نادي للمطالعة

[تالقي احلامي]

يااخي عادل انت اقترحت اينشتاين والنسبية لمصطفى محمود فهل وجدت انه ضال وزنديق

[ريحآنة الوفآء]

[quote=طالبة علم شرعي;1056641001]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين~

تفضلي أختي

المووضوع في الصفحة الأولى
سنبدأ بالجآنب الديني

https://www.4shared.com/get/achh6jj5/____.html[/quote]

أخواتي لا أنصحكم بقراءة هذا الكتاب ( رحلتي من الشك الى الايمان ) لمصطفى محمود !!!!

يعني كــــــــل الكتب الدينية الا هذا وجدتم ...!!!!

هو ينتمي الى المعتزلة ... ونحن منهجنا السنة واتباع الرسول صلى الله عليه وسلم
واذا اردتم تلخيص الكتاب فنعم هاهو مع الملاحظات ايضا التي تدل على انه من المعتزلة ... والتي لا انصح بقرائتها لتفادي التشويش والله المستعان ...

https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=34230


بالتوفيق والله المستعان ... ارجوا النظر الى ما كتبت لا تقرئوا كل ما تجدونه في الطريق !!

اختي لما آردت التآكد من ما كتبه لم آجد أين آتآكد
مثلآ قيل آنه :

ـ يزعم أن نعيم الجنة وعذاب النار أنها رموز ومجرد تمثيل تخييلات .( انظر كتاب القرآن محاولة لفهم عصري ص79-86 ).

لكن عندمآ آردت تحميل كتاب القرآن محاولة لفهم عصري وجدت به 68 صفحة فقطـ يعني 79و 86 مكانش آصلآ
و آيضــآ

1ـ فهو ممن يرى أن الدجال ليس حقيقة وإنما المقصود بذلك هو : الحضارة الغربية والتقدم المادي والقوى المادية وأما كون الدجال أعور فهذا يعني أن الحضارة الغربية تمشي في اتجاه واحد فهي قوة بلا محبة وتكنولوجيا بلا أخلاق . ( انظر كتاب رحلتي من الشك الى الايمان ص104 ).

وهذآ الكتًــآبْ به 79 صفحة فقطـــ

و لكنْ سآبقى صددً البحثْ في سيرته الآتية

[تالقي احلامي]

اختي الغاليه سارد عليك لاخر مره
اولا انا لم اتكلم عن الكتاب من حيث المضمون لكنك قلتي اني تحدثت فيه وهدا لم افعله وبالتالي حكمتي علي بناء على معطيات غيبيه موجوده في عقلي وحده كل مادكرته عن صعوبة الكتاب فقلت انه ليس بالصعب فهو يتناول قضايا فلسفية سبق وان تعرفنا عليها كالحرية والشعور
الامر الثاني اختي تقولين لو انك قراتي الكتب الصحاح الملاح في حين من اين لكي اني لم اقرا فهنا ايضا حكمتي علي غيبا
ويااختي تقولين انك لست الا طالبة علم مثلي فلما تحكمين ادا على شخص لم يقل يوما انه رجل دين او شيخ وانما اديب وفيلسوف فباي المعايير سنحكم عليه هو الان يتحدث عن تجربته الايمانيه فهل علي ان اصم ادني حتى لا اسمعها لانها قد تخالف ماتعتقدينه انت وليس مااعتقده انا
ومن يقول يااختي انك لست بمدهب يختلف عن مدهبي قد تكوني سلفيه او بمدهب مختلف عني فهل مهمتك ادا ان تفرضي راي مدهبك علي وراي شيوخ مدهبك
اعتقد اني اوضحت واعيد واكرر من يجد حرج لا يقرا وانتهينا

[تالقي احلامي]

واضيف مصطفى محمود هو من الاشخاص الدين غيروا افكارهم عبر الزمن
فادا سنحكم عليه بناء على اي فكرعندما كان ملحدا ام عندما اصبح مؤمنا بالله وحده ام عندما اصبح مسلم
وفي كل هده المراحل كان يصدر عنه كتب
هو من الاشخاص الدي ينبغي ان نعرف اخر ماتوصل اليه في رحلته حتى نصدر عنه حكم

[تالقي احلامي]

اختي هو يؤمن بالجنة والنار ويقول في كتابه انه عداب حسي ومعنوي لكنه يقول ان النار وكيفيتها غيب فهو يقول ان الناس في النار يتحدثون وياكلون من شجر الزقوم وممكن اختى ان ترجعي لاقوال الكاتب حتى لا احرف قوله عن معناه الاصلي

[تالقي احلامي]

وينبغي أن نفهم النار والجنة في الآخرة فهما واسع الأفق .. فالنار في الآخرة ليست شواية . وليس ما يجري فيها هو الحريق بالمعنى الدنيوي فالله يقول إن المذنبين يتكلمون ويتلاعنون وأن النار فيها شجرة لها ثمر .. هي شجرة الزقوم التي تخرج من أصل الجحيم .. كما أن فيها ماء حميما يشرب منه المعذبون.

