عودة الاشاعرة اهل السنة والجماعة

[roufaida19]

قال ابن تيمية رحمه الله : (وأهل البدع من أهل الكلام والفلسفة ونحوهم فهم لم يثبتوا الحق ، بل أصلوا أصولا تناقض الحق ، فلم يكفهم أنّهم لم يهتدوا ، ولم يدلّـوا على الحق ، حتى أصلوا أصولا تناقض الحق ، ورأوا أنها تناقض ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم فقدّموهاعلى ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم
ص360 مجموعة تفسير شيخ الإسلام
===========
وقال واصفا أهل الكلام : أوتوا ذكاء وما أوتوا زكاء ، واُعطوا علوما وأُعطوا سمعا وأبصارا وأفئدة (فما أغنى عنهم سمعهم ولا أبصارهم ولا أفئدتهم من شيىء إذ كانوا يجحدون بآيات الله وحاق بهم ما كانوا به يستهزئون

[roufaida19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

هل هذا الحكم يشمل جميع المتكلمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما رأيك في المتكلمين من المعتزلة الذين يقولون في الدين بغير علم (العصي في منزلة بين المنزلتين ، لا هو في الجنة ولا هو في النار ؟؟؟؟؟؟؟؟
الله تعالى من دون صفات (سميع بلا سمع ، بصير بلا بصر ..حتى إنّ ابن أبي ذؤاب ، لما كان مع المؤمون قرب الكعبة مكتوبا عليها قوله تعالى : ليس كمثله شيىء وهو السميع البصير ، قال : وددتُ يا أمير المؤمنين لو كتبتها هكذا : ليس كمثله شيىء وهو العزيز الحكيم
كما نفوا عن الله صفة الكلام ولهذا قالوا أنّ القرآن مخلوق ويقرأون قوله تعالى : وكلم الله موسى تكليما ، يقرأون لفظ الجلالة بالنصب دون الرفع
ولا يختلف عنهم الأشاعرة إذ لم يثبتوا سوى سبع صفات وأوّلوا الكلام بالكلام النفسي

و سبقهم الجهمية (رأس الضلال .)
ألا يستحق هؤلاء أن يضربوا بالجريد والنعال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

ما رأيك في المتكلمين من المعتزلة الذين يقولون في الدين بغير علم (العصي في منزلة بين المنزلتين ، لا هو في الجنة ولا هو في النار ؟؟؟؟؟؟؟؟
الله تعالى من دون صفات (سميع بلا سمع ، بصير بلا بصر ..حتى إنّ ابن أبي ذؤاب ، لما كان مع المؤمون قرب الكعبة مكتوبا عليها قوله تعالى : ليس كمثله شيىء وهو السميع البصير ، قال : وددتُ يا أمير المؤمنين لو كتبتها هكذا : ليس كمثله شيىء وهو العزيز الحكيم
كما نفوا عن الله صفة الكلام ولهذا قالوا أنّ القرآن مخلوق ويقرأون قوله تعالى : وكلم الله موسى تكليما ، يقرأون لفظ الجلالة بالنصب دون الرفع
ولا يختلف عنهم الأشاعرة إذ لم يثبتوا سوى سبع صفات وأوّلوا الكلام بالكلام النفسي

و سبقهم الجهمية (رأس الضلال .)
ألا يستحق هؤلاء أن يضربوا بالجريد والنعال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين هؤلاء المعتزلة؟؟؟ الحرب قائمة بين اهل السنة والجماعة وبين الحشوية

[saadi-2008]

////////////////////////////////////////////////

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadi-2008

سؤال:ما حقيقة تسمية الحنابلة (حشوية)، وما الاختلاف بينهم وبين الماتريدية؟
الجواب:

