من جملة خلقه يحملون عرشه وآخرون يكونون حوله وعلى أنه يوم القيامة يحمله ثمانية إما ثمانية أملاك وإما ثمانية أصناف وصفوف وهذا إلى مذهب المثبتة أقرب منه إلى قول النافية بلا ريب"
" الوجه الخامس أن العرش في اللغة السرير بالنسبة إلى ما فوقه وكالسقف بالنسبة إلى ما تحته فإذا كان القرآن قد جعل لله عرشا وليس هو بالنسبة إليه كالسقف علم أنه بالنسبة إليه كالسرير بالنسبة إلى غيره وذلك يقتضي أنه فوق العرش"

الكلام هنا في اثبات العرش ردا على الجهمية و هذا شرح لمعاني السرير في اللغة و شيخ الاسلام ختم الشرح بقوله "بالنسبة الى غيره " يعني السرير بالنسبة الى غيره أما صفة العرش فلا أحد يعرفها و الثابت فقط أنه أعلى المخلوقات و أعظمها و أنه مقبب ...

أما النص الثاني فهذه مسألة اختلف فيها العلماء بين مثبت لصفة الجلوس و بين طرف غير متكلم فيها ... فمن أثبت الصفة يرى أن الأحاديث الواردة صحيحة و الطرف الآخر يراها ضعيفة .. أما أنا فليس لدي رأي فيها قال الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله: إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك فيها إمام .. و الله تعالى أعلم
قال ابن عثيمين رحمه الله في لقاء الباب المفتوح (11/ 14)
معنى الاستوااء في اللغة :
السؤال:
عثمان الدارمي في رده على بشر المريسي أورد أن الاستواء يأتي بمعنى الجلوس، ما رأي فضيلتكم؟
الجواب:
الاستواء على الشيء في اللغة العربية يأتي بمعنى الجلوس، قال الله تعالى: { وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْفُلْكِ وَالْأَنْعَامِ مَا تَرْكَبُونَ * لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } [الزخرف:12-13]، والإنسان على ظهر الدابة جالس أم واقف؟ هو جالس، لكن هل يصح أن نعديه إلى استواء الله على العرش؟ هذا محل نظر، فإن ثبت عن السلف أنهم فسروا ذلك بالجلوس فهم أعلم منا بهذا، وإلا ففيه نظر، وإلا نقول: كيفية الاستواء مجهول، ومن جملة الجهل ألا ندري أهو جالس أو غير جالس، ولكن نقول: معنى الاستواء العلو، هذا أمر لا شك فيه، استوى على العرش يعني: علا علواً خاصاً غير العلو العام الذي على جميع المخلوقات. اهـ
والله أعلم

--كل النصوص الواردة جاءت في اثبات ان الله عز وجل يجلس على العرش، تعالى الله علوا كبيرا.
-انظر الى اضطراب شيخك في الجلوس،حتى قال انه علوا خاص؟؟ اين هذا من قول السلف الصالح.
-ياهذا الله لا يجلس هذا تشبيه بالمخلوق لا يجلس ابدا الاستواء على مراد الله ورسوله لا على مراد شيخك.
-هل نظرت الى الاضطراب العقيدي، الم تقل سبحان ربك رب العزة عما يصفون، منزها لله عن الجلوس ومماسة؟؟؟؟؟؟
-الشيء الاخر المتحدث لا يدلس ولا يكذب عليكم انما هي عقيدتكم ردت اليكم.

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

--كل النصوص الواردة جاءت في اثبات ان الله عز وجل يجلس على العرش، تعالى الله علوا كبيرا.
-انظر الى اضطراب شيخك في الجلوس،حتى قال انه علوا خاص؟؟ اين هذا من قول السلف الصالح.
-ياهذا الله لا يجلس هذا تشبيه بالمخلوق لا يجلس ابدا الاستواء على مراد الله ورسوله لا على مراد شيخك.
-هل نظرت الى الاضطراب العقيدي، الم تقل سبحان ربك رب العزة عما يصفون، منزها لله عن الجلوس ومماسة؟؟؟؟؟؟
-الشيء الاخر المتحدث لا يدلس ولا يكذب عليكم انما هي عقيدتكم ردت اليكم.

