أَبُو مُوْسَى الأَشْعَرِيُّ

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

قاله في سورة المُلك:
(أَأَمْنتم من في السماء) وقد قلتُ سابقا أن في السماء هنا تعني على السماء.
وجاء في السنّة:
قوله صلى الله عليه وسلم-: (ألا تأمنوني، وأنا أمين من في السماء)، وقوله: (ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء)
إضافة إلى سؤاله للجارية: أين الله؟ قالت في السماء، فشهد لها بالإيمان.

ناهيك عن الآيات الكثيرة التي تُثبت أن الله عالٍ على خلقه

نعم الله عال على خلقه بشانه لا بداته لانه ليس بجسم ولكن بما انك تقولين ان الله في السماء وتحصرينه في مكان فماحاجة الله الى خلقه كي يسكن السماء؟؟؟؟؟ ثم انك اعترفتي ان الله كان ولم يكن شيء غيره اثبتي لله صفة التغيير..
ثم ان قول الرسول صلى الله عليه وسلم واضح فما قولك في قوله مالسماوات السبع في جنب الكرسي الا كحلقة في فلاة وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة..هناك تناقض في كلامكم
كيف لله ان ينحصر في مكان هو خالقه لا بل مكان حجمه بالنسبة لعرشه كحلقة في فلاة؟؟ اي عقل يقبل هكدا عقيدة؟؟؟

[تصفية وتربية]

مُشكلتكِ كما هي مُشكلة الأشاعرة أنّكم تُقدّمون العقل على النقل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم الله عال على خلقه بشانه لا بداته

أثبتي لنا صحّة مُعتقدكِ هذا من الكتاب والسنة
أثبتي أن العلو علو شأن لا علو ذات

ثم انك اعترفتي ان الله كان ولم يكن شيء غيره اثبتي لله صفة التغيير

ما أثبتُّ إلاّ ما أثبته نبيّه -صلى الله عليه وسلم- حيث قال: (وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض) وما قاله عن نفسه -عزّ وجل-: (الرحمن على العرش استوى) وفي قوله: (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ).
وأُكرر مرة أخرى تذكري أنه سبحانه لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ.

ثم ان قول الرسول صلى الله عليه وسلم واضح فما قولك في قوله مالسماوات السبع في جنب الكرسي الا كحلقة في فلاة وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة..هناك تناقض في كلامكم

أتمنى أن تشرحي لي هذا الحديث حتى يتضح لي فهمكِ له
وبعدها أُجيبكِ

كيف لله ان ينحصر في مكان هو خالقه لا بل مكان حجمه بالنسبة لعرشه كحلقة في فلاة؟؟ اي عقل يقبل هكدا عقيدة؟؟؟

عندما تُقدّمين النقل على العقل ستفهمين كيف يكون هذا، لأن حينها يكون عقلكِ سليمًا.

فقط أود الإشارة إلى أن الحديث ضعفه أهل العلم

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم الله عال على خلقه بشانه لا بداته لانه ليس بجسم ولكن بما انك تقولين ان الله في السماء وتحصرينه في مكان فماحاجة الله الى خلقه كي يسكن السماء؟؟؟؟؟ ثم انك اعترفتي ان الله كان ولم يكن شيء غيره اثبتي لله صفة التغيير..
ثم ان قول الرسول صلى الله عليه وسلم واضح فما قولك في قوله مالسماوات السبع في جنب الكرسي الا كحلقة في فلاة وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة..هناك تناقض في كلامكم
كيف لله ان ينحصر في مكان هو خالقه لا بل مكان حجمه بالنسبة لعرشه كحلقة في فلاة؟؟ اي عقل يقبل هكدا عقيدة؟؟؟

ياهذه ليست هي من قالت لك هو في السماء بل الله من قال لك ذلك!!!!!!!!!!

ثم إذا لم يقبل عقلك أنه في السماء .......... تردين كلام ربك!!!!!!!!