الحنابلة هم أتباع مذهب الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله ووصفهم بالحشوية هو من جهة أهل البدع وأهل الكلام، وليس رميهم بهذا الوصف قاصراً عليهم بل يطلقه هؤلاء المبتدعة على كل أتباع الحديث - ولو من غير الحنابلة- المتبعين مذهب السلف الصالح المعارض لمذاهب المتكلمين والفلاسفة ونحوهم، كما ورد عن الإمام أحمد أن من علامة أهل البدع تسمية أهل السنة بألقاب افتروها من عند أنفسهم.
واختلف في أصل هذه الكلمة وما المراد بها ومن أول من تكلم بها، قال ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: فأما لفظ الحشوية فليس فيه ما يدل على شخص معين ولا مقالة معينة فلا يدرى من هم هؤلاء، وقد قيل إن أول من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد، فقال: كان عبد الله بن عمر حشوياً وكان هذا اللفظ في اصطلاح من قاله يريد به العامة الذين هم حشو؛ كما تقول الرافضة عن مذهب أهل السنة مذهب الجمهور. انتهى.
وقال في مجموع الفتاوى: هذا اللفظ أول من ابتدعه المعتزلة، فإنهم يسمون الجماعة والسواد الأعظم الحشو، كما تسميهم الرافضة الجمهور. انتهى.
والظاهر أن معناها إما أنهم من حشو الناس أو أنهم أصحاب حشو في الكلام يعني ما عندهم إلا قال الله، قال الرسول، ما عندهم قواعد عقلية، ما عندهم مقدمات منطقية، ولهذا سموا أهل السنة حشوية بمعنى أنهم أهل حشو؛ كما أفاده شيخ الإسلام رحمه الله والشيخ التويجري في شرح الحموية، يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى: وهؤلاء يعيبون منازعهم إما لجمعه حشو الحديث من غير تمييز بين صحيحه وضعيفه، أو لكون اتباع الحديث في مسائل الأصول من مذهب الحشو، لأنها مسائل علمية والحديث لا يفيد ذلك، لأن اتباع النصوص مطلقاً في المباحث الأصولية الكلامية حشو، لأن النصوص لا تفي بذلك. انتهى.
وأما عن القصد من وراء ذلك فهو التنفير من اتباع ما يزعمون بطلانه جهلاً منهم بالحق، قال الألوسي في مسائل الجاهلية: وخصوم السلفيين يرمونهم بهذا الاسم، تنفيراً للناس عن اتباعهم والأخذ بأقوالهم، حيث يقولون في المتشابه: وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ. وقد أخطأت استهم الحفرة، فالسلف لا يقولون بورود ما لا معنى له لا في الكتاب ولا في السنة، بل يقولون في الاستواء مثلاً: الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإقرار به إيمان، والجحود به كفر. إلى أن قال: والمقصود أن أهل الباطل من المبتدعة رموا أهل السنة والحديث بمثل هذا اللقب الخبيث. انتهى.
هذا وقد رد ابن تيمية اتهام أهل الكلام لمذهب السلف بالحشو فقال: وإن كان مراده بالحشوية أهل الحديث على الإطلاق سواء كانوا من أصحاب هذا أو هذا فاعتقاد أهل الحديث هو السنة المحضة لأنه هو الاعتقاد الثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في اعتقاد أحد من أهل الحديث بشيء من هذا والكتب شاهدة بذلك.
وإن كان مراده بالحشوية عموم أهل السنة والجماعة مطلقاً فهذه الأقوال لا تعرف في عموم المسلمين وأهل السنة، وجمهور المسلمين لا يظنون أن أحداً قال هذا، وإذا كان في بعض جهال العامة من يقول هذا أو أكثر من هذا لم يجز أن يجعل هذا اعتقاداً لأهل السنة والجماعة يعابون به وإنما العيب فيما قالته رجال الطائفة وعلماؤها. انتهى.