مثل تلك النار التي فيها شجرة الزقوم وفيها ماء.. ويتكلم فيها الناس فلا بد أنها نار غير النار:

( كلما دخلت أمة لعنت أختها حتى إذا اداركوا فيها جميعا قالت أخراهم لأولاهم ربنا هؤلاء أضلونا فآتهم عذابا ضعفا من النار قال لكل ضعف ولكن لا تعلمون ).

إنهم يتكلمون وهم في النار وهي نار: (وقودها الناس والحجارة ) هذه النار إذا من قبيل الغيب.. وما ورد عنها إشارات.

ولا يجب أن يفهم من هذا الكلام أننا ننكر العذاب الحسي ونقول بالعذاب المعنوي..

فإن العذاب الحسي صريح لا يجوز الشك فيه ونحن نؤمن بوجوده. وإنما نقول إن تفاصيل هذا العذاب وكيفيته .. كما أن كيفية تلك النار وأوصافها التفصيلية.. هي غيب مجهول .. فهي على ما يبدو في الإشارات القرآنية .. نار غير النار ..

كما أن أجسامنا في تحملها لتلك النار هي غير الأجسام الترابية الهشة التي لنا الآن... ونفس الشيء في الجنة .. فهي ليست سوق خضار وبلح ورمان وعنب ..

وإنما تلك الأوصاف القرآنية هي مجرد إشارات وضرب أمثلة وتقريب إلى الأذهان.

( مثل الجنة التي وعدالمتقون فيها أنهار من ماء غير آسن وأنهارمن لبن لم يتغير طعمه)

"مثل الجنة " .. أي أننا نضرب مثلا يقرب فهم الجنة إليك ولكن الحقيقة أن التفاصيل غيب.

( فلا تعلم نفس ما أخفي لهم من قرة أعين جزاء بما كانوا يعملون).

( جنة عرضها السموات والأرض ).

فهي لا يمكن أن تكون مجرد حديقة.

( وفاكهة كثيرة لا مقطوعة ولا ممنوعة ). فهي غير فاكهتنا المقطوعة والممنوعة .. وخمر: ( لا يصدعون عنها ولا ينزفون ).

فهي غير خمرنا التي تصدع الرأس وتنزف العقل ويقول القرآن عن أهل الجنة: ( ونزعنا ما في صدورهم من غل )

ها هنا نفوس طهرت بطريقة لا نعلمها.

الجنة إذا هي الأخرى غيب وليس في هذا الكلام أي إنكار للنعيم الحسي فنحن نؤمن بأن الجنة نعيم حسي ومعنوي معا كما أن النار عذاب حسي ومعنوي ولكن ما نريد تأكيده أن تفاصيل هذا النعيم أو العذاب وكيفياته غيب .

وأن الجنة ليست سوقا للفاكهة والخضار ولا النار فرنا لشوي اللحم .

وإن التعذيب في الآخرة ليس تجبرا من الله على عباده وإنما هو تطهير وتعريف وتقويم ورحمة .

(ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم) فالأصل هو عدم العذاب .

والله لا يعذب العارف المؤمن وإنما ينصب عذابه على الجاحد المنكر الذي فشلت معه كل وسائل الهداية والتعريف والتفهيم .

(ولنذيقنهم من العذاب الأدنى دون العذاب الأكبر لعلهم يرجعون ).

سنة الله أن يذيق هؤلاء من العذاب الأصغر في الدنيا لإيقاظهم من غفلتهم ولإزعاجهم من هذا المم والسبات .. "لعلهم يرجعون" .

فإذا لم تفلح كل الوسائل .. وظل المنكر على إنكاره لم يبق إلا مواجهته بالعذاب الحق لتعريفه .... والتعريف بالحق هو عين الرحمة ...

ولو أن الله تركهم على عماهم وجهلهم وأهملهم لكان في حقه ظلما ...

سبحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا ...فالعرض على النار بالنسبة لهؤلاء الجهال ... عناية . وكل أفعال الله رحمة .... يرحم الجاهل بالجحيم تأديبا وتعليما .

