العروبة والإسلام والعالم

[سالم27]

متى كان العرب أمة؟
لولا الإسلام لبقي العرب بدوا كما كانوا.

[*ماسة *]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي أبو يوشع

ان موضوعك على مستوى عالي من التحليل،لهذا نرجوا منك التعقيب على مشاركاتنا

ما مدى ترابط العروبة والإسلام تاريخياً ؟
ان التوافق الذي ربط بين الاسلام والعروبة حالة نادرة في العالم ،لا يربطه لغة (اللغة العربية) بل يرتبط ثقافيا وحضاريا و فكريا وحتى في الحياة الاجتماعية، وكذلك أخلاقيا فبالرغم أن الدين الاسلامي منتشر في شتى أنحاء العالم،و هم المسمون المسلمين غير العرب مثل ايران ،باكستان ،أندونيسيا ......فان العادات والتقاليد الموروثة لدى هذه الدول لم يستطع الاسلام محوها فمثلا نرى أن ايران لا زالت الى يومنا هذا تحتفل بأعياد تعود الى الديانة المجوسية،وليس بالبعيد اطلاق النار على الفتاتان الباكستانيتان لأنهما أرادتا حقهما في التعليم ودافعتا عن بقية الفتيات فووجهتا باطلاق النار رغم أنهم مسلمين و الاسلام لا ينهي عن العلم الا أن التقاليد و أفكار الجهل تطغى.
غير أن العرب في ثقافتهم و ديانتهم و طريقة تفكيرهم تنطبق مع تعاليم الدين الاسلامي ( وربما هنا الفضل أن القرآن أُنزل عربيا فالتاريخ يذكر جاهلية العرب في القدم) .

هل العربي غير المسلم يحمل ثقافة غير إسلامية؟
أظن أن العربي غير المسلم ليس ببعيد عن الثقافة الاسلامية ان لم نجزم أنه يحملها فهو أولا و أخيرا يعيش في مجتمع عربي و هذا الأخير يتلاحم مع الدين الاسلامي .
هل المسلم غير العربي يحمل ثقافة غير عربية ؟
هنا سأقول أنه يحمل ثقافة عربية من ناحية دينية و أخلاقية أما الفكرية وحياته الاجتماعية فلا أظن أنه يحمل الثقافة العربية لأن كل فرد يتأثر بمجتمعه.
ثم هل الدولة المدنية هي في صالح العرب ؟
الدولة المدنية في صالح العرب وغير العرب.
وهل الدولة المدنية هي في صالح المسلمين ؟
ربما الكثير يعتبر أن الدولة المدنية هي ضد المسلمين لكن أنا شخصيا أعتبرها في صالح جميع الديانات ،فليس شرط أن يكون رئيسي من الاخوان (على سبيل المثال) لكي أعتبر نفسي مسلمة ،فبالنسبة لي ليس الرئيس من يبني دولة صالحة مسلمة بل المجتمع من يبني دولة اسلامية تُحافظ على مبادئها فكل واع ومسؤول.

ثم هل العروبة تنفي القيم الإسلامية وتتعارض معها ؟
لا
وهل الإسلام ينفي القيم العربية ويتعارض معها ؟
لا
ثم من أقرب فكرياً واخلاقياً وحضارياً إلينا هل هم العرب غير المسلمين أم المسلمين غير العرب ؟
الأقرب فكريا و أخلاقيا وحضاريا العرب غير المسلمين ،ربما سيتفاجئ منه البعض ،لنناقش هذا من جميع النواحي ،نعم عندما أتحدث مع مسلم غير عربي عن الدين سيتفهمني و كذلك أخلاقيا يحترمني، لكن ماذا اذا تحدثنا عن الحياة الاجتماعية التي من مشاغلها و همومها شكلت أكبر نسبة في تطلعاتنا اليومية، فهل أستطيع التوجه الى مسلم أمريكي و أحكيه عن البطالة وعن هموم الشباب العربي ،أو الى العربي السوري أو اللبناني الذي يملك نفس العقلية العربية الشرقية؟.
ثم والأهم كيف سنبني مجتمعاتنا ونؤهلها كي تصبح مجتمعات متماسكة ومتقدمة ؟
أظن أنه في يومنا هذا بالتحديد نحن بأمس الحاجة الى الوحدة رغم اختلاف التوجهات، والوعي الفكري و الثقافي واحترام الرأي الآخر.
ثم كيف نتواصل وندعم قضايا المسلمين الأجانب في كل دول العالم ؟
هو المواصلة في نشر الدين الاسلامي الصحيح الذي لوثه الكثير بأحكام جاهلية و ايضاح للعالم أجمع أن الدين الاسلامي دين تسامح ومحبة لكي نؤثر على غيرنا و يتأثر بما يحدث للأقليات المسلمة في العالم.
وكيف سيكون شكل علاقاتنا المستقبلية مع دول العالم ؟
بارادتنا وعلمنا ،وتشبثنا بديننا الحنيف فان الغير لا خيار له سوى قبولنا.