كما رد اتهام الحنابلة بذلك فقال: ولما انتهى الكلام إلى ما قاله الأشعري: قال الشيخ المقدم فيهم لا ريب أن الإمام أحمد إمام عظيم القدر ومن أكبر أئمة الإسلام لكن قد انتسب إليه أناس ابتدعوا أشياء فقلت: أما هذا فحق وليس هذا من خصائص أحمد بل ما من إمام إلا وقد انتسب إليه أقوام هو منهم بريء، قد انتسب إلى مالك أناس مالك بريء، منهم وانتسب إلى الشافعي أناس هو بريء منهم، وانتسب إلى أبي حنيفة أناس هو بريء منهم، وقد انتسب إلى موسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وانتسب إلى عيسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وقد انتسب إلى علي بن أبي طالب أناس هو بريء منهم، ونبينا قد انتسب إليه من القرامطة والباطنية وغيرهم من أصناف الملاحدة والمنافقين من هو بريء منهم.
وذكر في كلامه أنه انتسب إلى أحمد ناس من الحشوية والمشبهة ونحو هذا الكلام، فقلت: المشبهة والمجسمة في غير أصحاب الإمام أحمد أكثر منهم فيهم، هؤلاء أصناف الأكراد كلهم شافعية وفيهم من التشبيه والتجسيم ما لا يوجد في صنف آخر، وأهل جيلان فيهم شافعية وحنبلية، قلت: وأما الحنبلية المحضة فليس فيهم من ذلك ما في غيرهم. إلى أن قال: وقلت لهذا الشيخ: من في أصحاب الإمام أحمد -رحمه الله- حشوي بالمعنى الذي تريده؟ الأثرم أبو داود المروذي الخلال، أبو بكر عبد العزيز، أبو الحسن التميمي بن حامد، القاضي أبو يعلى، أبو الخطاب بن عقيل؟ ورفعت صوتي وقلت: سمهم قل لي منهم؟ من هم؟ أبكذب ابن الخطيب وافترائه على الناس في مذاهبهم تبطل الشريعة وتندرس معالم الدين.
وقال أيضاً: فإن كان مراده بالحشوية طائفة من أصحاب الأئمة الأربعة دون غيرهم كأصحاب أحمد أو الشافعي أو مالك فمن المعلوم أن هذه المقالات لا توجد فيهم أصلاً؛ بل هم يكفرون من يقولها ولو قدر أن بعضها وجد في بعضهم فليس ذلك من خصائصهم بل كما يوجد مثل ذلك في سائر الطوائف. انتهى.
وقال في منهاج السنة النبوية: فإنه ليس للحنبلية قول انفردوا به عن غيرهم من طوائف أهل السنة والجماعة بل كل ما يقولونه قد قاله غيرهم من طوائف أهل السنة بل يوجد في غيرهم من زيادة الإثبات ما لا يوجد فيهم. ومذهب أهل السنة والجماعة مذهب قديم معروف قبل أن يخلق الله أبا حنيفة ومالكاً والشافعي وأحمد فإنه مذهب الصحابة الذين تلقوه عن نبيهم، ومن خالف ذلك كان مبتدعاً عند أهل السنة والجماعة فإنهم متفقون على أن إجماع الصحابة حجة ومتنازعون في إجماع من بعدهم. انتهى.
وأما الماتريدية فلبيان الاختلافات بينهم وبين أهل السنة من الحنابلة وغيرهم يلزم الرجوع للكتب التي بينت معتقد أهل الحديث وهي كثيرة بحمد الله ومن أهمها شرح العقيدة الطحاوية لابن أبي العز، وشرح أصول السنة للالكائي، والسنة للإمام أحمد، والسنة لابن أبي عاصم، والتوحيد لابن منده وغيرها.. وإليك شيئاً من هذه الأصول التي خالف فيها الماتريدية وكذلك الأشاعرة منهج السلف الصالح، أهل السنة والجماعة:
أ) مصدر التلقي عندهم هو العقل، فقد صرح أئمتهم بتقديم المعقول على المنقول، بينما قدم السلف المنقول على المعقول ويرون أن الوحي هو مصدر التلقي.
ب) الإيمان عندهم هو التصديق، واختلفوا في النطق بالشهادتين، بينما الإيمان عند السلف قول واعتقاد وعمل.
ج) فرقوا بين لفظ القرآن ومعناه، فمعناه قديم واللفظ حادث، ثم أحدثوا ما يسمى بالكلام النفسي.. خلافاً لما عليه أهل السنة القائلين بأن القرآن كلام الله لفظاً ومعنى.
د) اشتغلوا بتأويل نصوص الإيمان خاصة ما يتعلق بإثبات زيادته ونقصانه، وعطلوا آيات الصفات ولم يثبتوا سوى ثمانية صفات...
فهذه أمثلة على خروج الماتريدية عن منهج أهل السنة والجماعة