قولك: ( ثم ان قول الرسول صلى الله عليه وسلم واضح فما قولك في قوله مالسماوات السبع في جنب الكرسي الا كحلقة في فلاة وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة..هناك تناقض في كلامكم)
(كيف لله ان ينحصر في مكان هو خالقه لا بل مكان حجمه بالنسبة لعرشه كحلقة في فلاة؟؟ اي عقل يقبل هكدا عقيدة؟؟؟)

أتكذبين الله حينما قال أنه في السماء سبحانه من اله عظيم؟

لا بل أتتهمينه سبحانه أنه أنزل إلينا كتابا غير مبين؟

بل إنك رميت رسول الله بأن أخفى علينا بيان ظاهر الآيات الذي هو كفر صريح؟؟

ياهذه لم تلوين أعناق النصوص بحجة أن عقلك لا يقبلها وماعلمت أن للعقل حدود؟؟

إعلمي رحمك الله أن الخلل عندك وعودي لما كان عليه سلفك وقولي كما قال مالك رحمه الله:

الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

قال أبو عبدالله محمد بن عمر الطبرستاني الرازي:

نهايــــة إقــــــدام العقـــول عقال *** وأكثر سعي العالمين ضـــلال
وأرواحنا في وحشة من جسومنا *** وحاصل دنيانــــــا أذى ووبال
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا *** سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا

[كلمات مبعثرة]

قال الامام ابو حنيفة " نُقِرُ بأن الله سبحانه و تعالى على العرش استوى[color="rgb(255, 0, 255)"] من غير ان يكون له حاجة اليه واستقرار عليه[/color],وهو حافظ العرش وغير العرش من غير احتياج,فلو كان محتاجا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوقين,ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل خلق العرش اين كان الله,تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا" كتاب الوصية,ضمن مجموعة رسائل ابي حنيفة بتحقيق الكوثري ,وملا علي القاري في شرح الفقه الأكبر.
قال الإمام أبو حنيفة "قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء، وهو خالق كل شىء" الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري ص 25
قال الإمام مالك "مهما وقع في قلبك فالله بخلاف ذلك". ذكره في كتاب بهجة النفوس

قال الإمام مالك "الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع" ولم يقل مالك رحمه الله " والكيف مجهول ". رواه البهقي في كتابه الأسماء والصفات..

قال الإمام الشافعي"من قال أو إعتقد أنَّ الله جالسٌ على العرش فهو كافر"رواه إبنُ المعلّم القرشيّ في كتابه نجم المهتدي ورجمُ المعتدي صَحِيفة 551

قال الإمام الشافعي "المجسّم كافِـرٌّ". رواه الحافظ السيوطيُّ في كتابه الأشباهُ والنظائِرُ صحيفة 488

قال الإمام الشافعي "لا يُكفَّر أهل القبلة وأستثني المجسم". ذكره السيوطي في كتابه الأشباه والنظائر

قال الشافعي "إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على "]صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان ل[ يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته" رواه الامام الزبيدي في كتاب اتحاف السادة المتقين 2/ 24

قال الإمام الشافعي "من انتهض لمعرفة مدبره فانتهى إلى موجود ينتهي إليه فكره فهو مشبه ومن انتهى إلى العدم الصرف فهو معطل ومن انتهى إلى موجود واعترف بعجزه عن إدراكه فهو موحد" رواه البيهقي وغيره

قال الإمام أحمد "من قال "]الله جسم لا كالأجسام كـَفَـرَ[" ذكره الحافظ بدر الدين الزركشي في كتابه تشنيف المسامع ج4 / ص 684. وذكر الشيخ ابن حجر الهيتمي أن الإمام أحمد كان من المنزهين لله تعالى عن الجهة والجسمية، ثم قال ابن حجر "وما اشتهر بين جهلة المنسوبين إلى هذا الإمام الأعظم المجتهد من أنه قائل بشىء من الجهة أو نحوها فكذب وبهتان وافتراء عليه" اهـ. الفتاوي الحديثية / 144.
قال الإمام أحمد "والله تعالى لا يلحقه تغير ولا تبدل ولا تلحقه الحدود قبل خلق العرش ولا بعد خلق العرش، وكان ينكر- الإمام أحمد – على من يقول إن الله في كل مكان بذاته لأن الأمكنة كلها محدودة. رواه الإمام أبو الفضل التميمي الحنبلي في كتاب إعتقاد الإمام أحمد

[تصفية وتربية]

أود أن أطرح عليكِ سؤال وأجيبي عنه بكلّ صراحة، سأسايركِ حسب ما يقتضيه عقلكِ.
ألسنا نقول أن الله أنزل الوحي على رسوله وأن السماء مهبط الوحي؟؟؟
إن كان جوابكِ بنعم
فدعيني أطرح سؤالاً آخر:
الوحي نزل من لدن من؟؟؟
إن كان جوابكِ: من لدن حكيم خبير أي: الله عزل وجل
إذا: أين الله؟؟؟

أجيبي

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

ياهذه ليست هي من قالت لك هو في السماء بل الله من قال لك ذلك!!!!!!!!!!

ثم إذا لم يقبل عقلك أنه في السماء .......... تردين كلام ربك!!!!!!!!

