حديث كان الله ولاشيء غيره

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

ببساطة
شيخ الاسلام ابن تيمية يرى بجواز وجود مخلوقات قبل العالم ..
و يرى أن أصل الخلق قديم .. و هذا يعني أن الخلق " النوع " هو القديم و ليس المخلوق .. أي أن الله تعالى كان يخلق منذ الأزل ..
مع الاعتقاد انه تعالى هو الأول و الآخر و هو خالق كل شئ ..

أما مخالفيه فيقولون أن العالم هو أول الخلق و أنه تعالى لم يخلق شئ منذ الأزل ..

-جواز تحتها خط ، هل معنى ذلك انه لا يعتقد ذلك؟؟؟؟
-كلنا نعلم ان اول مخلوق هو القلم بالنص
-لماذا يترى كان رده على اجماع بن حزم؟؟؟؟؟؟
-المخالف لم يقل ابدا ان العالم هو الاول؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين النص الذي اخذت منه ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-ابن حزم نفى نفياقاطعا وجود مخلوق مع الله لا بشخص ولا بالنواع مع الله
-ابن تيمية اثبت وجود مخلوق بالنوع مع الله دائما وابدا الى مالا اول الله هل ترى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-جواز تحتها خط ، هل معنى ذلك انه لا يعتقد ذلك؟؟؟؟
-كلنا نعلم ان اول مخلوق هو القلم بالنص
-لماذا يترى كان رده على اجماع بن حزم؟؟؟؟؟؟
-المخالف لم يقل ابدا ان العالم هو الاول؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين النص الذي اخذت منه ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-ابن حزم نفى نفياقاطعا وجود مخلوق مع الله لا بشخص ولا بالنواع مع الله
-ابن تيمية اثبت وجود مخلوق بالنوع مع الله دائما وابدا الى مالا اول الله هل ترى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أدري إن كنت فعلا تجهل المسالة أم أنك تردد الاسئلة الى ما لا نهاية ...

المسالة بسيطة ...
شيخ الاسلام ابن تيمية يرى أن القلم هو أول مخلوق في هذا العالم لكن العرش كان موجود عندما خلق القلم ...

لهذا قال بجواز وجود مخلوقات منذ الأزل .. لكن مع التأكيد أن الله تعالى هو الأول و الآخر و هو خالق كل شئ من العدم ..

أما اجماع ابن حزم .. فهو قال أن هناك اجماع بتكفير من يقول أن الله خلق شئ قبل خلق العلم

وأختم ذلك بهذه الكلمة لشيخ الإسلام حيث يقول: "كل ما سوى الرب حادث كائن بعد أن لم يكن، وهو سبحانه المختص بالقدم والأزلية، فليس في مفعولاته قديم وإن كان هو لم يزل فاعلاً، وليس معه شيء قديم بقدمه، بل ليس في المفعولات قديم البتة، بل لا قديم إلا هو سبحانه، وهو وحده الخالق لكل ما سواه، وكل ما سواه مخلوق، كما قال سبحانه: "الله خالق كل شيء" [الزمر:62]، انظر درء تعارض العقل والنقل (8/272)

[samid_dz]

وجود مخلوقات منذ الازل
مع التاكيد ان الله هو الاول والاخر.....
منذ الازل ..... ياعجبا تتفق مع الاول والاخر
هذا اكثر من التناقض
هذا جنون التناقض
الحمد لله على سلامة العقل والعقيدة
بارك الله في فارس السنة المغوار
ابوا افداء الجلفي
صراحة انت فداء للعقيدة الاسلامية السنية الصحيحة
ياليت ترجع موضوع الاستواء عند السلفية للاني اريد ان افضح المشبهة المجسمة
وياليت تغير عنوان الموضوع
الاستواء عند المشبهة المجسمة الحشوية
وليس السلفية السنية الصافية حتى لا يقع خلط
واجرك على الله

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samid_dz

وجود مخلوقات منذ الازل
مع التاكيد ان الله هو الاول والاخر.....
منذ الازل ..... ياعجبا تتفق مع الاول والاخر
هذا اكثر من التناقض
هذا جنون التناقض
الحمد لله على سلامة العقل والعقيدة
بارك الله في فارس السنة المغوار
ابوا افداء الجلفي
صراحة انت فداء للعقيدة الاسلامية السنية الصحيحة
ياليت ترجع موضوع الاستواء عند السلفية للاني اريد ان افضح المشبهة المجسمة
وياليت تغير عنوان الموضوع
الاستواء عند المشبهة المجسمة الحشوية
وليس السلفية السنية الصافية حتى لا يقع خلط
واجرك على الله

بما أنك تحاول النقد
سنتفلسف سويا .. و أنرنا بفلسفتك

نرى أنك تعارض مصطلح الأزل لأنها لا تتفق مع الأول

فإذا كان الأزل يقابله الأبد .. و المعلوم أن الناس خالدين في الجنة أو النار الى الأبد .. فهل هذا ليس تعارض مع الآخر ..

