|
|
|
|||||||
| الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
البنات المسترجلات ما رايكم بهذه الظاهرة؟
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-11-06, 16:20
|
رقم المشاركة : 16 | ||||
|
ملعونات ملعونات ملعونات ملعونات،،،،،،،،،،،،،،،،،لا خير فيهن
|
||||
|
|
2012-11-06, 16:24
|
رقم المشاركة : 17 | |||
|
ومن قال لك بأني حين لقيت المسترجلات أقول لهن يا مسترجلة يا ملعونة ! من أين استنبطت هذه الفكرة ؟ هل تتصورين أني إرهابية أحمل العصا وأقول لها : هاي أنت أصبحي أنثى وإلا هشمت رأسك غاليتي بقليل من الهدوء والتأمل وعدم التعصب لتخصصك ستدركين أن الأسباب المؤدية لظهور الشيء لا يلغي عن المسترجلة الصفة ولا حكمها بل ولا يلغي أنها واقعة في ضعف الإيمان وعدم الخوف من الله سبحانه لأن الكبائر لها ارتباط بزيادة الإيمان نقصه والتخلص منها مرتبط بها لأننا مسلمون وإلا فلا معنى لوجود هذا الحكم في الشرع أما كوني لست مختصة فنعم وليس ذلك عيبا ولا نقصا لكن كونك مختصة لا يعني أن تلغي النظرة الشرعية وعدم اعتبارها .. لأنك وبكل بساطة مسلمة والمسلم مطالب بتطبيق النظرة الشرعية وعدم إلغاء الأحكام من أجل تخصصه فالحكم حكم لجميع المسلمين وعليهم الإيمان به ... ولا تنسي أن من أهم طرق العلاج معرفة المريض ماهية مرضه .... والماهية هنا ليست منفصلة عن الشرع فلابد من معرفتهالحكم ما تقع فيه ولسنا نتكلم عن طريقة إيصال الحكم بل عن الحكم بعينه وهذا شيء مفروغ منه ثم لو ذهبنا إلى أصحاب الكبائر مممن يشربون الخمر والمخدرات لوجدت أن لهم أسباب تؤدي بهم إلى ذلك فهل سنلغي الحكم من أجل أنهم ضحايا بل حتى اللواتي يقعن في الزنا وقعن نتيجة أسباب ومؤثرات كثيرة من تعاني الفراغ العاطفي ومن رميت في الشارع ومن لكنها زانية ولا يلغى الحكم عنها إلا بالتوبة والإقلاع عن هذا الفعل كونهم ضحايا لحوادث شيء يعتبر في طريقة العلاج والإرشاد وقد قلتها من قبل ولست أدري ما وجه اعتراضك ... لكنه لا يسقط الحكم عليهم ثم للعلم وللفائدة فإن من مقاصد الأحكام الشرعية التي تطلق على فئات معينة حماية المجمتع وصيانته فلما أطلق النبي صلى الله عليه وسلم الحكم باللعن أيضا لتخويف النساء المؤمنات وترهيبهن من السقوط في هذه الهاوية المؤدية للعن وهنا بدوري أسألك سؤالا هل النبي صلى الله عليه وسلم لما قال مسترجلات في الحديث قالها لأنه ليس مختصا اجتماعيا ؟؟؟؟ وهل هو الذي لا ينطق عن الهوى لا يعلم أن لهذه الظاهرة أسبابا كثيرة تؤدي لوجودها كوني منطقية وهادئة ثم ما دمت مختصة فانظري للموضوع على أنه ظاهرة اجتماعية تهدد المجمتع فليس المطلوب شفاء المريض فقط لكن المطلوب وقاية الأصحاء من المرض ومن خطر صاحب المرض بالخصوص إذا تحول إلى شذوذ مهدد للبناء الأسري وفي الأخير لا تطالبيني أنا بعدم المناقشة بل أنت حين لا تريدين المناقشة توقفي عنها غاليتي |
|||
|
|
|
2012-11-06, 18:03