شوف انت تنقل وتنسخ ولصق، اما المتحدث فينقل لك من كتبكم ، كتاب واحد فقط سنة عبدالله بن الامام احمد رحمة الله عليه، الاستوى مثلا ماذا قال فيه قال هو الجلوس الجلوس الجلوس ، هل هذا معتقد السلف؟؟ انت تحلم

[saadi-2008]

////////////////////////////////////////////////

[roufaida19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اين هؤلاء المعتزلة؟؟؟ الحرب قائمة بين اهل السنة والجماعة وبين الحشوية

إقرأ مقطعا من مقال في المجلس العلمي للألوكة :

لقد قدر لفكر المعتزلة أن يبعث من جديد، في العصر الحاضر، على أيدي بعض العلماء والمشايخ الذين ساروا على نهج المعتزلة، وأعلوا من شأنهم وشأن مذهبهم، و"ألبسوه ثوباً جديداً وأطلقوا عليه أسماء جديدة مثل: العقلانية أو التنوير أو التجديد أو التحرر الفكري أو التطور أو المعاصرة أو التيار الديني المستنير أو اليسار الإسلامي"
ويؤكد د. محمد عمارة، وهو أحد العقلانيين الذين يتناولهم هذا البحث، على انبعاث فكر المعتزلة حديثاً، فيقول: "لقد انقضت المعتزلة، كفرقة، ولكنها استمرت نزعة عقلية، وفكراً قوميّاً، وأصولاً فكرية، من خلال فرق أخرى تأثرت بها، ومن خلال البصمات التي طبعتها على المجرى العام، الخالد والمتدفق والمتطور، لفكر العرب المسلمين"
نقاط الاشتراك مع المعتزلة:
1ـ جعل العقل ندّاً للوحي، وتقديمه على النص الصحيح.
2ـ التبعية للمذاهب والفلسفات الأجنبية.
3ـ استباحة الخوض في الأمور الغيبية.
4ـ الاستهانة بأحكام الله وشرعه.
5ـ الجرأة على إثارة الشبهات والآراء الشاذة باسم التسامح الديني وحرية الفكر.
6ـ مقت أهل السنة، والتهوين من شأنهم, فالمعتزلة الأوائل كانوا يرمون السلف الصالح بأنهم حشوية ومجسمة ونحو ذلك، والمعاصرون يلقبون أهل السنة بالأصوليين، أو المتشددين المتزمتين.

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

إقرأ مقطعا من مقال في المجلس العلمي للألوكة :

لقد قدر لفكر المعتزلة أن يبعث من جديد، في العصر الحاضر، على أيدي بعض العلماء والمشايخ الذين ساروا على نهج المعتزلة، وأعلوا من شأنهم وشأن مذهبهم، و"ألبسوه ثوباً جديداً وأطلقوا عليه أسماء جديدة مثل: العقلانية أو التنوير أو التجديد أو التحرر الفكري أو التطور أو المعاصرة أو التيار الديني المستنير أو اليسار الإسلامي"
ويؤكد د. محمد عمارة، وهو أحد العقلانيين الذين يتناولهم هذا البحث، على انبعاث فكر المعتزلة حديثاً، فيقول: "لقد انقضت المعتزلة، كفرقة، ولكنها استمرت نزعة عقلية، وفكراً قوميّاً، وأصولاً فكرية، من خلال فرق أخرى تأثرت بها، ومن خلال البصمات التي طبعتها على المجرى العام، الخالد والمتدفق والمتطور، لفكر العرب المسلمين"
نقاط الاشتراك مع المعتزلة:
1ـ جعل العقل ندّاً للوحي، وتقديمه على النص الصحيح.
2ـ التبعية للمذاهب والفلسفات الأجنبية.
3ـ استباحة الخوض في الأمور الغيبية.
4ـ الاستهانة بأحكام الله وشرعه.
5ـ الجرأة على إثارة الشبهات والآراء الشاذة باسم التسامح الديني وحرية الفكر.
6ـ مقت أهل السنة، والتهوين من شأنهم, فالمعتزلة الأوائل كانوا يرمون السلف الصالح بأنهم حشوية ومجسمة ونحو ذلك، والمعاصرون يلقبون أهل السنة بالأصوليين، أو المتشددين المتزمتين.