حسب منطقك ..
وجود مخلوقات منذ الأزل يعارض كون الله تعالى هو الأول
لكن وجود مخلوقات الى الأبد لا يعارض كون الله تعالى هو الآخر ...

إلا إذا كنت تعتقد أن الجنة و النار فانيتان ؟ فهل تعتقد بالفناء ؟

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

ليس هذا هو الموضوع بل القدم النوعي والمقصود به انه كان وابدا اشياء مع الله كالعرش مثلا ، لماذا قال ذلك يترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي أبو الفداء راك فاهم واش راك تقرأ وفاهم واش راك ترد والا لالا
عاود قراءة مشاركتي وافهم ثم رد

[bassem1618]

صلى الله عليه وسلم

[samid_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

بما أنك تحاول النقد
سنتفلسف سويا .. و أنرنا بفلسفتك

نرى أنك تعارض مصطلح الأزل لأنها لا تتفق مع الأول

فإذا كان الأزل يقابله الأبد .. و المعلوم أن الناس خالدين في الجنة أو النار الى الأبد .. فهل هذا ليس تعارض مع الآخر ..

حسب منطقك ..
وجود مخلوقات منذ الأزل يعارض كون الله تعالى هو الأول
لكن وجود مخلوقات الى الأبد لا يعارض كون الله تعالى هو الآخر ...

إلا إذا كنت تعتقد أن الجنة و النار فانيتان ؟ فهل تعتقد بالفناء ؟

شوف ياهذا مرواغات الحشوية نعرفها جيدا
بداية الزمن والمكان هي من المخلوقات
فلن يكون ابدا وجود المخلوق مع الخالق او المخلوق قبل الخالق
دائما الخالق الله عز وجل من يقرر متى يكون الخلق وبداية الزمان والمكان والجهة والحد
ولن يكون ابدا ابدا الخالق والمخلوق في مرتبة واحدة
من قرر خلود النار واهلها وخلود الجنة واهلها هو الذي خلقهم وهو الله عز وجل فانا افوض امري هنا الى الله مادام هو قرر ذلك ووذكره في القران فانا اخذ بهذا مباشرة وافوض امري الى الله
اما انني اتدخل في الدات الالهية مثل بقيا وفضلات المعتقد اليهودي الحشوي المشبه المجسم انو حتمال الله يضع نهاية للنار وانو حتمال يضع نهاية للجنة
فتفويضي من عقيدة ايماني يمنعني ان ابحث في هذه الامور
هذه مخلوقات الله يفعل بها مايشاء وليس هناك من يتدخل في شان الله
قال في اقران هم خالدين فيها سؤاء الجنة والنار فأنا مؤمن بذلك
اما سوؤ الادب القديم اليهودي والحشوي التجسمي حديثا التدخل في الذات الالهية وما راح يفعله مستقبلا بمخلوقاته وووو..
فالحمد الله المضاد الحيوي الفعال التفويض الذي قرره اهل السنة والجماعة يبقى حائطا منيعا ضد فيرسات فضلات اليهود وقاذوراتهم القديمة والمتجددة
اوكي

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samid_dz

شوف ياهذا مرواغات الحشوية نعرفها جيدا
بداية الزمن والمكان هي من المخلوقات
فلن يكون ابدا وجود المخلوق مع الخالق او المخلوق قبل الخالق
دائما الخالق الله عز وجل من يقرر متى يكون الخلق وبداية الزمان والمكان والجهة والحد
ولن يكون ابدا ابدا الخالق والمخلوق في مرتبة واحدة
من قرر خلود النار واهلها وخلود الجنة واهلها هو الذي خلقهم وهو الله عز وجل فانا افوض امري هنا الى الله مادام هو قرر ذلك ووذكره في القران فانا اخذ بهذا مباشرة وافوض امري الى الله
اما انني اتدخل في الدات الالهية مثل بقيا وفضلات المعتقد اليهودي الحشوي المشبه المجسم انو حتمال الله يضع نهاية للنار وانو حتمال يضع نهاية للجنة
فتفويضي من عقيدة ايماني يمنعني ان ابحث في هذه الامور
هذه مخلوقات الله يفعل بها مايشاء وليس هناك من يتدخل في شان الله
قال في اقران هم خالدين فيها سؤاء الجنة والنار فأنا مؤمن بذلك
اما سوؤ الادب القديم اليهودي والحشوي التجسمي حديثا التدخل في الذات الالهية وما راح يفعله مستقبلا بمخلوقاته وووو..
فالحمد الله المضاد الحيوي الفعال التفويض الذي قرره اهل السنة والجماعة يبقى حائطا منيعا ضد فيرسات فضلات اليهود وقاذوراتهم القديمة والمتجددة
اوكي

كلامك فيه داء التعصب .. فلماذا لم تأخذ مضاد حيوي ضده ؟

سؤالي بسيط و لا يستدعي منك استعمال ألفاظ فضلات و قاذورات .. فسؤالي منطقي و ليس له علاقة بالمراوغة بل هو دخول مباشر في صلب الموضوع بلا لف و لا دوران ...
و إذا كان سؤالي يزعجك فلا ترد ....
أنت من فتح باب التناقض ..