تحياتي........................

[أبو يوشع]

السلام عليكم
رمضان كريم لكم ولاهلكم وأحبائكم
أولا الشكر لكم جزيل الشكر لمداخلاتكم العقلانية والراقية
وأعتذر منكم على طول غيابي ولكن يجب أن تعذرونا
وسأبدأ بالرد والمناقشة

[أبو يوشع]

الفلسفة وعلم الاجتماع هما أساس لتكوين بذور الحضارات وتقدم الشعوب
وحيث اننا في حالة ضياع للقيم وللهوية وتداخل غريب في الأفكار والفلسفات ، بحكم منطقتنا وبحكم تاريخنا والحضارات المتعاقبة وبحكم ثقافة شعوبنا الحالية ومدى تعلمنا وبحكم تقدم دولنا في شتى المجالات ، كان لابد لنا أن نعرف من نحن وماهو تاريخنا وكيف سنصنع مستقبلنا ..
ومن المفاهيم التي تدور حولها صراعات لاتنتهي تصل للتخوين من ناحية وللتكفير من ناحية أخرى بحكم ثقافة شعوبنا المخصية للأسف ، هناك مفوهما العروبة والإسلام كمفهومين عامين كبيرين ينطوي في إطارهما مفاهيم أخرى قومية وقطرية وعشائرية ومذهبية ربما سنفرد لها حيزاً خاصاً..

[أبو يوشع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة isyami

السلام عليكم.

بارك الله فيك على هذا الطرح القيم.هناك مفاهيم كثيرة مرتبطة تحتاج لفهم أولا .هذا رأيي طبعا.

كأن نعرف معنى العروبة ؟ القومية ؟ الرجل العربي ؟ علاقة العربية بالإسلام ؟

سأعود للمشاركة مرة أخرى إن شاء الله فمثل هذا الموضوع لا يمكن الخوض فيه لأجل المشاركة فقط.

احترامي لصاحب الموضوع.

بعد قراءتي المتأنية لهذا الكم الراقي من الآراء كان لا بد من توضيح مفهوم العروبة الذي نقصده أو يقصده كل واحد منا حتى يستقيم النقاش وكذلك مفهومي الإسلام والقومية
الشكر لمداخلتك القيمة isyami وننتظر رأيك

[أبو يوشع]

أما العروبة التي أقصد فهي التراث والحضارة العربية وليس الشوفينية السياسية العربية
وكذلك القومية أقصد بها تصنيف للناس والدول على أساس عربي أو مسلم أو كليهما بعيداً عن النظرة الشوفينية للقومية
وكذلك الإسلام أقصد به القيم الإسلامية وليس الإسلام السياسي الشوفيني
لا اعرف علني أوفيت أو ربما لا .. لكم الرأي

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوشع

أما العروبة التي أقصد فهي التراث والحضارة العربية وليس الشوفينية السياسية العربية
وكذلك القومية أقصد بها تصنيف للناس والدول على أساس عربي أو مسلم أو كليهما بعيداً عن النظرة الشوفينية للقومية
وكذلك الإسلام أقصد به القيم الإسلامية وليس الإسلام السياسي الشوفيني
لا اعرف علني أوفيت أو ربما لا .. لكم الرأي

