المجسمة والمشبهة

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لو رآك الأشاعرة القدامي لتبرءوا منك ومن جهلك، فلا علما تملك ولا حججا تنقض ،بل تعطي لخصومك القوة على بيان باطلك فلو سكت كان أجدر بك ، فمن أول ما رأيت بعض مشاركاتك لم أر لك حجة علمية صحيحة تنفق عند الخلاف ، حتى النسخ واللصق لا تحسنه ، فسكوتك أنفع لك ولأشعريتك لو كنت تعقل ، لكن يأبى الله إلا أن يظهر دجلكم وتسلقكم سنام العلم وأنتم أبعد عنه من المشرق عن المغرب.
إن أردت مناظرة علمية حقا تكشف بها صحة معتقدك فتعلم آدب المناظرة جيدا ، ثم انصر باطلك ، أما بالكذب والقفز كل مرة لمسألة فلا يحسن بك ولا ينصر لك حقا ولا يدحض باطلا فتنبه أصلح الله حالك.

( وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات .. ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ، ولا إلى إلغاء ما توجبه الظواهر من سمات الحَدَث ، ولم يَقْنَعُوا بأن قالوا : ( صفة فعل ) حتى قالوا : ( صفة ذات ) ، ثم لما أثبتوا أنها صفات ، قالوا : ( لا نحملها على توجيه اللغة ، مثل ( يد ) على معنى نعمة وقدرة ، ولا ( مجيء وإتيان ) على معنى بِرٍّ ولطف ، ولا ( ساق ) على شدة ) ، بل قالوا : ( نحملها على ظواهرها المتعارفة ) !! ، والظاهر هو المعهود من نعوت الآدميين .. ثم يتحرجون من التشبيه ، ويَأْنَفُون من إضافته إليهم ، ويقولون : ( نحن أهل السنة ) !! ، وكلامهم صريح في التشبيه ، وقد تبعهم خلق من العوام ، وقد نصحت التابع والمتبوع ، فقلت لهم : يا أصحابنا ، أنتم أصحاب نقل واتباع ، وإمامكم الأكبر أحمد بن حنبل رحمه الله يقول وهو تحت السياط : ( كيف أقول ما لم يُقَل ؟ ) ، فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه ، ثم قلتم في الأحاديث : ( تُحْمَل على ظاهرها ) !! ، وظاهر القدم الجارحة ، فإنه لما قيل في عيسى عليه الصلاة والسلام : ( روح الله ) ، اعتقدت النصارى لعنهم الله تعالى أن لله سبحانه وتعالى صفةً هي روح وَلَجَت في مريم !! ، ومن قال : ( استوى بذاته المقدس ) فقد أجراه سبحانه مجرى الحِسِّيَّات !! ، وينبغي أن لا يُهْمَل ما ثبت به الأصل ، وهو العقل ، فإنا به عرفنا الله تعالى ، وحكمنا له بالقِدَم ، فلو أنكم قلتم : ( نقرأ الأحاديث ونسكت ) ، لما أنكر أحد عليكم ، وإنما حَمْلُكُم إياها على الظاهر قبيح )) اهـ كلام ابن الجوزي

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

( وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات .. ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ، ولا إلى إلغاء ما توجبه الظواهر من سمات الحَدَث ، ولم يَقْنَعُوا بأن قالوا : ( صفة فعل ) حتى قالوا : ( صفة ذات ) ، ثم لما أثبتوا أنها صفات ، قالوا : ( لا نحملها على توجيه اللغة ، مثل ( يد ) على معنى نعمة وقدرة ، ولا ( مجيء وإتيان ) على معنى بِرٍّ ولطف ، ولا ( ساق ) على شدة ) ، بل قالوا : ( نحملها على ظواهرها المتعارفة ) !! ، والظاهر هو المعهود من نعوت الآدميين .. ثم يتحرجون من التشبيه ، ويَأْنَفُون من إضافته إليهم ، ويقولون : ( نحن أهل السنة ) !! ، وكلامهم صريح في التشبيه ، وقد تبعهم خلق من العوام ، وقد نصحت التابع والمتبوع ، فقلت لهم : يا أصحابنا ، أنتم أصحاب نقل واتباع ، وإمامكم الأكبر أحمد بن حنبل رحمه الله يقول وهو تحت السياط : ( كيف أقول ما لم يُقَل ؟ ) ، فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه ، ثم قلتم في الأحاديث : ( تُحْمَل على ظاهرها ) !! ، وظاهر القدم الجارحة ، فإنه لما قيل في عيسى عليه الصلاة والسلام : ( روح الله ) ، اعتقدت النصارى لعنهم الله تعالى أن لله سبحانه وتعالى صفةً هي روح وَلَجَت في مريم !! ، ومن قال : ( استوى بذاته المقدس ) فقد أجراه سبحانه مجرى الحِسِّيَّات !! ، وينبغي أن لا يُهْمَل ما ثبت به الأصل ، وهو العقل ، فإنا به عرفنا الله تعالى ، وحكمنا له بالقِدَم ، فلو أنكم قلتم : ( نقرأ الأحاديث ونسكت ) ، لما أنكر أحد عليكم ، وإنما حَمْلُكُم إياها على الظاهر قبيح )) اهـ كلام ابن الجوزي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