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
يااااااااااااه ما بك أختي
من المفروض أن تكوني أكثر صبرا واتساعا للصدر بحكم تخصصك خلاص !لا تريدين أن تقتنعي شأنك فأنا لن أجبرك ...لكن أن تجبري الناس أن لا يناقشوا ...أعتقد أن هذه ليست من سمات تخصصك أليس كذلك؟ أختي الكريمة أنا مسلمة ولست مختصة اجتماعية وأنت مسلمة ومختصة اجتماعية لاحظي أن الحكم بالحلال والحرام يمشي علي وعليك وعلى جميع المسلمين...فأنت مطالبة بهذا الأمر ! ثم ما الضير لو جمعت في المعالجة بين الحكم الشرعي وما تتكلمين عنه !!!!!! ثم ما به العلاج الإيماني هل هو قدح في الإنسان وهل هو غير مثمر .. أم ماذا ؟ حتى تقولي اذهبي وعالجيها بالحلال والحرام حتى الغرب مع تطور العلوم الاجتماعية والنفسية عندهم مازالوا يعانون من هذه الظواهر .. ولا يستطيعون التحكم فيها ... مع أن يعضهم جعلها ظاهرة عادية وحرية شخصية لو كانت علاجاتهم كافية لكانوا أسعد القوم ولكانت مجتمعاتهم أطهر المجتمعات على الإطلاق لكن الله يأبى إلا أن يجعل سلطة الإيمان والتقوى وخوف الله فوق أي سلطة مجتمعاتهم غارقة في وحل الرذائل مع كل ما يبذلونه من جهود ونحن أيضا سنغرق مثلهم لأننا نمشي في خطواتهم متناسين الإسلام وأحكامه وعلاجاته واللهِ الشيء الذي يحيرني فيك أني في مشاركتي لم ألغ التخصص ولا أسباب الظاهرة ولم أتعرض له وإنما تطرقت لنقطة واضحة جدا فلست أدري لماذا تدندين حول التخصص وعلاجاته ! والنقطة هي إلغاء الحكم الشرعي والنظرة الشرعية للظاهرة وفي المعالجة وأنت لا يمكنك الاستغناء عنها مهما حاولت ومهما بررت بينما يمكن للجميع أن يستغني عما تتحدثين عنه إن كان له صفات الداعية الناجح ....وهنا أفتح قوسا لأقول (مع أن هذه الطرق التي تتحدثين عنها مذكورة في شرعنا وداخلة في شرط - الحكمة والبصيرة - في الدعوة إلى الله ) فكثير من شاربي الخمر ومدمني المخدرات والزناة والمسترجلات تابوا وصلحوا وأصبحوا خيرا من االذين لم يقعوا في هذه الكبائر كأني بك تقولين لا يمكن معالجة المدمنين ومعالجة المنحرفين بالشرع إذًا : هل ترين أن الشرع ناقص وأن علاجاته غير كافية !!!!!! طبعا أنت لا تعتقدين هذا لكن كلامك موهم جدا فعليك أن تنتبهي له ! وأخبرك أن من لم تترك هذا الفعل خشية من الله وامتثالا لأمره فقد فقدت أكبر خير لها وهو الأجر على التوبة لأنها لن تكون تائبة إلا بهذه النية وهي عليها أن تعرف أنها كانت ملعون حين اقترفت ذلك الفعل فهل توقّفها وحده كاف لإزالة حكم اللعن عنها ؟؟؟؟؟ قولي لي أين هذا من الإصلاح الاجتماعي في تخصصك دون التطرق للحكم ودون إطلاق الحكم ؟؟؟؟؟؟ فأنت أختي الكريمة إن لم تقدمي لها هذا أثناء علاجك الذي تتحدثين عنه كأنك لم تقدمي لها شيئا أقول كأنك .. تعرفين لأن الله حكم عليها باللعن وأكبر رحمة في نظري أن أزيل عنها هذا الحكم وأنقذها ؟ وأنقذ غيرها من الوقوع فيه أيضا ؟ على فكرة العلاج الإيماني هو أرحم العلاجات لأنه من عند الرحمن الرحيم .... والمشكلة في تطبيقه والأسلوب - ونحن لا نتكلم عنه هنا - وهو يعاني من ثلاثة أمور : أناس لم يحسنوا استعماله أناس لا يتقبلونه وأناس أهملوه وجعلوه وراءهم ظهورهم وللأسف هناك مختصون وأطباء يرون أن العلاج الشرعي جاف قاسي .. وهذا من قلة علمهم وانبهارهم بعلومهم وإلا فالنبي صلى الله عليه وسلم رحيم بالعباد وقد دلت النصوص على رحمته في التعامل وعلاجه الإيماني لكثير من الأمراض حتى الأمراض العضوية ثم لو كانت النقاشات خاضعة للتخصصات وعدم التعرض لها خربت الدنيا وخرب الموقع وما كان لأحد أن يتكلم في مواضيع الآخرين ولا الرد عليهم وأتصور أنك تعرفينني من خلال مشاركاتي لا ألغي هذه التخصصات الاجتماعية والنفسية لكن الشرع أقوى منها وأعلى منها وأسمى منها مهما كانت أهدافها وغاياتها تبقى دائما غاية محدودة وصلاحا محدودا جدا جدا بل قد يفسد ولا يصلح إن تحوّل إلى تدمير عقيدة المريض وابتعاده عن الله سبحانه وإن حسّن سلوكه ! لكن الشرع يجمع بين صلاح الدنيا والآخرة ولا يليق بأي مسلم أن ينفصل عن الحكم الشرعي في قضية ما مدعيا أنه قاصر وأنه غير كاف أو أن غيره من العلوم الدنيوية أحسن وأقدر هذه نظرة خطيرة جدا عليه! أسأل الله أن يوفقك همسة : أما أنا فأحب أن أكون مسلمة فقط دون تخصص إلا في الرّحيل وعندي مشكلة في المناقشات لا أخرج منها بسهولة ففي الواقع يمكن أن تسكتيني لكن في الكتابة يداي تأكلانني ! دمت أختا لي  هذه بسمة إلكترونية حتى لا تظني أني أتناقش معك وأنا هكذا  |
|||
|
|
|
2012-11-06, 20:39
|
رقم المشاركة : 19 | |||
|
المسترجلة 503 لقد أخذت مشاركاتي
هكذا أختي الكريمة نلطّف الجو حتى نسمع بعضنا ونفهم بعضنا سأعطيك تقييما رشوة  مع أن الجو معكر بهذه المسترجلة 503 لقد أخذت مشاركاتي أعطيني حلا معها  أختي يمكن أن أقول ما اختلفنا إلا حين ذكرت أن هناك من تستحق الحكم وهناك من لا تستحقه بسبب أنها ضحية .. وأن ثمة أحكام جزافية ... بكل صراحة لم توفقي فيها ألبتة لأنك هنا تجاوزت حدود تخصصك كثيرا وأنت تظنين أنك في حدوده فقضية الأسباب شيء وقضية الحكم شيء آخر ولأقرب لك المعنى جيدا حالة (س) تعرضت للتحرش في صغرها.. وبدأت قصتها بواقعة قدرها الله عليها.. مع مرور الوقت أصبحت هي التي تتحرش بالفتيات وتقبل إن تحرشن بها وتحول الأمر بها إلى الاسترجال والتصرف كرجل في كل شيء في اللباس ،في قصة الشعر وما إلى ذلك ، هذه في اصطلاحكم أنها مريضة في الشرع مسترجلة ( مريضة ومرض ) في آن واحد لذلك جاء في الشرع علاجات متنوعة خاصة بالمريض وبالمرض في آن واحد وما حصل لها في أول مرة وهي مكرهة لا يعتبر تبريرا لوقعتها واستمرارها لأنهن جميعا ضحايا واقعات لا محالة في الابتعاد عن الجو الشرعي و ما تتحدثين عنه يقع في دائرة ضيقة جيدا من حيث علاجات ومن حيث حالات خاصة جدا جدا ولا يمكنك حتى في هذه الحالات إلغاء الحكم الشرعي و الانفصال عنه سواء حكما على الفعل أو علاجا بتبينن خطورة اللعن والخروج عن الفطرة واتخاذه عاما يجعله تبريرا كما هذه الضحية (س) تبرر أنها ضحية محيط جعلها تقع في هذه الأمور ..