أنت اكتفيت بطرح أسئلة تجيب عن نفسها فهلا تكرمت و أعدت صياغتها علك تجد ما تصبو إليه كما لم توفق في موضوعك و الأجدر أن تكون هذه الأشكال من المواضيع على شكل مقالة و الله أعلم

[أبو يوشع]

1) أمة الرحمن ، مواطن وخلاص ، asosa ، مسلم سني ، الفتى المتألق ، ألما العروبة مرتبطة ارتباط وثيق بالإسلام يونس بلخيري ، thawizat لا علاقة بين العروبة والإسلام
2) أمة الرحمن ، مواطن وخلاص ، مسلم سني ، الفتى المتألق ، ألما ، thawizatالعربي غير المسلم يحمل ثقافة إسلامية يونس بلخيري العربي غير المسلم لا يحمل ثقافة إسلامية
3) أمة الرحمن ، الفتى المتألق المسلم غير العربي يحمل ثقافة عربية مواطن وخلاص المسلم غير العربي يحمل ثقافة عربية ، ماعدا المسلم الغربي ، أي حسب مكان وجود هذا المسلم مسلم سني المسلم غير العربي يحمل ثقافة عربية ، إن خالط العرب thawizat ، يونس بلخيري ، ألما المسلم غير العربي لا يحمل ثقافة عربية
4) أمة الرحمن ،thawizatالعروبة تنفي القيم الإسلامية وتتعارض معها
مسلم سني ، الفتى المتألق ، ألما العروبة لا تنفي القيم الإسلامية ولا تتعارض معها
5) مسلم سني ، الفتى المتألق ، ألما الإسلام لا ينفي القيم العربية ولا يتعارض معها يونس بلخيري ، thawizat الإسلام ينفي القيم العربية ويتعارض معها
6) ألما ، مواطن وخلاصالعرب غير المسلمين أقرب فكرياً واخلاقياً وحضارياً إلينا من المسلمين غير العرب
مسلم سني ، يونس بلخيري ، المسلمين غير العرب أقرب فكرياً واخلاقياً وحضارياً إلينا من العرب غير المسلمينthawizat

[أبو يوشع]

الشكر لك اخي الكريم أما المقالة فهي طويلة ولذلك فضلت أن يأخذ كل بند حقه من النقاش
فلم ارد أن اكتبها اولا كي لا القى ردوداً عامة لا تغني ولا تثمر فلي رأيي ولكل رأيه علني أستفيد من آراء غيري وأفيد غيري بآرائي لنصل إلى قواسم مشتركة
واما الموضوع فقد وفقت فيه من خلال ردودكم القيمة
دمت بود أخي
وهذا أول جزء من المقالة بين يديك
فتفضل بقراءتها وإغنائنا برأيك

[أبو يوشع]