قال ابن الجوزي -غفر الله له-
فصل: خطر علم الكلام على العامة
أضر ما على العوام المتكلمون فإنهم يخلطون عقائدهم بما يسمعونه منهم. من أقبح الأشياء أن يحضر العامي الذي لا يعرف أركان الصلاة ولا الربا في البيع مجلس الوعظ فلا ينهاه عن التواني في الصلاة، ولا يعلمه الخلاص من الربا بل يقول له القرآن قائم بالذات، والذي عندنا مخلوق. فيهون القرآن عند ذلك العامي، فيحلف به على الكذب. ويح المتكلم لو كان له فهم علم أن الله سبحانه وتعالى نصب أعلاما تأنس بها النفوس وتطأمن إليها الكعبة وسماها بيته، والعرش وذكر استواءه عليه، وذكر من صفاته اليد والسمع والبصر والعين، وينزل إلى السماء الدنيا، ويضحك، وكل هذا لتأنس بالعادات. وقد جل عما تضمنته هذه الصفات من الجوراح. وكذلك عظم أمر القرآن، ونهى المحدث أن يمس المصحف فآل الأمر لقوم من المتكلمين إلى أن أجازوا الإستنجاء به. فهؤلاء على معاندة الشريعة، لأنهم يهينون ما عظم الشرع. وهل الإيغال في الكلام مما يرقب إلى معرفة الحقائق التي لا يمكن خلافها. هيهات لو كان كذلك ما وقع بين المتكلمين خلاف. أوليس الشرب الأول ما تكلموا في شيء من هذا. وإن كانوا تعرضوا ببعض الأصول. ثم جاء فقهاء الأمصار فنهوا عن الخوض في الكلام لعلمهم ما يجلب وما يجتنب. ومن لم يقنع بعقيدته مثل الصحابة، ولا بطريق مثل طريق أحمد والشافعي في ترك الخوض فلا كان من كان. ثم بالله تأملوا أليس قد وجب علينا هجر الربا لقوله تعالى: لا تأكلوا الربا وهجر الزنا بقوله: ولا تقربوا الزنى. فأي فائدة لنا في ذكر قراءة ومقروء وتلاوة ومتلو وقديم ومحدث؟ فإن قيل: فلا بد من الاعتقاد. قلنا: طريق السلف أوضح محجة، لأن لا نقوله تقليدا بل بالدليل، ولكن لم نستفده عن جوهر وعرض وجزء لا يتجزء. بل بأدلة النقل مع مساعدة العقل من غير بحث عما لا يحتاج إليه وليس هذا مكان الشرح.

هل تعلم لم أتيتك بكلام ابن الجوزي - رحمه الله وغفر له-؟
لكي تعلم أننا لا نقدس الأشخاص وأن الحق أحب إلينا وابن الجوزي غفر الله له معروف عند علمائنا باضطرابه في باب الأسماء والصفات وبتناقضه وأنت لم يعجبك كلامه في المرة السابقة والآن تستدل به رغم أنه مخالف لكم في المعتقد وبهذا تزداد الصورة وضوحا حول طريقة استدلالك والتي لاطائل من ورائها سوى التشويش وصرف الناس عن الحق وهيهات أنى لك هذا فلا تتعب نفسك ولاتحسبن أنك صاحب حجة, هيهات والزم قدرك هداني الله واياك لما اختلف فيه من الحق.
وفيما يلي ذكر لمعتقد ابن الجوزي- رحمه الله- حتى تعلم ميزان أهل السنة والجماعة في تجردهم من أجل الحق:

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإننا لا نستطيع أن ننسب أبا الفرج ابن الجوزي إلى مذهب الأشاعرة في الاعتقاد، ذلك لأنه لا يوافقهم في جميع أصولهم، وإنما يوافقهم في بعضها، ومن ذلك تفويضه لمعاني صفات الله جل وتعالى، حيث قال بقول متقدمي الأشاعرة، وشيخ الإسلام ابن تيميةيفضل أصحاب أبي الحسن الأشعري المتقدمين على ابن الجوزي وشيخه ابن عقيل،ويراهم أقرب إلى ما كان عليه الإمام أحمد بن حنبل والأئمة، ولكنه يفضلهما على كثير من متأخري الأشاعرة الذين انتحلوا نحلة الجهمية.
قال ابن تيمية في شرح العقيدة الأصفهانية: وما في كتب الأشعري مما يوجد مخالفاً للإمام أحمد وغيره من الأئمة -فيوجد في كلام كثير من المنتسبين إلى أحمد كأبي الوفاء ابن عقيل وأبي الفرج ابن الجوزي وصدقة بن الحسين وأمثالهم ما هو أبعد عن قول أحمد والأئمة من قول الأشعري وأئمة أصحابه ، ثم بين رحمه الله أن ابن الجوزي مع مخالفته لمعتقد أهل السنة والجماعة إلا أنه أفضل حالاً من متأخري الأشاعرة الذين غالوا في البدعة وخرجوا عن قول الأشعري نفسه، فقال رحمه الله: ومن هو أقرب إلى أحمد والأئمة من مثل ابن عقيل وابن الجوزي ونحوهما....- أقرب إلى السنة من كثير من أصحاب الأشعري المتأخرين الذين خرجوا عن كثير من قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة. انتهى.
هذا.. وقد عاش ابن الجوزي رحمه الله ومن قبله شيخه أبو الوفاء علي بن عقيل -رحمه الله- تناقضاً بين انتمائه السلفي لمدرسة الحنابلة الأثرية الرافضة لعلم الكلام والبدع، وبين قوة التيار الكلامي الذي بلغ ذروته وأوج نشاطه في القرنين الخامس والسادس... ومن ثم جاءت أقوالهما مضطربة متناقضة.
قال الحافظ ابن رجب في تعليل ما لقيه أبو الوفاء من أصحابه الحنابلة: والأذية التي ذكرها من أصحابه له، وطلبهم منه هجران جماعة من العلماء، نذكر بعض شرحها: وذلك أن أصحابنا كانوا ينقمون على ابن عقيل تردده إلى ابن الوليد وابن التبان شيخي المعتزلة، وكان يقرأ عليهما في السر علم الكلام، ويظهر منه في بعض الأحيان نوع انحرافٍ عن السنَّة، وتأولٍ لبعض الصفات، ولم يزل فيه بعض ذلك إلى أن مات رحمه الله. انتهى.
وقد تأثر ابن الجوزي بشيخه تأثراً بالغاً، فحاد عن طريق سلفه من أئمة المذهب، وقال بقول أهل التأويل، لا سيما في كتابه (دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه)، الذي صنفه في الرد على بعض مشايخ المذهب، كابن حامد، والقاضي أبي يعلى، وشيخه ابن الزاغوني، وليس في الرد على الحنابلة كما زعم بعضهم.
قال ابن رجب رحمه الله في ذكر كلام الناس فيه: .... ومنها وهو الذي من أجله نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين، من ميله إلى التأويل في بعض كلامه، واشتد نكرهم عليه في ذلك، ولا ريب أن كلامه في ذلك مضطرب مختلف، وهو إن كان مطلعاً على الأحاديث والآثار في هذا الباب، فلم يكن خبيراً بحل شبهة المتكلمين وبيان فسادها، وكان معظماً لأبي الوفاء ابن عقيل، يتابعه في أكثر ما يجد في كلامه، وإن كان قد رد عليه في بعض المسائل، وكان ابن عقيل بارعاً في الكلام، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار، فلهذا يضطرب في هذا الباب، وتتلون فيه آراؤه، وأبو الفرج تابعُ له في هذا التلون. انتهى.
وكذا قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: أن أبا الفرج نفسه متناقض في هذا الباب، لم يثبت على قدم النفي ولا على قدم الإثبات، بل له من الكلام في الإثبات نظماً ونثراً ما أثبت به كثيراً من الصفات التي أنكرها في هذا المصنف. انتهى.