بما أنكم ترون اليد تشبيه و العين تشبيه و القدم تشبيه و الوجه تشبيه و النزول تشبيه فكيف لا ترون الجلوس تشبيه ... فلماذا لا يكون الكلام تشبيه بالمخلوق و السمع تشبيه بالمخلوق و البصر تشبيه بالمخلوق و الغضب تشبيه بالمخلوق و الرضا تشبيه بالمخلوق ... دعك من هذه التفاهات فوالله أنت لا تدري ما تقول ...

أنا قلت أن المسألة فيها خلاف ولم و لن أنكر شئ ليس لي به علم.. و قولي سبحان الله عما يصفون هو للجميع و ليس لفئة معينة ... و الذي يصف ربه بما يظن أنه الحق دون دليل فهذا هو الذي يلحد في صفات الله ..
ليس هناك أي اضطراب و لا هم يحزنون فنحن قوم لا نتبع علمائنا صما بكما عميا و لا نعتقد في أحد منا العصمة .. الشيخ قال ما يراه في الجلوس و لديه أحاديث يراها صحيحة .. و أنا لا أرى أن هذه الأحاديث ثابتة يكفي أن أعلم أن الاستواء هو العلو على الحقيقة كما يحب ربنا و يرضى و ليس كمثله شئ و هذا بالدليل و ليس بكلام متكلم يصف من ليس كمثله شئ بعقله الصغير ...
إذا ترى أن الجلوس غير ثابت أو أن السلف الصالح من الأولين أنكره فما عليك إلا أن تثبت ضعف الروايات و أن تأتي بروايات أصح من الأخرى في الدرجة ... أما ما تظنه بعقلك فهو لا يسمن و لا يغني من جوع ... فلو كان الدين بالعقل لمسح تحت الخفين ...

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

--كل النصوص الواردة جاءت في اثبات ان الله عز وجل يجلس على العرش، تعالى الله علوا كبيرا.
-انظر الى اضطراب شيخك في الجلوس،حتى قال انه علوا خاص؟؟ اين هذا من قول السلف الصالح.
-ياهذا الله لا يجلس هذا تشبيه بالمخلوق لا يجلس ابدا الاستواء على مراد الله ورسوله لا على مراد شيخك.
-هل نظرت الى الاضطراب العقيدي، الم تقل سبحان ربك رب العزة عما يصفون، منزها لله عن الجلوس ومماسة؟؟؟؟؟؟
-الشيء الاخر المتحدث لا يدلس ولا يكذب عليكم انما هي عقيدتكم ردت اليكم.

اخي لا يجوز الاعتقاد بان الله جالس على العرش لانه كفر ..الله هو من خلق العرش تعظيما لقدرته وهو ليس بحاجة للجلوس عليه
قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيئ غيره من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر والجلوس صفة من صفات البشر ..استوى على العرش لا يعني الجلوس وانما يقصد به الهيمنة . لان الله موجود قبل خلقه للعرش.

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

اخي لا يجوز الاعتقاد بان الله جالس على العرش لانه كفر ..الله هو من خلق العرش تعظيما لقدرته وهو ليس بحاجة للجلوس عليه
قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيئ غيره من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر والجلوس صفة من صفات البشر ..استوى على العرش لا يعني الجلوس وانما يقصد به الهيمنة . لان الله موجود قبل خلقه للعرش.

أعطني دليل من الكتاب و السنة أو قول للصحابة على أن القول بالجلوس كفر .. و أن السلف الأول فسروا الاستواء بالهيمنة ..
أنتم تقولون أن لله ذات و للبشر ذوات و تقولون أن لله سمع و للبشر سمع و تقولون أن الله يرى و يحب و يكره و يغضب و يرضى و البشر كذلك يرون و يحبون و يكرهون و يغضبون و يرضون .. فهل أنتم كفار لوصفك الله بمعنى من معاني البشر .. أم أنتم تقولون ما لا تعلمون ؟؟؟

[توفيق43]

هل معنى "نزول الله تعالى" نفس المعنى الخاص بالمخلوقات.
أم معناها بالنسبة لله لا يشبه معناها بالنسبة للمخلوقات.?

أظن أن سؤالي واضح.فمن يجيب؟