عند نزول القرآن الكريم - ليس هدفنا هو الخوض في سبب نزول القرآن الكريم بالعربية – كان هناك مراكز حضارية في المنطقة هي فارس والرافدين (العراق) وسورية (بلاد الشام) ومصر واليمن وروما ، هذه الحضارات تأثرت ببعضها وتبادلت بعض القيم التي اصبحت مشتركة ، وزاد من ذلك ظهور المسيحية وانتشارها ، وكما نعلم فإن العراق وسورية ومصر واليمن كانت عربية بمعظمها ، وأما أهل شبه الجزيرة العربية فكانوا بدوا لا يشكلون حضارةً أو مركزاً حضارياً ، ولعل الإسلام وتعاليمه أول ما ظهرت كانت في شبه جزيرة العرب لم يكن الـتأثير العربي فيها واضح المعالم وإنما بعض مكارم الأخلاق لدى العرب التي حض عليها الإسلام ككل الديانات السماوية ، وأما الامتزاج الحقيقي بين العروبة والقيم العربية والثقافة العربية آنذاك والإسلام فكان واضحاً عند انتشار الإسلام في الحواضر السابقة ، كذلك امتزاجه والحضارة الفارسية ، فتلك الحاضرات كان قد مر عليها الكثير من الديانات السماوية وغير السماوية والفلسفات والقيم الثقافية والتراثية وشكل الإسلام وتعاليمه مزجاً جميلاً معها من دون إلغائها بالكامل حتى بات من الصعب التفريق بين الإسلام والعروبة - إلا عند السلاطين وصراعات الحكم – ومن ذلك نرى لباس النساء في القرى والأرياف السورية يختلف عن لباس نساء البدو ويختلف حديثاً عن لباس نساء المدن (اللباس الشرعي) ، كما نشهد ذلك في الفنون كالدبكات الشعبية التي تختلف من منطقة إلى أخرى ، كما نجد ذلك من احتفال مسلمي سورية بأعياد النصارى أكثر من مسلمي بقية الحاضرات (كون سورية مهد المسيحية) ، واحتفال الفرس بعيد النوروز ، وكذلك من خلال العلماء والفلاسفة المسلمين الذين كان علماء الفرس يشكلون نسبة لا يستهان بها منهم . أما بقية الاراضي التي انتشر فيها الإسلام فإما لم تكن حاضرات بحد ذاتها أو لم يؤثر فيها الإسلام حضارياً ، يضاف إلى ذلك طريقة نشر الإسلام فيها والذي تم على الأغلب بنظرة ودوافع توسعية سياسية ولم يتم بنظرة ودوافع تبشيرية دينية ، من ذلك نرى القرب والتمازج بين الإسلام والعرب والفرس أكثر من بقية القوميات .

وهذا الأمر يفضي إلى نتيجة مفادها أن العربي مسلماً كان أم غير مسلم يحمل ثقافة عميقة الجذور أردفها الإسلام بالكثير، وكذلك مسلمي الفرس يحملون ثقافة عميقة الجذور أردفها الإسلام بلغته العربية بالكثير ، ولعل هذا أحد الأسباب التي جعلت العرب على انتماءاتهم المختلفة أقرب حضارياً وفكرياً إلى بعضهم منهم إلى مسلمي البلدان البعيدة كإندونيسيا والصين وأوروبا وأمريكا

لنا عودة للنقاش المستفيض في كتابات الأعضاء وفيما كتبت وإكمال الموضوع
وأعتذر على ضيق وقتي ولكم أن تعذروننا

[مواطن وخلاص]

الأمة العربية الاسلامية صنعت حضارة يوم كانت أمة واحدة لا أحد يسمي نفسه أو يسمي غيره بسلفي أو إخواني أو رافضي او مسيحي أو حتى يهودي

أغلب الذين صنعوا الحضارة الاسلامية (العلماء) مثل ابن سينا والخوارزمي وابن رشد لم يكونوا عربا ولكنهم كانوا ضمن هذه الأمة

وأغلبهم تم تكفيرهم وزندقتهم ولكنهم يعتبرون من صناع هذه الحضارة .

التعايش بين الطوائف كان إحدى صفات الحضارة الاسلامية العربية

اليوم وبعد ان أصبح الاسلام بالمفهوم الشوفيني كما قلت صرنا في رحلة البحث عن المسلم الحقيقي والعربي الأصلي

وفي كل محطة من محطات البحث نفقد شيئا آخر ثم نبدا بالبحث عنه ونسيان ما جئنا من اجله

عذرا

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوشع

كثيراً ما طرح موضوع العروبة والإسلام منذ القديم وحتى وقتنا الحاضر
ولكن في وقتنا الحاضر أصبح النقاش به ممسوخاً يعتمد على التهم والكلام اللاعقلاني والسطحي كحال وضعنا العربي والإسلامي .. فكان لا بد من الرجوع إلى هذا الموضوع ودراسته بشكل جلي وبرؤية موضوعية عله يساعد بعض متحجري العقول وأصحاب الأحكام المسبقة أن يحكموا عقلهم ويقرأوا ..
وهنا يجدر بنا طرح الاسئلة التالية :
ما مدى ترابط العروبة والإسلام تاريخياً ؟