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

هل تعلم لم أتيتك بكلام ابن الجوزي - رحمه الله وغفر له-؟
لكي تعلم أننا لا نقدس الأشخاص وأن الحق أحب إلينا وابن الجوزي غفر الله له معروف عند علمائنا باضطرابه في باب الأسماء والصفات وبتناقضه وأنت لم يعجبك كلامه في المرة السابقة والآن تستدل به رغم أنه مخالف لكم في المعتقد وبهذا تزداد الصورة وضوحا حول طريقة استدلالك والتي لاطائل من ورائها سوى التشويش وصرف الناس عن الحق وهيهات أنى لك هذا فلا تتعب نفسك ولاتحسبن أنك صاحب حجة, هيهات والزم قدرك هداني الله واياك لما اختلف فيه من الحق.
وفيما يلي ذكر لمعتقد ابن الجوزي- رحمه الله- حتى تعلم ميزان أهل السنة والجماعة في تجردهم من أجل الحق:

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإننا لا نستطيع أن ننسب أبا الفرج ابن الجوزي إلى مذهب الأشاعرة في الاعتقاد، ذلك لأنه لا يوافقهم في جميع أصولهم، وإنما يوافقهم في بعضها، ومن ذلك تفويضه لمعاني صفات الله جل وتعالى، حيث قال بقول متقدمي الأشاعرة، وشيخ الإسلام ابن تيميةيفضل أصحاب أبي الحسن الأشعري المتقدمين على ابن الجوزي وشيخه ابن عقيل،ويراهم أقرب إلى ما كان عليه الإمام أحمد بن حنبل والأئمة، ولكنه يفضلهما على كثير من متأخري الأشاعرة الذين انتحلوا نحلة الجهمية.
قال ابن تيمية في شرح العقيدة الأصفهانية: وما في كتب الأشعري مما يوجد مخالفاً للإمام أحمد وغيره من الأئمة -فيوجد في كلام كثير من المنتسبين إلى أحمد كأبي الوفاء ابن عقيل وأبي الفرج ابن الجوزي وصدقة بن الحسين وأمثالهم ما هو أبعد عن قول أحمد والأئمة من قول الأشعري وأئمة أصحابه ، ثم بين رحمه الله أن ابن الجوزي مع مخالفته لمعتقد أهل السنة والجماعة إلا أنه أفضل حالاً من متأخري الأشاعرة الذين غالوا في البدعة وخرجوا عن قول الأشعري نفسه، فقال رحمه الله: ومن هو أقرب إلى أحمد والأئمة من مثل ابن عقيل وابن الجوزي ونحوهما....- أقرب إلى السنة من كثير من أصحاب الأشعري المتأخرين الذين خرجوا عن كثير من قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة. انتهى.
هذا.. وقد عاش ابن الجوزي رحمه الله ومن قبله شيخه أبو الوفاء علي بن عقيل -رحمه الله- تناقضاً بين انتمائه السلفي لمدرسة الحنابلة الأثرية الرافضة لعلم الكلام والبدع، وبين قوة التيار الكلامي الذي بلغ ذروته وأوج نشاطه في القرنين الخامس والسادس... ومن ثم جاءت أقوالهما مضطربة متناقضة.
قال الحافظ ابن رجب في تعليل ما لقيه أبو الوفاء من أصحابه الحنابلة: والأذية التي ذكرها من أصحابه له، وطلبهم منه هجران جماعة من العلماء، نذكر بعض شرحها: وذلك أن أصحابنا كانوا ينقمون على ابن عقيل تردده إلى ابن الوليد وابن التبان شيخي المعتزلة، وكان يقرأ عليهما في السر علم الكلام، ويظهر منه في بعض الأحيان نوع انحرافٍ عن السنَّة، وتأولٍ لبعض الصفات، ولم يزل فيه بعض ذلك إلى أن مات رحمه الله. انتهى.
وقد تأثر ابن الجوزي بشيخه تأثراً بالغاً، فحاد عن طريق سلفه من أئمة المذهب، وقال بقول أهل التأويل، لا سيما في كتابه (دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه)، الذي صنفه في الرد على بعض مشايخ المذهب، كابن حامد، والقاضي أبي يعلى، وشيخه ابن الزاغوني، وليس في الرد على الحنابلة كما زعم بعضهم.
قال ابن رجب رحمه الله في ذكر كلام الناس فيه: .... ومنها وهو الذي من أجله نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين، من ميله إلى التأويل في بعض كلامه، واشتد نكرهم عليه في ذلك، ولا ريب أن كلامه في ذلك مضطرب مختلف، وهو إن كان مطلعاً على الأحاديث والآثار في هذا الباب، فلم يكن خبيراً بحل شبهة المتكلمين وبيان فسادها، وكان معظماً لأبي الوفاء ابن عقيل، يتابعه في أكثر ما يجد في كلامه، وإن كان قد رد عليه في بعض المسائل، وكان ابن عقيل بارعاً في الكلام، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار، فلهذا يضطرب في هذا الباب، وتتلون فيه آراؤه، وأبو الفرج تابعُ له في هذا التلون. انتهى.
وكذا قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: أن أبا الفرج نفسه متناقض في هذا الباب، لم يثبت على قدم النفي ولا على قدم الإثبات، بل له من الكلام في الإثبات نظماً ونثراً ما أثبت به كثيراً من الصفات التي أنكرها في هذا المصنف. انتهى.