لكن هي مؤمنة وفي سن التكليف وعاقلة معناه أنها تفهم الخطاب الشرعي جيدا وإلا ما الغاية من إنزال الأحكام الشرعية ومخاطبة العباد بها بحمد الله أختي الكثيرات لهن الاستعداد لتغير وكراهة وضعيتهن ...لذلك قلت لك أن المسكينة من لها استعداد للتغير وإيمان بأنها على خطأ أما غيرها سواء كن ضحايا أم لم يكن ضحايا هن أوبئة كما ذكرت آنفا وعامل الشفقة عليهن شيء ووصفهن بما وصفهن رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء آخر لأنه حماية للمجمتع من وبائهن فوقوعهن في الإثم بسبب ضغط ، بسبب صدمة ، بسبب تحرش ...إلى غيرذلك من الأسباب المتنوعة لا يلغي أنهن مسترجلات ولا بد من إيصال هذ ا الحكم لهن ومعرفة وضعيتهن جيذا ولا يلغي بأن يُنظر إليهن بانهن مسترجلات كما وصفهن النبي صلى الله عليه وسلم فكم من ضحية في المجمتع سواء رجلا أو امرأة نتيجة الإعلام ،نتيجة التربية الفاسدة لكن هذا ليس مبررا ولا يجوز أن يُتخذ مبررا .. وإنما يُعتبر -كما وسبق أن قلت لك - في العلاج وفي الوقاية منه لكن الحكم لا يتغير فالخلاصة : بعضهن ضحية حين زُجّ به في هذه الطريق ، مجرم ما دام مستمرا في هذه الطريق فهمتني ! هذا من جهة ومن جهة أخرى علينا أن نفرق بين كون الشيء وسيلة مساعدة وبين كونه وسيلة مستقلة و واجبة تقوم مقام الشرع أو خيرا منه والحديث الذي ذكرته يبين وجود الأدوية لكل داء لكنه لا يبيّن أن ثمة داء يُستغنى فيه عن الدواء الشرعي أو أن الدواء المادي أفضل من الدواء الشرعي أو أنجع منه! بل الدواء الشرعي هو الأولى والأفضل والأنجع كما جاء في القرآن الكريم بأنه شفاء ولو طُبّق لوحده لأتى بالثمار النافعة لكنها القلوب القاسية والذنوب العظيمة وهنا أؤكد لك أني لم ألغ العلاجات التي تتحدثين عنها لكن الاستغناء بها دون الشرع والحكم الشرعي يعتبر قصورا كبيرا في العلاج وفي القضاء على هذه الظاهرة والدليل المجتمعات الغربية وما فيها .. والغريب أني لو قلت أن أغلب -وليس الكل- ما تدرسونه حاليا مأخوذ عنهم صح أم لا ؟؟؟ علماؤهم ،دكاترتهم ،ومصلحيهم ..... فأخبريني ما بالهم لا يزدادون إلا سوء؟ حتى قال أحدهم حين انتشرت (المثلية) كما يسمونها : أنها أصبحت واقعا لا مفر منه فلا ضير أن تحميهم الديمقراطية بأن يمارسوا حياتهم الجنسية على العلن دون خجل ولا خوف ولا مطاردة ! هذا فشل ذريع لعلاجاتهم التي استوردناها من عندهم وآمنا بها بمفردها فلست ألغي ما تتحدثين عنه - أؤكد على ذلك -وإنما هي جزئية واحدة فقط وألخصها في هذه النقاط نحن مسلمون فالخطاب الأول والمقدم والمقدس هو الخطاب الشرعي وتبيين أحكام هذه الآفات وكيفية التعامل معها شرعا ثم علاجها بالشرع دائما ولا ننفصل عنه في أي حالة من الحالات ولا بأس