كبير جدا فالقرآن نزل بالعربية وعند العرب وعلى مر التاريخ الاسلامي امتزج بالقومية العربية في الأندلس وغيرها بحيث هنالك تكامل كبير فعندما تذكر اسم العربي لشخص غريب سيقول لك مسلم مباشرة لا يخطر بباله مسيحي أو يهودي.
هل العربي غير المسلم يحمل ثقافة غير إسلامية ؟

بل يحمل ثقافة اسلامية لأن السائد عند العرب هو الثقافة الاسلامية والانسان يتأثر ببيئته .
هل المسلم غير العربي يحمل ثقافة غير عربية ؟

نعم هنالك فرق كبير بين المسلم غير العربي والعربي . وسأبينه في سؤالك من الأقرب للمسلم.
ثم هل الدولة المدنية هي في صالح العرب ؟

عندنا في الاسلام لا توجد هذه المصطلحات دولة مدنية أو دينية . ولكن بالمعنى المجازي ففي الاسلام أصلا دولة مدنية فالاسلام حصارة متكاملة فمثلا في الخلافة الاسلامية جميع حقوق الأقليات محفوضة ويوجد مجلس شورى وتوجد محكمة يحتكم اليها الناس في الفصل وجميع مضاهر المدنية
وهل الدولة المدنية هي في صالح المسلمين ؟

الجمهورية الاسلامية هي الحل الوحيد بالنسبة للمسلمين حاليا . تحقيق جميع مبادىء التعددية والديمقراطية والقانون . مع وضع خطوط حمراء تختص بالتشريع الاسلامي في القضاء والحدود وغيرها .
ثم هل العروبة تنفي القيم الإسلامية وتتعارض معها ؟

لا يوجد فكر معين اسمه عروبة . العروبة هي الاعتزاز بالعرق العربي وتاريخه كما يعتز الاتراك بعرقهم . يوجد بعض المفكريين القوميين العرب يعادون الاسلام ولكن هو لا يلزمون احدا بآراءهم .
وهل الإسلام ينفي القيم العربية ويتعارض معها ؟
الاسلام لا يلغي القوميات والعادات والتقاليد . وأنا أرى ان هذه المشكلة هي فقط عند العرب الاتراك لا يواجهون أن مشكلة مع قوميتهم التركية .
ثم من أقرب فكرياً واخلاقياً وحضارياً إلينا هل هم العرب غير المسلمين أم المسلمين غير العرب ؟

عندما تذهب لفرنسا أو أمريكا أو دولة غربية أخرى . وتلتقي بمسلمين وتتحدث معهم وتتصرف بكل تلقائية . وانت لا تعرف أنهم مسلمون . فستحس نفسك غريبا جدا عنهم ولا شيء يربطهم بك . فثقافته مغايرة تماما عن ثقافتك . أما العربي غير المسلم فلن تحس بأي فرق عند معايشتهم وكأنهم مسلمون مثلك وقد يقولون لك السلام عليكم مثلا . وهنالك جزئية أخرى أيضا من هو أحب لقلب المسلم الامريكي المسلم العربي أم الأمريكي ؟ أضن الأمريكي طبعا وهو يحب أمريكا وطنه العزيز ونحن نمقت امريكا فهنالك فرق كبير ..وهنالك درجات فمثلا الأتراك أقرب الينا طبعا من الغربيين . وحتى الروس مثلا والشيشانيين أقرب الينا أي الشعوب الشرقية وهذا طبيعي فالثقافة العربية متشابهة مع الشرقية ومتناقضة مع الغربية .
ثم والأهم كيف سنبني مجتمعاتنا ونؤهلها كي تصبح مجتمعات متماسكة ومتقدمة ؟
عن طريق العلم وتحقيق ثورة فكرية بعثية تبعث هذا الشعب الميت الى الحياة من جديد . ولا يخفى على أحد أن ماتوصلت اليه الصين اليوم هو نتيجة حتمية للثورة الثقافية التي قام بها ماو تسي تونغ . يعني شعوبنا مهترءة حاليا ليست لها لا ثقافة ولا فكر ولا ايديولوجيا محددة . ولا أضن ان العرب تنفع معهم الليونة يعني لن تقدر على تحقيق هذه الثورة الا حكومة شمولية تتحكم بمفاصل الحياة .
ثم كيف نتواصل وندعم قضايا المسلمين الأجانب في كل دول العالم ؟
هذا صعب وهنالك العديد من الاشكاليات خصوصا هو أصلا مانتماءهم ؟ ولا أرى أننا ينبغي علينا التدخل في شؤونهم فذلك على العكس سيرضهم وأعطيك الشيشان كمثال فالشيشان جزء مهم من الاتحاد الروسي ولها حكم ذاتي وحقوقها محفوضة ومواطنيها لا يتعرضون لاي شكل من الاساءة وهي غنية بالثروات طبعا يعني المفروض لديها مستقبل مشرق لولا الجماعات الجهادية التكفيرية التي انهالت من السعودية وأفغانستان والتي دعمتها أمريكا وتركيا لأسباب سياسية . ودفع الشعب الشيشاني الثمن من اجل مصالح سياسية لدول أجنبية .