اين قال الله قال الرسول؟؟؟ ابن تيمية يحكم على ابن الجوزي ،/ الحافظ الذي اصل للمذهب الحنبلي يرد عليه من هو دونه، والله لقد جعلتم من ابن تيمية المعصوم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن قبله

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اين قال الله قال الرسول؟؟؟ ابن تيمية يحكم على ابن الجوزي ،/ الحافظ الذي اصل للمذهب الحنبلي يرد عليه من هو دونه، والله لقد جعلتم من ابن تيمية المعصوم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن قبله

الحمد لله هذه ميزة ليست عند علمائك أن نرد على المخالف للحق وإن كان من كان ونحفظ له قدره مادام الأصل فيه اتباع الدليل, طبعا ليس كالفرق االمنحرفة والتي أربأ بك أن تكون منها فمذهبك الأشعري أقرب المذاهب لأهل السنة والجماعة وهذا اعتقادنا فيك باعتباره موافقا لنا في مسائل ومخالف في أخرى أعني بذلك باب الأسماء والصفات.
أسأل الله لي ولك الهداية

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

الحمد لله هذه ميزة ليست عند علمائك أن نرد على المخالف للحق وإن كان من كان ونحفظ له قدره مادام الأصل فيه اتباع الدليل, طبعا ليس كالفرق االمنحرفة والتي أربأ بك أن تكون منها فمذهبك الأشعري أقرب المذاهب لأهل السنة والجماعة وهذا اعتقادنا فيك باعتباره موافقا لنا في مسائل ومخالف في أخرى أعني بذلك باب الأسماء والصفات.
أسأل الله لي ولك الهداية

العصمة لرسول صل الله عليه وسلم ، وليس لاحد انت تهذي

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

العصمة لرسول صل الله عليه وسلم ، وليس لاحد انت تهذي

صلى الله عليه وسلم

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

قال الإمام الهمام ابن الجوزي رحمه الله يرد عليهم ويرميهم بالتشبيه والتجسيم فيقول في كتابه ( دفع شُبَهِ التشبيه .. ) ط الكليات الأزهرية ص8 ردًّا على المشبهة :

(( وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات .. ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ، ولا إلى إلغاء ما توجبه الظواهر من سمات الحَدَث ، ولم يَقْنَعُوا بأن قالوا : ( صفة فعل ) حتى قالوا : ( صفة ذات ) ، ثم لما أثبتوا أنها صفات ، قالوا : ( لا نحملها على توجيه اللغة ، مثل ( يد ) على معنى نعمة وقدرة ، ولا ( مجيء وإتيان ) على معنى بِرٍّ ولطف ، ولا ( ساق ) على شدة ) ، بل قالوا : ( نحملها على ظواهرها المتعارفة ) !! ، والظاهر هو المعهود من نعوت الآدميين .. ثم يتحرجون من التشبيه ، ويَأْنَفُون من إضافته إليهم ، ويقولون : ( نحن أهل السنة ) !! ، وكلامهم صريح في التشبيه ، وقد تبعهم خلق من العوام ، وقد نصحت التابع والمتبوع ، فقلت لهم : يا أصحابنا ، أنتم أصحاب نقل واتباع ، وإمامكم الأكبر أحمد بن حنبل رحمه الله يقول وهو تحت السياط : ( كيف أقول ما لم يُقَل ؟ ) ، فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه ، ثم قلتم في الأحاديث : ( تُحْمَل على ظاهرها ) !! ، وظاهر القدم الجارحة ، فإنه لما قيل في عيسى عليه الصلاة والسلام : ( روح الله ) ، اعتقدت النصارى لعنهم الله تعالى أن لله سبحانه وتعالى صفةً هي روح وَلَجَت في مريم !! ، ومن قال : ( استوى بذاته المقدس ) فقد أجراه سبحانه مجرى الحِسِّيَّات !! ، وينبغي أن لا يُهْمَل ما ثبت به الأصل ، وهو العقل ، فإنا به عرفنا الله تعالى ، وحكمنا له بالقِدَم ، فلو أنكم قلتم : ( نقرأ الأحاديث ونسكت ) ، لما أنكر أحد عليكم ، وإنما حَمْلُكُم إياها على الظاهر قبيح )) اهـ كلام ابن الجوزي ، وكان سيفا مسلولا على أهل البدع رحمه الله تعالى .