بجمعها مع الأدوية الأخرى بشرط عدم الاعتقاد أن هذه الأدوية أفضل مما جاء في الشرع و أنها قادرة على تحقيق الشفاء بنفسها إلى غير ذلك منما ذكره العلماء في باب التداوي وعلاجات أمراض القلوب والأبدان أكرر لك أختي الكريمة ما ذكرته لك في أحد المواضيع اهتمي بشريعة الله سبحانه تعلّما وتفقها فقد قال صلى الله عليه وسلم : (من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين) تنتفعي وتنفعي ! لا أكتمك سرا ... تعبت ... هل يمكن أن أعود غدا .. ( لا تقولي أخيرا سكتت هاه البطارية انتهت ) |
|||
|
|
|
2012-11-06, 23:54
|
رقم المشاركة : 20 | ||||
|
اقتباس:
بارك الله فيك اخي على هذا المرور الطيب مع هذا الرد الجميل تحياتي لك |
||||
|
|
|
2012-11-06, 23:56
|
رقم المشاركة : 21 | ||||
|
اقتباس:
غاليتي هند مرورك وردك هذا زادا لموضوعي رونق وضياء بارك الله فيك |
||||
|
|
|
2012-11-06, 23:59
|
رقم المشاركة : 22 | ||||
|
اقتباس:
مداخلة رائعة مرورك وردك مميزان بارك الله فيك كن هنا دائما |
||||
|
|
|
2012-11-07, 00:02
|
رقم المشاركة : 23 | ||||
|
اقتباس:
خيتي بنت الرحل ما هذه المداخلة الرائعة تحليل ولا اروع هذا دليل على ثقافتك العالية بارك الله فيك |
||||
|
|
|
2012-11-07, 00:05
|
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
إيمان رد رائع ومميز بارك الله فيك هذا دليل على ثقافتك العالية |
||||
|
|
|
2012-11-07, 00:07
|
رقم المشاركة : 25 | ||||
|
اقتباس:
بارك الله فيك اخي على هذه المداخلة االرائعة تحياتي لك |
||||
|
|
|
2012-11-07, 00:08
|
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
اقتباس:
بارك الله فيك على هذا المرور الرائع تحياتي لك |
||||
|
|
|
2012-11-07, 18:47
|
رقم المشاركة : 27 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي إيمان وفيك بارك الله طيّب الله أيامك بالطاعة والإحسان ... اقتباس:
أتعرفين أختي يبدو لي من مداخلتك هذه أن عندك خلطا بين الخنثى والمسترجلة ارتفاع هرمونات الذكورة ليس له علاقة دائمة بالاسترجال هناك بعض الحالات لكنها تعد على الأصابع أختي فمثلا أن ينبت للمرأة لحية بسبب ارتفاع الهرمون الذكوري وأن يكون صوتها صوت رجل خلقة وسائر جسدها أنثى لا يخوّلها أن تكون مسترجلة  !لأنها امرأة وما يحدث لها نتيجة ما يسمونه خلل هرموني قابل للعلاج وإن مشت في تلك الطريق بسبب هذا فلأنه ناتج عن جهل لحالتها وخلقتها!!!!!!! وظاهرة الاسترجال :هي أن تتشبه المرأة بالرجل. ما تتحدثين عنه الخنثى ... وهذه حالة منفصلة عن المسترجلة ... راجعي الفروقات أختي بين هذه الثلاثة : (الخنثى والمخنث والمسترجلة) في الشرع وبعد أن تكون عندك قاعدة متنية فيها شرعية ستتبين لك الصواب . ولا تحكمي أنه لا يوجد من تطرق إليها أنا شخصيا قرأت بعض كتابات دكتور اسمه (عمر صالح) لكن أنا لا أستطيع أن أزكيه لك أو أزكي علمه