إذا كان الأزل يقابله الأبد

و إذا كان وجود مخلوقات منذ الأزل يناقض كون الله تعالى هو الأول
فهل وجود مخلوقات الى الأبد يناقض كون الله تعالى هو الآخر ؟

[samid_dz]

لن اتدخل في الذات الاليهة واقترح عليها واسالها
هل الله راح يضع نهاية لما خلقه مستقبلا لما قال انه خالد فيها مثل الجنة والنار
هذا سؤال يطرحه قليل الادب اليهود ومن تلقف فضلاتهم

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

كلامك فيه داء التعصب .. فلماذا لم تأخذ مضاد حيوي ضده ؟

سؤالي بسيط و لا يستدعي منك استعمال ألفاظ فضلات و قاذورات .. فسؤالي منطقي و ليس له علاقة بالمراوغة بل هو دخول مباشر في صلب الموضوع بلا لف و لا دوران ...
و إذا كان سؤالي يزعجك فلا ترد ....
أنت من فتح باب التناقض ..

إذا كان الأزل يقابله الأبد

و إذا كان وجود مخلوقات منذ الأزل يناقض كون الله تعالى هو الأول
فهل وجود مخلوقات الى الأبد يناقض كون الله تعالى هو الآخر ؟

قبل ان اناقشك اريد ان اعرف ماهو اول شيء خلقه الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- اداكانت مخاوقات مع الله لا اول لها كما ذكرت، فانت تقول ان الله لا يختار

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

قبل ان اناقشك اريد ان اعرف ماهو اول شيء خلقه الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- اداكانت مخاوقات مع الله لا اول لها كما ذكرت، فانت تقول ان الله لا يختار

الله تعالى يخلق ما يشاء متى يشاء .. و لم أكن موجودا منذ الأزل لأعلم ما هو أول الخلق .. لكن الفرق بيننا و بينكم اننا لا نكفر من يعتقد أن القلم هو أول الخلق أو العرش هو الأول أو أي مخلوق آخر هو الأول فلكل عالم اجتهاده و فهمه للحديث .. لكنكم تكفرون من يقول أن أي مخلوق هو الأول قبل القلم ...

سؤالك الثاني غير مفهوم عندي .. فماذا تقصد بالقول أن الله تعالى لا يختار إذا كان يخلق منذ الأزل ؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الله تعالى يخلق ما يشاء متى يشاء .. و لم أكن موجودا منذ الأزل لأعلم ما هو أول الخلق .. لكن الفرق بيننا و بينكم اننا لا نكفر من يعتقد أن القلم هو أول الخلق أو العرش هو الأول أو أي مخلوق آخر هو الأول فلكل عالم اجتهاده و فهمه للحديث .. لكنكم تكفرون من يقول أن أي مخلوق هو الأول قبل القلم ...

سؤالك الثاني غير مفهوم عندي .. فماذا تقصد بالقول أن الله تعالى لا يختار إذا كان يخلق منذ الأزل ؟

الماء هو أول المخلوقات التي خلقها الله سبحانه وتعالى والدليل قوله صلى الله عليه وسلم ان الله خلق كل شيء من الماء فمن الماء خلق كل شيء وبعد الماء خلق العرش ثم القلم ثم اللوح المحفوظ ثم باقي المخلوقات الاخرى.

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الله تعالى يخلق ما يشاء متى يشاء .. و لم أكن موجودا منذ الأزل لأعلم ما هو أول الخلق .. لكن الفرق بيننا و بينكم اننا لا نكفر من يعتقد أن القلم هو أول الخلق أو العرش هو الأول أو أي مخلوق آخر هو الأول فلكل عالم اجتهاده و فهمه للحديث .. لكنكم تكفرون من يقول أن أي مخلوق هو الأول قبل القلم ...

سؤالك الثاني غير مفهوم عندي .. فماذا تقصد بالقول أن الله تعالى لا يختار إذا كان يخلق منذ الأزل ؟

النص ايها الاخ قبل كل شيء، اين قال الله قال رسوله، النص يقول ان اول الخلق هو القلم لاغيره، النص مع ابن حزم لا مع ابن تيمية ، انت تتجاهل النص وهذا هو الفارق .
-الشيء الاخر هو لماذا بضبط اراد ابن تيمية ان يقول ان هناك مخلوقات لا اول لها مع الله وان كانت حادثة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماهو السبب الذي دفعه الى ذلك مع وجود النص.

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

النص ايها الاخ قبل كل شيء، اين قال الله قال رسوله، النص يقول ان اول الخلق هو القلم لاغيره، النص مع ابن حزم لا مع ابن تيمية ، انت تتجاهل النص وهذا هو الفارق .
-الشيء الاخر هو لماذا بضبط اراد ابن تيمية ان يقول ان هناك مخلوقات لا اول لها مع الله وان كانت حادثة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماهو السبب الذي دفعه الى ذلك مع وجود النص.

انا في الانتظار اين الجواب مع ذكر النص

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

انا في الانتظار اين الجواب مع ذكر النص

ابحث في غوغل كما يفعل الجميع ...