ثم تصدى لهم الإمام سلطان العلماء عز الدين بن عبدالسلام فقال في ملحة الاعتقاد :

(( والحشويّة المشبهِة الذين يشبِّهون الله بخلقه ضربان أحدهما لا يتحاشى من إظهار الحشو (ويَحسبَونَ أنَّهم على شيءٍ ألا إنهم همُ الكاذِبون) والآخَرُ يتستّر بمذهب السلف لسُحتٍ يأكله أو حطامٍ يأخذه:
( أظهروا للناسِ نُسكا - وعلى المنقوشِ دارُوا )
(يُريدونَ أنْ يأمَنوكُم ويَأمَنوا قَومَهُم) ومذهب السلف إنما هو التوحيد والتنزيه دون التجسيم والتشبيه .. )) اهـ من ملحة الاعتقاد .

وتكلم عنهم الإمام المجتهد شيخ الإسلام بدر الدين بن جَمَاعة الكِناني الشافعي في كتابه ( إيضاح الدليل ) ط1/دار السلام ص93 فقال :
((ومن انتحل قول السلف ، وقال بتشبيه ، أو تكييف ، أو حَمْلِ اللفظ على ظاهره مما يتعالى الله عنه من صفات المحدثين ، فهو كاذب في انتحاله ، بريء من قول السلف واعتداله .. )) اهـ .



وقد تكلم عنهم الإمام تاج الدين السبكي مستعملا لفظ المجسمة بكلام غاية في المتانة والدقة وكأنه يلاحظ حال الحشوية اليوم في طعنهم بأهل السنة فقال في طبقاته ما نصه 1/192 :

(( .. وفي المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد في غيرهم ، وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم ، والشهادة على من يخالفهم في العقيدة بما يسوءه في نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ، ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته في النيل منهم ، فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم ... وقد تزايد الحال بالخطابية وهم المجسمة في زماننا هذا ، فصاروا يرون الكذب على مخالفيهم في العقيدة لا سيما القائم عليهم ، بكل ما يسوءه في نفسه وماله .

وبلغني أن كبيرهم استفتي في شافعي : أيشهد عليه بالكذب ؟؟
فقال : ألست تعتقد أن دمه حلال ؟؟ قال : نعم ، قال : فما دون ذلك دون دمه فاشهد وادفع فساده عن المسلمين !!!
فهذه عقيدتهم ، ويرون أنهم المسلمون وأنهم أهل السنة ، ولو عُدوا عددا لما بلغ علماؤهم ولا عالم فيهم على الحقيقة مبلغا يعتبر ، ويكفرون غالب علماء الأمة ثم يعتزون إلى الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه !!! وهو منهم بريء ، ولكنه كما قال بعض العارفين ، ورأيته بخط تقي الدين بن الصلاح : إمامان ابتلاهما الله بأصحابهما ، وهما بريئان منهم : أحمد بن حنبل ابتلي بالمجسمة ، وجعفر الصادق ابتلي بالرافضة .... وقد وصل حال بعض المجسمة في زماننا إلى أن كتب ( شرح صحيح مسلم ) للشيخ محي الدين النووي ، وحذف من كلام النووي ما تكلم به على أحاديث الصفات ، فإن النووي أشعري العقيدة ، فلم تحمل قوى هذا الكاتب أن يكتب الكتاب على الوضع الذي صنفه مصنفه ، وهذا عندي من كبائر الذنوب ، فإنه تحريف للشريعة ، وفتح باب لا يؤمن معه بكتب الناس وما في أيديهم من المصنفات ، فقبح الله فاعله وأخزاه ، وقد كان في غنية عن كتابة هذا الشرح ، وكان الشرح في غنية عنه .. )) اهـ . كلام الإمام السبكي مختصرا .

فانظر كيف وصفهم قبل 700 سنة وكأنه يرى حال مجسمة اليوم رحمه الله تعالى ، وهكذا كلما ظهروا ونشروا التشبيه والتجسيم قام عليهم الأئمة والعلماء فكشفوهم وبينوا لناس أمرهم وكشفوا عن حقيقة عقائدهم وسمهوهم باسمهم الحقيقي وهو المجسمة والحشوية المشبهة .
وهذا نزر يسير من كلام الائمة
ارجو من الله ان يهديهم الله الى طريق الحق

الحمد لله الواحد القهار العزيز الغفار مكور الليل على النهار و الصلاة والسلام على نبينا محمد صلوات الله وسلامه عليه ما تعاقب الليل والنهار أما بعد:

هذا كلام قديم لقد رددت عليه ردا علميا نصرت فيه أهل السنة على قدر إستطاعتي.

فأقول كما قلت من قبل :لاتعيدون نفس الكلام و بأسماء جديدة! لكن الحق قديم لا يتغير.

أولا: من قال بهذه العقيدة قبل الأشعري رحه الله؟.

ثانيا: لقد نقلت كلام علماء التاريخ بثبوت توبة الأشعري ومن الأشاعرة أنفسهم ؟

نحن أهل السنة أهل الظاهر-مروها كما جائت-:لنا أئمة التابعين و شيوخ الكتب الستة و الأوزاعي و عمربن عبد العزيز و ما لا يحصيهم إلا الله.

ثالثا :الدندنة على ابن الجوزي ترد من وجهين:

الأول إضطرابه في المسألة حيث صدر منه قولان لا يقبلان الجمع.

ثانيا الأصل هو الرجوع إلى ما قام الدليل عليه وقد تكلم معاصروه فيه-تعلم وفقك الله-.

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

الحمد لله الواحد القهار العزيز الغفار مكور الليل على النهار و الصلاة والسلام على نبينا محمد صلوات الله وسلامه عليه ما تعاقب الليل والنهار أما بعد:
هذا كلام قديم لقد رددت عليه ردا علميا نصرت فيه أهل السنة على قدر إستطاعتي.
فأقول كما قلت من قبل :لاتعيدون نفس الكلام و بأسماء جديدة! لكن الحق قديم لا يتغير.