الشرعي لكن قرأت بعض الكتابات الخاصة وجدته ينطلق من التحليل الشرعي ثم فيما بعد يتحدث عن العلاجات الأخرى لا مناص لك أختي كل شيء له علاقة بالشرع فعليك الإلمام به والتفقه فيه جيدا .. وإذا نزعنا الحالات الشاذة التي تتحدثين عنها وعدنا للظاهرة في المجمتع وجدنا أنها ليس لها علاقة بما تتحدثين عنه من ارتفاع الهرمون وما شابه ذلك للأسف الفعل المشين الذي تلبّست به أدخلها في دائرة المسترجلات هذا من حيث العموم فالجاهلة تعلّم والمريضة تعالج وهكذا... الشرع جاء لتحقيق مصالح العباد كلهم أما علمك وتخصصك جاء لخدمة مصالح لجزئية من العباد ولو كان صالحا لهم جميعا لكان مساويا للشريعة وهذا لا يقوله عاقل الحكم يبقى كما هو لا يتغير مهما كانت الدوافع والأسباب :تلبس لبسة الرجال تمشي مشية الرجال، تفعل شيئا من أفعال الرجال : داخلة في حكم الاسترجال الأسباب والدوافع التي تتحدثين عنها تؤخذ بعين الاعتبار : في علاجها في تصنيف نوع مرضها ، في نصحها ،في إرشاد المجتمع في للقضاء على هذه الأسباب لكن الحكم هو هو لا يتغير ولا يتبدل ! وربما أنت تقصدين هل كل مسترجلة تستحق اللعن .. وهنا أقول لك العلماء تحدثوا عن هذا بالتفصيل في حكم ( لعن المعيّن) راجعي موقع الإمام ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمه الله ينفعك اقتباس:
قبل أن تقولي أختي الكريمة لم يتطرقوا عليك أن تبحثي في كتب الفقه وتعرفي عن أي شيء تحدثوا ثم هم غير مطالبين بهذا ! المطلوب منك ومن أهل الاختصاص ومن المرضى أن يسألوا أهل الذكر وهم يجيبونهم وبعض الأمراض التي تصنف على أنها نفسية عندكم تصنف في الشرع على أنها معاصي وذنوب وكبائر لذلك هناك قطيعة بين المختصين وبين المفهوم الشرعي وسبب القطيعة هم وليس الفقهاء والعلماء لأن الواجب الرجوع إليهم وسؤالهم وتعلم الشرع أولا هذا كل ما أستطيع أن أقوله لكن هذه الظاهرة بدأت في التكاثر كنا قبلا نراها لكن نادرة لكن الآن أصبح شيئا ملفتا للانتباه وهو ما يستدعي التعامل معها بشدة وحزم خاصة وأنها مرتبطة بالدين والعقيدة أسأل الله لك التوفيق وأعتذر منك أختي |
|||||
|
|
|
2012-11-08, 15:47
|
رقم المشاركة : 29 | |||
|
جد مستمتعة بالنقاش....بارك الله في صاحبة الطرح و بنت الرحل وخااااااااااااصة الأخت ايمان التي سبق و أن إختلفت معها في الرأي لكن سبحان الله ها قد إتفقنا في طرحها على أن مجتمعنا نفسه يزيد الطين بلة حين يسبق للحكم على الأشخاص بدل إستمالتهم و تغيير حالهم يعني علاجهم....جزاكم الله خيرا. |
|||
|
|
|
2012-11-08, 15:49
|
رقم المشاركة : 30 | ||||
|
اقتباس:
الحمد لله الحمد لله أختي الطيبة اننا إتفقنا و لو مرة واحدة لكي لا تغضبي مني مرة اخرى ...........وفقك الله أخيتي
|
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| المسترجلات, البنات, الظاهرة؟, بهذه, رايكم |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