هذه أسئلة ملحة وتحتاج لنقاش عميق وواع وواقعي ..
فأغنوا قلمنا وموضوعنا بأفكاركم ورؤاكم النيرة

وكيف سيكون شكل علاقاتنا المستقبلية مع دول العالم ؟

مبنية على المصالح المشتركة . لا العاطفة والغوغائية . وهي ليست سواءا لكل المسلمين فالجزائر مثلا تتلاقى مصالحها مع روسيا وتتعارض مع أمريكا وعلى هذا الأساس تبنى العلاقات

[samy algerien]

السلام عليكم مشكور يا اخ ابو يوشع على الموضوع :
ساعطي مختصر فقط لراي :
العرب كانوا في الجاهلية مجرد قبائل متناحرة فيما بينها فاكرمهم الله بالاسلام وتوحدوا ولكن عرف الكفار نقطة ضعف العرب وهو محاولة تقسيم الاسلام وتقسيم العرب الى قبائل كما كانوا متناحريين .
كما نرى الان من قتل المسلمين لبعضهم والصهاينة يسلحون ويملكون الوسائل الاعلامية لزيادة الفتنة بمساعدة عملائهم المتأسلمين بالطبع .

[أبو يوشع]

سنصبح أمة عندما لا نسمع أن هذا سني وهذا سلفي وهذا شيعي وهذا صوفي وهذا

عندما تكون المواطنة هي الانتماء للوطن فقط

سنصبح أمة عندما يصبح العالم (بكسراللام) هو الذي يبني وينتج ويخترع ويحارب الأمراض ويخترع دواء او أشياء تفيد البشرية

وليس العالم الذي يفتي بالقتل والتفجير وقطع الرؤوس وإذكاء الفتن وتدمير البشرية

سنصبح أمة عندما نسأل الطبيب والمهندس والمخترع والمبدع ... وليس عالم الدين وتجار الدين والقتلة باسم الدين
أعجبني القول

ملاحظة:قضاء وقدر هو نفسه مسلم سني
يا سيدي أهلا وسهلا بالتنين
عذرا منكم على الوقت ولكن إن شاء الله غدا سأتمكن من الدخول لوقت أطول
والرد على آرائكم القيمة

[أبو يوشع]

الأخت امة الحمن طرحت إشكالية - ربما بالنسبة لي -
وهي أن العروبة تنفي القيم الإسلامية وتتعارض معها
ودلللت على ذلك بالوحدة الإسلامية
وأنا من معارضي هذا الرأي
فالوحدة إن كانت عربية أو إسلامية فهي جيدة اضف إلى ذلك الكثير من العقبات والمفاهيم المختلطة والتي سنأتي على ذكرها لاحقاً

أصدقائي الهدف من النقاش هو التوصل لموضوع أو اطروحة تأطر أفكارنا ونتخذها كإحدى المرجعيات التي توضح أفكارنا ونبني على اساسها