أولا: من قال بهذه العقيدة قبل الأشعري رحه الله؟.


ثانيا: لقد نقلت كلام علماء التاريخ بثبوت توبة الأشعري ومن الأشاعرة أنفسهم ؟
نحن أهل السنة أهل الظاهر-مروها كما جائت-:لنا أئمة التابعين و شيوخ الكتب الستة و الأوزاعي و عمربن عبد العزيز و ما لا يحصيهم إلا الله.


ثالثا :الدندنة على ابن الجوزي ترد من وجهين:
الأول إضطرابه في المسألة حيث صدر منه قولان لا يقبلان الجمع.


ثانيا الأصل هو الرجوع إلى ما قام الدليل عليه وقد تكلم معاصروه فيه-تعلم وفقك الله-.

توبة الاشعري؟؟؟ انت تهذي لم تنقل هذه التوبة لا عن بن فورك ولا الباقلاني ، ولا ابو ذر الهروي، ونقلها الحشوية المجسمة انت تهذي وتهرف بما لا تعرف

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

توبة الاشعري؟؟؟ انت تهذي لم تنقل هذه التوبة لا عن بن فورك ولا الباقلاني ، ولا ابو ذر الهروي، ونقلها الحشوية المجسمة انت تهذي وتهرف بما لا تعرف

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا رمضان الجلفاوي وفقك الله:

ما قول السبكي الشافعي في كتابه طبقات الشافعية الكبرى؟

ما قول الحافظ بن عساكر في كتابه تبيين كذب المفتري ؟

ما قول أبو العباس بن خلكان في كتابه وفيات الأعيان؟

ما قول الحافظ ابن كثير في كتابه البداية والنهاية؟

ما قول الحافظ الذهبي في كتابه العلو للعلي الغفار؟

ما قول شيخ الإسلام في كتابه درأ تعارص العقل والنقل؟

أكتفي بهؤلاء الأئمة

هل كلهم كذبة أم لا ؟

********** ولمعرفة المزيد راجع وفقك الله مقدمة تحقيق الإبانة في أصول الديانة للعلامة الكبير حماد الأنصاري وتقريظ مجدد هذا العصر عبد العزيز بن باز رحم الله جميع علماءنا وموتى المسلمين.**********

ولقد نقلتها بكاملها في مشاركاتي.

قال الترمذي- أحد أصحاب الكتب الأصول الستة- في جامعه :" وَأَمَّا الجَهْمِيَّةُ فَأَنْكَرَتْ هَذِهِ الرِّوَايَاتِ وَقَالُوا: هَذَا تَشْبِيهٌ، وَقَدْ ذَكَرَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي غَيْرِ مَوْضِعٍ مِنْ كِتَابهِ اليَدَ وَالسَّمْعَ وَالبَصَرَ، فَتَأَوَّلَتِ الجَهْمِيَّةُ هَذِهِ الآيَاتِ فَفَسَّرُوهَا عَلَى غَيْرِ مَا فَسَّرَ أَهْلُ العِلْمِ، وَقَالُوا: إِنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ آدَمَ بِيَدِهِ، وَقَالُوا:إِنَّ مَعْنَى اليَدِ هَاهُنَا القُوَّةُ".

راجع وفقك الله لقبول الحق والعمل به

العلاقة الحميمة بين الأشعرية الجهمية والصوفية القبورية

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اين قال الله قال الرسول؟؟؟ ابن تيمية يحكم على ابن الجوزي ،/ الحافظ الذي اصل للمذهب الحنبلي يرد عليه من هو دونه، والله لقد جعلتم من ابن تيمية المعصوم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن قبله

وفقك االله أنظر أصلحك الله إلى ما حصل بينه وبين أصحابه الحنابلة

https://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=68107

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اين قال الله قال الرسول؟؟؟ ابن تيمية يحكم على ابن الجوزي ،/ الحافظ الذي اصل للمذهب الحنبلي يرد عليه من هو دونه، والله لقد جعلتم من ابن تيمية المعصوم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن قبله

مذهب ابن الجوزي (رحمه الله) الفقهي هو المذهب الحنبلي، ولكن هل صحيح أن مذهبه الاعتقادي هو الأشعري؟



الإجابــة




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فإننا لا نستطيع أن ننسب أبا الفرج ابن الجوزي إلى مذهب الأشاعرة في الاعتقاد، ذلك لأنه لا يوافقهم في جميع أصولهم، وإنما يوافقهم في بعضها، ومن ذلك تفويضه لمعاني صفات الله جل وتعالى، حيث قال بقول متقدمي الأشاعرة،وشيخ الإسلام ابن تيمية يفضل أصحاب أبي الحسن الأشعري المتقدمين على ابن الجوزي وشيخه ابن عقيل، ويراهم أقرب إلى ما كان عليه الإمام أحمد بن حنبل والأئمة، ولكنه يفضلهما على كثير من متأخري الأشاعرة الذين انتحلوا نحلة الجهمية.


قال ابن تيمية في شرح العقيدة الأصفهانية: وما في كتب الأشعري مما يوجد مخالفاً للإمام أحمد وغيره من الأئمة -فيوجد في كلام كثير من المنتسبين إلى أحمد كأبي الوفاء ابن عقيل وأبي الفرج ابن الجوزي وصدقة بن الحسين وأمثالهم ما هو أبعد عن قول أحمد والأئمة من قول الأشعري وأئمة أصحابه ، ثم بين رحمه الله أن ابن الجوزي مع مخالفته لمعتقد أهل السنة والجماعة إلا أنه أفضل حالاً من متأخري الأشاعرة الذين غالوا في البدعة وخرجوا عن قول الأشعري نفسه، فقال رحمه الله: ومن هو أقرب إلى أحمد والأئمة من مثل ابن عقيل وابن الجوزي ونحوهما....- أقرب إلى السنة من كثير من أصحاب الأشعري المتأخرين الذين خرجوا عن كثير من قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة. انتهى.