- See more at: https://dmostafamahmoud.blogspot.com/....nRQWgDiM.dpuf

[f0rest]

المهم خلاصة القول ، من الان فصاعدا سنتفق على كتاب من وجده جيد فليقراه ، ومن وجده لا يفيده لا يقراه ويعطي الحجج ، والله يسهل

[طالبة علم شرعي]

[quote=ريحآنة الوفآء;1056643715]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم شرعي

اختي لما آردت التآكد من ما كتبه لم آجد أين آتآكد
مثلآ قيل آنه :


لكن عندمآ آردت تحميل كتاب القرآن محاولة لفهم عصري وجدت به 68 صفحة فقطـ يعني 79و 86 مكانش آصلآ
و آيضــآ


وهذآ الكتًــآبْ به 79 صفحة فقطـــ

و لكنْ سآبقى صددً البحثْ في سيرته الآتية

مرحبا أخيتي

النسخة الالكترونية مختلفة فقط
انظري الصفحة 80
والرجاء اقرئي ما كتب عن الدحال فقد قال انظري :


[quote] والمسيح الدجال قد ظهر بالفعل كما يقول الكاتب البولندي ليوبولدفايس ...... التقدم المادي والقوة المادية والترف المادي .. معبودات هذا الزمان .... ثم يقول في كتابه ايضا يعني مصطفى محمود وقد استطاع هذا المسخ فعلا عن طريق العلم ان يسمع ما يدور في أقصى الأرض بالاسلكي ... [ quote]


المهم اختي لن اكتب كل الكتاب هنا يمكنك قرائته وسترين ينفسك انه يقول ان الدجال ظهر يكفي وهو التقدم المادي والقوة المادية وهذا مخالف اليس كذلك ؟؟؟

اختي تالقي احلامي انا لم احكم عليك غيبيا فقد اطلعت على الكتاب بدوري والا لما تكلمت لكن فقط اسمع للعلماء وليس لدي مشايخ محددين كما قلت ومنهجي هو منهجك على ما اعتقد فكلنا نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم .. ولن اقرا لكاتب كهذا ينفي ما اتى به الرسول صلى الله عليه وسلم

واظنك قلت نطالع ونناقش ما قيل في الكتاب وليس نطالع ونكتفي بذلك فيجب ان نظهر ما ذهب اليه في كتابه ونبين انه خالف السنة وانه يعتمد على العقل كثيرا في امور لا يجب ان نتكلم عنها فالله سبحانه وتعالى امرنا باعمال العقل لكن في حدود والعلماء يجب ان نستمع اليهم ولو انتبهت في الاخير قلت لك لست امنعك بل جذرت فقط وقلت انك تستطيعين التمييز فمبارك لك نتمنى ان تقرئي الكتاب وتخبرينا برايك عن الكتاب وتذكري الافكار التي تبناها
ثم صراحة اندهشت لما قلت انك ستقرئين للملاجدة لتستطيعي مواجهتهم .... صراحة ... يمكنك فعل هذا لكن مارايك لو تتفقهين في الدين اولا كي لا تنجري مع اقوالهم ؟؟؟؟

صدقا اتكلم عن شيئ وتردين علي في زاوية اخرى لا ادري لم الله المستعان

ما اريد قوله انه يجب ان تقرئي اولا وتتفقهي في الدين وتعلمي معنى التوحيد والعقيدة السليمة وكتب السنة النبوية واطلعي على تفاسير القران الكريم لك يكون لديك رصيد كافي ثم اقرئي لامثال هذا الكاتب الذي قيل وتكلم عن كتاباته فلا يمكن ان اخاطر بعقلي واقرا لكاتب مشكوك في كتاباته وانا لم اصل بعد الى مرحلة لا باس بها في الدين وهذا حال الاغلبية هنا .؟؟
وانت حرة في الاخير لن الزمك فكلامي موجه لكل من يدخل هنا ويقرا الموضوع كي لا ينجر فانت على ما يبدو مصممة والاعوص لم تنتبهي لاخطائه حتى والله المستعان

[تالقي احلامي]

اختي الغالية عندما تاتيني بقول احدهم انه انكر الجنة والنار في حين هو لم يفعل بل جعل الكيفيه غيب فهنا خلل وسنكفره نحن بناء على راي لم يكن صائبا من اساسه
ثم هو ليس بعالم دين وانما نقرا له لنعرف تجربته الايمانيه وحسب ونظرته ولا احد ملزم بها
اختي الفاضله انا لا اغير مسار كلامك لكن عندما تناقشيني في امر ينبغي ان تدكري القول الكامل والشامل له وليس سطرا من بين العديد من الصفحات التي كتبها
نحن نفتح باب النقاش هنا لكن بالحجة وليس بالتحدير وانه ينكر كدا وكدا بلا بينه
ثم ان العلماء مختلفين فكيف تريدين ان توجدي راي واحد في المسالة وتحكمي على احدهم بناء عليها
لدلك انا والمجموعه هنا قلنا نتفق على قراءة كتاب واحد ثم كل واحد يخبرنا هل كان كتاب يستحق القراءة ام لا وهل به معلومات استفاد منها وهل له انتقادات لكن بعد ان يقرا وليس قبل دلك وان يستدل من اقوال الكاتب لان الجميع يكون قد قرا له وبالتالي نقدك يكون بناء
وانا لم اتفق يوما مع كاتب في كل مايقوله والا لكان بي خلل واختلفت معهم في البعض وايدتهم في اخر
فالقراءة ليس ان نقرا الامور التي تستهوينا والتي لا تعارض معتقداتنا وانما القراءة ماكانت تحركنا للبحث وتحري الحق
ويااختي مثل ماقال الاخ نحن نتفق على كتاب من وجد حرج في مطالعته لا يفعل او يبين لنا حجته في رفض الكتاب حتى نستفيد منه