يارجل حتى غلاة المعتزلة لم يجعلوا العقل ند للوحي، اين قرأت هذا؟؟

[roufaida19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اين هؤلاء المعتزلة؟؟؟ الحرب قائمة بين اهل السنة والجماعة وبين الحشوية

يا أخي الاختلاف العقدي بين منهج السلف الذي ابتدأه الرسول صلى الله عليه و سلم و صحابته و التابعون و الأئمة الأربعة و بين أهل الكلام من أشاعرة و معتزلة و جهمية و مرجئة و صوفية [ و إن أردت فتح موضوع لمناقشة الصوفية فأنا على استعداد لذلك ]

كلهم يريد أن ينزه الله عز وجل لكن الصحيح هو منهج السلف الصالح و هو منهج أهل السنة و الجماعة
أما البقية [أشاعرة و معتزلة و ......] فضلوا و أضلوا .
و إن أردت النقاش فلنبدأ نقطة نقطة ، و لنكتف بطائفة المعتزلة و طائفة الأشاعرة ، و فرقة الصوفية ، و لنستحضر أصولها أصلا أصلا ، و لتحكم بنفسك ما وافق النقل ، و القاعدة التي نمشي عليها أن العقل الصحيح لا يناقض النقل الصريح بل يشهد له و يؤيده .

[saadi-2008]

////////////////////////////////////////////////

[roufaida19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

يارجل حتى غلاة المعتزلة لم يجعلوا العقل ند للوحي، اين قرأت هذا؟؟

و هل تعجب لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المعتزلة قدموا العقل على النقل قدموا العقل على الوحي
تجرؤوا على كتاب الله ، حرفوا آياته
نفوا عن الباري صفات الكمال
قالوا : القرآن ليس كلام الله
أتراك تعرف أصول المعتزلة حقا ؟؟؟؟؟

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

يا أخي الاختلاف العقدي بين منهج السلف الذي ابتدأه الرسول صلى الله عليه و سلم و صحابته و التابعون و الأئمة الأربعة و بين أهل الكلام من أشاعرة و معتزلة و جهمية و مرجئة و صوفية [ و إن أردت فتح موضوع لمناقشة الصوفية فأنا على استعداد لذلك ]

كلهم يريد أن ينزه الله عز وجل لكن الصحيح هو منهج السلف الصالح و هو منهج أهل السنة و الجماعة
أما البقية [أشاعرة و معتزلة و ......] فضلوا و أضلوا .
و إن أردت النقاش فلنبدأ نقطة نقطة ، و لنكتف بطائفة المعتزلة و طائفة الأشاعرة ، و فرقة الصوفية ، و لنستحضر أصولها أصلا أصلا ، و لتحكم بنفسك ما وافق النقل ، و القاعدة التي نمشي عليها أن العقل الصحيح لا يناقض النقل الصريح بل يشهد له و يؤيده .

ماهي الكتب المعتمد لديك مثلا حول المعتزلة، النقل من عند الخصوم غير مقبول، نريد النقل من كتب القوم هل تستطيع ذلك؟؟

[roufaida19]

الملل والنحل للشهرستاني
الرد على الزنادقة والجهمية للإمام أحمد بن حنبل
كتاب الصفات للدارقطني
أما كتب المعتزلة ذاتها فسأحاول تنزيلها من النت
مثل الانتصار في الرد على الراوندي
و كتب بشر المريسي

[algerie_for_dz]

هناك خطاء في العنوان اخي العزيز رمضان
جعلنا الله ندرك هذا الشهر بمزيد من الطاعة والغفران
في كلمة عودة
نحن لم نغيب من بدايات الاسلام الى غاية الان
ونشكل اكثر من مليار مسلم
فنحن الاشاعرة في توسع ونتشار ولله الحمد
الفرق الظالة والعميلة هي التي في انحصار واندحار
فنحن لم نغب يوما
فكيف نقول عودة
رجاء صحح عنوان الموضوع

[saqrarab]

مشكـــــــــــــــــور