هذا.. وقد عاش ابن الجوزي رحمه الله ومن قبله شيخه أبو الوفاء علي بن عقيل -رحمه الله- تناقضاً بين انتمائه السلفي لمدرسة الحنابلة الأثرية الرافضة لعلم الكلام والبدع، وبين قوة التيار الكلامي الذي بلغ ذروته وأوج نشاطه في القرنين الخامس والسادس... ومن ثم جاءت أقوالهما مضطربة متناقضة.


قال الحافظ ابن رجب في تعليل ما لقيه أبو الوفاء من أصحابه الحنابلة: والأذية التي ذكرها من أصحابه له، وطلبهم منه هجران جماعة من العلماء، نذكر بعض شرحها: وذلك أن أصحابنا كانوا ينقمون على ابن عقيل تردده إلى ابن الوليد وابن التبان شيخي المعتزلة، وكان يقرأ عليهما في السر علم الكلام، ويظهر منه في بعض الأحيان نوع انحرافٍ عن السنَّة، وتأولٍ لبعض الصفات، ولم يزل فيه بعض ذلك إلى أن مات رحمه الله. انتهى.


وقد تأثر ابن الجوزي بشيخه تأثراً بالغاً، فحاد عن طريق سلفه من أئمة المذهب، وقال بقول أهل التأويل، لا سيما في كتابه (دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه)، الذي صنفه في الرد على بعض مشايخ المذهب، كابن حامد، والقاضي أبي يعلى، وشيخه ابن الزاغوني، وليس في الرد على الحنابلة كما زعم بعضهم.


قال ابن رجب رحمه الله في ذكر كلام الناس فيه: .... ومنها وهو الذي من أجله نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين، من ميله إلى التأويل في بعض كلامه، واشتد نكرهم عليه في ذلك، ولا ريب أن كلامه في ذلك مضطرب مختلف، وهو إن كان مطلعاً على الأحاديث والآثار في هذا الباب، فلم يكن خبيراً بحل شبهة المتكلمين وبيان فسادها، وكان معظماً لأبي الوفاء ابن عقيل، يتابعه في أكثر ما يجد في كلامه، وإن كان قد رد عليه في بعض المسائل، وكان ابن عقيل بارعاً في الكلام، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار، فلهذا يضطرب في هذا الباب، وتتلون فيه آراؤه، وأبو الفرج تابعُ له في هذا التلون. انتهى.
وكذا قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: أن أبا الفرج نفسه متناقض في هذا الباب، لم يثبت على قدم النفي ولا على قدم الإثبات، بل له من الكلام في الإثبات نظماً ونثراً ما أثبت به كثيراً من الصفات التي أنكرها في هذا المصنف. انتهى.
هذا وللفائدة وانظر الفتوى رقم: 55619، والفتوى رقم: 50216.
والله أعلم.

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا رمضان الجلفاوي وفقك الله:

ما قول السبكي الشافعي في كتابه طبقات الشافعية الكبرى؟

ما قول الحافظ بن عساكر في كتابه تبيين كذب المفتري ؟

ما قول أبو العباس بن خلكان في كتابه وفيات الأعيان؟

ما قول الحافظ ابن كثير في كتابه البداية والنهاية؟

ما قول الحافظ الذهبي في كتابه العلو للعلي الغفار؟

ما قول شيخ الإسلام في كتابه درأ تعارص العقل والنقل؟

أكتفي بهؤلاء الأئمة

هل كلهم كذبة أم لا ؟

********** ولمعرفة المزيد راجع وفقك الله مقدمة تحقيق الإبانة في أصول الديانة للعلامة الكبير حماد الأنصاري وتقريظ مجدد هذا العصر عبد العزيز بن باز رحم الله جميع علماءنا وموتى المسلمين.**********


ولقد نقلتها بكاملها في مشاركاتي.


قال الترمذي- أحد أصحاب الكتب الأصول الستة- في جامعه :" وَأَمَّا الجَهْمِيَّةُ فَأَنْكَرَتْ هَذِهِ الرِّوَايَاتِ وَقَالُوا: هَذَا تَشْبِيهٌ، وَقَدْ ذَكَرَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي غَيْرِ مَوْضِعٍ مِنْ كِتَابهِ اليَدَ وَالسَّمْعَ وَالبَصَرَ، فَتَأَوَّلَتِ الجَهْمِيَّةُ هَذِهِ الآيَاتِ فَفَسَّرُوهَا عَلَى غَيْرِ مَا فَسَّرَ أَهْلُ العِلْمِ، وَقَالُوا: إِنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ آدَمَ بِيَدِهِ، وَقَالُوا:إِنَّ مَعْنَى اليَدِ هَاهُنَا القُوَّةُ".

راجع وفقك الله لقبول الحق والعمل به

العلاقة الحميمة بين الأشعرية الجهمية والصوفية القبورية

-انت تواصل الهذيان، رجع الى مذهب السلف الصالح وهو التفويض وهذا معلوم ، ولكن لم يرجع الى مذهب الحشوية ابدا لم ولن يفعل ، لان تلاميذه هم من ينقلون عنه الطبقة الاولى وحتى الطبق الثانية نقلت عنه التفويض، الحشو والتجسيم،

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

مذهب ابن الجوزي (رحمه الله) الفقهي هو المذهب الحنبلي، ولكن هل صحيح أن مذهبه الاعتقادي هو الأشعري؟



الإجابــة




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فإننا لا نستطيع أن ننسب أبا الفرج ابن الجوزي إلى مذهب الأشاعرة في الاعتقاد، ذلك لأنه لا يوافقهم في جميع أصولهم، وإنما يوافقهم في بعضها، ومن ذلك تفويضه لمعاني صفات الله جل وتعالى، حيث قال بقول متقدمي الأشاعرة،وشيخ الإسلام ابن تيمية يفضل أصحاب أبي الحسن الأشعري المتقدمين على ابن الجوزي وشيخه ابن عقيل، ويراهم أقرب إلى ما كان عليه الإمام أحمد بن حنبل والأئمة، ولكنه يفضلهما على كثير من متأخري الأشاعرة الذين انتحلوا نحلة الجهمية.