[طالبة علم شرعي]

اختي وهذا دليل على انك اما لم تقرئي ما كتبته لك او توجهين الكلام الى مسار اخر بالله عليك هل قلت انه ينكر الجنة والنار انا ؟؟؟؟؟ هل ذكرت اصلا الجنة والنار .؟؟؟ انا ذكرت المسيح الدجال ولم اعطك سطر فقط بل اعطيتط رقم الصفحة والتي يتكلم فيها فانتبهي رعاك الله

اما الاختلاف فاختي اغلب اهل العلم قالو انه معتزلي لكن لا علينا انا قلت الكتاب غير جيد وان كان اسلم هذا الكاتب وتاب فهل يجدر بنا قراءة كتابه لما لم يكن كدلك ؟؟ واكرر دون ان نملك رصيد افي من العلم الشرعي ؟؟؟ رغم ان جزء الدجال اي شخص يمكن ان يرى انه خالف

ولازلنا ضمن الموضوع فانا قلت الكتاب لا يستحق القراءة واعطيت الدليل
وانت قلت يستحق وقلت انه يجب ان تطلعي على مختلف الكتب ولو كانت مخالفة لتردي عليهم
وقلت لك انه ينبغي ان تتفقهي في الدين اولا وتفهمي معنى التوحيد وتقرئي كتب العلماء الكبار ثم اقرئي للمخالفين

فكما قلت سابقا منهجنا استدل ثم اعتقد وليس العكس

وانت لا توافقين على كلامي طيب لن اجربك اختي

ولكن قلت كلاني موجه للبقية فالموضوع لا يوجد فيه انا وانت فقط بل العديد وسيقرئون ما كتبت كل واحدة فينا وننتظر الان ارائهم وما استخلصوه من قرائتهم للكتاب


فلنوقف الجدل الان وننتظر راي كل واحد في الكتاب وما توصل اليه من ابحاث
رغم انني مخالفة لهذا بتاتا
وساعقب على اي رد فمن حقي ان اضع وجهة نظري واحذر مما اراه مخالف كما من حقك ان تردي لكن حبذا لو لا تقولين ما لم اقله

سلام

[تالقي احلامي]

اما عن الملاحدة اختي فانت لن تستطيع ان تاتيهم بالدليل الايماني لانه لا يؤمنون به بل يبحثون فقط عن المنطق والدليل العلمي
وانا ادكر جيدا عندما اعترضتني احد افكار الملاحدة وبحثت كثيرا فيها وفي الاخير وجدت اجابتها عند ملحد اخر الدي ينكر النظريه من اساسها وكانت حججه قويه
ويااختي طريقتي مختلفة مثل مادكرت وهي تريحني جدا

[تالقي احلامي]

اختي الجنة والنار دكرتيها من خلال راي احد الاشخاص فارجعي الى الصفحة الدي قال انه من المعتزله

[طالبة علم شرعي]

الجنة والنار في كتب آخر وليس في هذا الكتاب ففي هدذا الكتاب تكلمت عن المسيح الدجال

ـ يزعم أن نعيم الجنة وعذاب النار أنها رموز ومجرد تمثيل تخييلات .( انظر كتاب القرآن محاولة لفهم عصري ص79-86 ).

واكيد لن تجدي الصفحة تماما فكما قلت النسخة الالكترونية تختلف ...

وفقك الله اختي ...لما يحبه ويرضاه

[فريال العلمية]

اخوتي لاذا هذا الجدال و الحط من القيمة
كل واحد حر في وحو و متمسك بافكارو راي صواب يحتمل الخطا و راي غيري خطا يحتمل الصواب
هيا دكا خيولنا كتاب نقراوه يكون في مجال العلوم تعيشو

[تالقي احلامي]

فليقترح شخص اخر
هناك مقترحات الاخ حقو لكن ايضا سيقولون ديكنز ملحد