قولك: ( ثم ان قول الرسول صلى الله عليه وسلم واضح فما قولك في قوله مالسماوات السبع في جنب الكرسي الا كحلقة في فلاة وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة..هناك تناقض في كلامكم)
(كيف لله ان ينحصر في مكان هو خالقه لا بل مكان حجمه بالنسبة لعرشه كحلقة في فلاة؟؟ اي عقل يقبل هكدا عقيدة؟؟؟)

أتكذبين الله حينما قال أنه في السماء سبحانه من اله عظيم؟

لا بل أتتهمينه سبحانه أنه أنزل إلينا كتابا غير مبين؟

بل إنك رميت رسول الله بأن أخفى علينا بيان ظاهر الآيات الذي هو كفر صريح؟؟

ياهذه لم تلوين أعناق النصوص بحجة أن عقلك لا يقبلها وماعلمت أن للعقل حدود؟؟

إعلمي رحمك الله أن الخلل عندك وعودي لما كان عليه سلفك وقولي كما قال مالك رحمه الله:

الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

قال أبو عبدالله محمد بن عمر الطبرستاني الرازي:

نهايــــة إقــــــدام العقـــول عقال *** وأكثر سعي العالمين ضـــلال
وأرواحنا في وحشة من جسومنا *** وحاصل دنيانــــــا أذى ووبال
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا *** سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا

1- انا لا اكدب الله انه قال في السماء لاتقولني مالم اقل وقد قال ايضا وهو معكم اينما كنتم وقال ونحن اقرب اليه من حبل الوريد..لمادا تكدبونه في باقي الايات؟؟؟؟

2- تتهمني باني اتهم الرسول بانه اخفى ظاهر الايات وتكفرني ؟؟؟؟ انت هنا تكدب فلم ياتي في كلامي اي شيء من هدا

انا دكرت الحديث الدي دكر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم حجم السماء بالنسبة للعرش هل يزعجك دلك لحد تكفير الاخرين؟؟؟ ادا كان الامر كدلك فانا اكلم الاخت لا تتدخل من فضلك..

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

أود أن أطرح عليكِ سؤال وأجيبي عنه بكلّ صراحة، سأسايركِ حسب ما يقتضيه عقلكِ.
ألسنا نقول أن الله أنزل الوحي على رسوله وأن السماء مهبط الوحي؟؟؟
إن كان جوابكِ بنعم
فدعيني أطرح سؤالاً آخر:
الوحي نزل من لدن من؟؟؟
إن كان جوابكِ: من لدن حكيم خبير أي: الله عزل وجل
إذا: أين الله؟؟؟

أجيبي

بارك الله فيك.............. وهل يصح في الأذهان شيئ*** إذا احتاج النهار إلى دليل

الأمر واضح جلي لكن كما قال رمضان الجلفاوي: ''معزة لوكان طارت'' !!

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

أود أن أطرح عليكِ سؤال وأجيبي عنه بكلّ صراحة، سأسايركِ حسب ما يقتضيه عقلكِ.
ألسنا نقول أن الله أنزل الوحي على رسوله وأن السماء مهبط الوحي؟؟؟
إن كان جوابكِ بنعم
فدعيني أطرح سؤالاً آخر:
الوحي نزل من لدن من؟؟؟
إن كان جوابكِ: من لدن حكيم خبير أي: الله عزل وجل
إذا: أين الله؟؟؟

أجيبي

نعم السماء مهبط الوحي

والوحي نزل بامر من الله

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

بارك الله فيك.............. وهل يصح في الأذهان شيئ*** إذا احتاج النهار إلى دليل

الأمر واضح جلي لكن كما قال رمضان الجلفاوي: ''معزة لوكان طارت'' !!

نحن نتكلم عن الله وليس عن الماعز لتكلمني بهده الطريقة رجاءا لاتتدخل ...واترك ماعزك تطير بعيدا عن هنا

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

1- انا لا اكدب الله انه قال في السماء لاتقولني مالم اقل وقد قال ايضا وهو معكم اينما كنتم وقال ونحن اقرب اليه من حبل الوريد..لمادا تكدبونه في باقي الايات؟؟؟؟.............. في كل مكان؟؟

2- تتهمني باني اتهم الرسول بانه اخفى ظاهر الايات وتكفرني ؟؟؟؟ انت هنا تكدب فلم ياتي في كلامي اي شيء من هدا.......... لازم كلا مك يقول هذا!!

انا دكرت الحديث الدي دكر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم حجم السماء بالنسبة للعرش هل يزعجك دلك لحد تكفير الاخرين؟؟؟ ادا كان الامر كدلك فانا اكلم الاخت لا تتدخل من فضلك.....................تذكيرا لك فقط!!!