قال ابن تيمية في شرح العقيدة الأصفهانية: وما في كتب الأشعري مما يوجد مخالفاً للإمام أحمد وغيره من الأئمة -فيوجد في كلام كثير من المنتسبين إلى أحمد كأبي الوفاء ابن عقيل وأبي الفرج ابن الجوزي وصدقة بن الحسين وأمثالهم ما هو أبعد عن قول أحمد والأئمة من قول الأشعري وأئمة أصحابه ، ثم بين رحمه الله أن ابن الجوزي مع مخالفته لمعتقد أهل السنة والجماعة إلا أنه أفضل حالاً من متأخري الأشاعرة الذين غالوا في البدعة وخرجوا عن قول الأشعري نفسه، فقال رحمه الله: ومن هو أقرب إلى أحمد والأئمة من مثل ابن عقيل وابن الجوزي ونحوهما....- أقرب إلى السنة من كثير من أصحاب الأشعري المتأخرين الذين خرجوا عن كثير من قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة. انتهى.


هذا.. وقد عاش ابن الجوزي رحمه الله ومن قبله شيخه أبو الوفاء علي بن عقيل -رحمه الله- تناقضاً بين انتمائه السلفي لمدرسة الحنابلة الأثرية الرافضة لعلم الكلام والبدع، وبين قوة التيار الكلامي الذي بلغ ذروته وأوج نشاطه في القرنين الخامس والسادس... ومن ثم جاءت أقوالهما مضطربة متناقضة.


قال الحافظ ابن رجب في تعليل ما لقيه أبو الوفاء من أصحابه الحنابلة: والأذية التي ذكرها من أصحابه له، وطلبهم منه هجران جماعة من العلماء، نذكر بعض شرحها: وذلك أن أصحابنا كانوا ينقمون على ابن عقيل تردده إلى ابن الوليد وابن التبان شيخي المعتزلة، وكان يقرأ عليهما في السر علم الكلام، ويظهر منه في بعض الأحيان نوع انحرافٍ عن السنَّة، وتأولٍ لبعض الصفات، ولم يزل فيه بعض ذلك إلى أن مات رحمه الله. انتهى.


وقد تأثر ابن الجوزي بشيخه تأثراً بالغاً، فحاد عن طريق سلفه من أئمة المذهب، وقال بقول أهل التأويل، لا سيما في كتابه (دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه)، الذي صنفه في الرد على بعض مشايخ المذهب، كابن حامد، والقاضي أبي يعلى، وشيخه ابن الزاغوني، وليس في الرد على الحنابلة كما زعم بعضهم.


قال ابن رجب رحمه الله في ذكر كلام الناس فيه: .... ومنها وهو الذي من أجله نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين، من ميله إلى التأويل في بعض كلامه، واشتد نكرهم عليه في ذلك، ولا ريب أن كلامه في ذلك مضطرب مختلف، وهو إن كان مطلعاً على الأحاديث والآثار في هذا الباب، فلم يكن خبيراً بحل شبهة المتكلمين وبيان فسادها، وكان معظماً لأبي الوفاء ابن عقيل، يتابعه في أكثر ما يجد في كلامه، وإن كان قد رد عليه في بعض المسائل، وكان ابن عقيل بارعاً في الكلام، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار، فلهذا يضطرب في هذا الباب، وتتلون فيه آراؤه، وأبو الفرج تابعُ له في هذا التلون. انتهى.
وكذا قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: أن أبا الفرج نفسه متناقض في هذا الباب، لم يثبت على قدم النفي ولا على قدم الإثبات، بل له من الكلام في الإثبات نظماً ونثراً ما أثبت به كثيراً من الصفات التي أنكرها في هذا المصنف. انتهى.
هذا وللفائدة وانظر الفتوى رقم: 55619، والفتوى رقم: 50216.
والله أعلم.

عدنا الى قول المعصوم

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

-انت تواصل الهذيان، رجع الى مذهب السلف الصالح وهو التفويض وهذا معلوم ، ولكن لم يرجع الى مذهب الحشوية ابدا لم ولن يفعل ، لان تلاميذه هم من ينقلون عنه الطبقة الاولى وحتى الطبق الثانية نقلت عنه التفويض، الحشو والتجسيم،

بارك الله فيك
إذن هل أنت تقر ما أثبته الأشعري في كتبه بعد توبته؟
و عليه أنت هل تقر بما كتبه في الإبانة؟

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

عدنا الى قول المعصوم

قلت غفر الله لك:
-انت تواصل الهذيان، رجع الى مذهب السلف الصالح وهو التفويض وهذا معلوم ، ولكن لم يرجع الى مذهب الحشوية ابدا لم ولن يفعل ، لان تلاميذه هم من ينقلون عنه الطبقة الاولى وحتى الطبق الثانية نقلت عنه التفويض، الحشو والتجسيم،

أظن أنك لا تعرف ما تكتب؟؟؟؟
أنت تخالف ما عليه السلف قاطبة وتدعي العصمة للأشعري -وحده- ولم ولن -إن شاء الله- نتهمك بإدعاء العصمة له ؟
وهنا سؤال أنتمنى أن لا تهرب منه كعادتك غفرالله لكز

مكن القائل بهذه العقيدة من قبل الأشعري أي من هو سلفه بالأسماء و الكتب؟