.......... !

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

1- انا لا اكدب الله انه قال في السماء لاتقولني مالم اقل وقد قال ايضا وهو معكم اينما كنتم وقال ونحن اقرب اليه من حبل الوريد..لمادا تكدبونه في باقي الايات؟؟؟؟
.

طيِّب والله تعالى قال: (وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ)، وقال: (أَنَّ اللّهَ مَعَ المتّقين)
هل معنى هذا أنّ الله مُخالط للمُحسنين وللصابرين وللمتقين؟؟؟

انا دكرت الحديث الدي دكر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم حجم السماء بالنسبة للعرش هل يزعجك دلك لحد تكفير الاخرين؟؟؟

ونحن قُلنا لكِ: أن الله فوق السموات لا فيها (وسطها)
الكرسي فوق السموات والعرش فوق الكُرسي والله -سبحانه وتعالى- فوق العرش مستوٍ عليه بائِن على خلقه.
هل فهمتِ الآن؟؟؟؟

إليكِ هذه الأحاديث الصحاح:
جاء في صحيح البُخاري: قال -عليه الصلاة والسلام-: (إِنَّ فِي الْجَنَّةِ مِائَةَ دَرَجَةٍ أَعَدَّهَا اللَّهُ لِلْمُجَاهِدِينَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ مَا بَيْنَ الدَّرَجَتَيْنِ كَمَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ فَإِذَا سَأَلْتُمُ اللَّهَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَأَعْلَى الْجَنَّةِ وفَوْقَهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ وَمِنْهُ تَفَجَّرُ أَنْهَارُ الْجَنَّةِ).
وجاء في صحيح مُسلم قوله -عليه الصلاة والسلام-: (وَلَكِنْ رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى اسْمُهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا سَبَّحَ حَمَلَةُ الْعَرْشِ ثُمَّ سَبَّحَ أَهْلُ السَّمَاءِ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ حَتَّى يَبْلُغَ التَّسْبِيحُ أَهْلَ هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا ثُمَّ قَالَ الَّذِينَ يَلُونَ حَمَلَةَ الْعَرْشِ لِحَمَلَةِ الْعَرْشِ: مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ ؟ فَيُخْبِرُونَهُمْ مَاذَا قَالَ. قَالَ : فَيَسْتَخْبِرُ بَعْضُ أَهْلِ السَّمَاوَاتِ بَعْضًا حَتَّى يَبْلُغَ الْخَبَرُ هَذِهِ السَّمَاءَ الدُّنْيَا).
وأخرج ابن خزيمة عَنْ اِبْن مَسْعُود رضي الله عنه قَالَ : (بَيْن السَّمَاء الدُّنْيَا وَاَلَّتِي تَلِيهَا خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن كُلّ سَمَاء مسيرة خَمْسمِائَةِ عَام . وَفِي رِوَايَة وَغِلَظ كُلّ سَمَاء مَسِيرَة خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن السماء السَّابِعَة وَبَيْن الْكُرْسِيّ خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن الْكُرْسِيّ وَبَيْن الْمَاء خَمْسمِائَةِ عَام , وَالْعَرْش فَوْق الْمَاء وَاَللَّه فَوْق الْعَرْش وَلا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْء مِنْ أَعْمَالكُمْ). صححة الذهبي.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

.......... تذكيرا لك فقط!!!!

1- انا لا اكدب الله انه قال في السماء لاتقولني مالم اقل وقد قال ايضا وهو معكم اينما كنتم وقال ونحن اقرب اليه من حبل الوريد..لمادا تكدبونه في باقي الايات؟؟؟؟

2- تتهمني باني اتهم الرسول بانه اخفى ظاهر الايات وتكفرني ؟؟؟؟ انت هنا تكدب فلم ياتي في كلامي اي شيء من هدا

انا دكرت الحديث الدي دكر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم حجم السماء بالنسبة للعرش هل يزعجك دلك لحد تكفير الاخرين؟؟؟ ادا كان الامر كدلك فانا اكلم الاخت لا تتدخل من فضلك..


لاتحرف كلامي وتقتبسه حسب اهواءك

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم السماء مهبط الوحي

والوحي نزل بامر من الله

طيِّب سأُسايِركِ مرة أخرى وأقول بما قلتِ: نزل بأمر من الله
لماذا أتت الآيات أنه نزل، لماذا لا يكون صعد أو أتى من اليمين أو أتى من الشمال؟؟؟
مع أنه لا دليل على قلتِ الآن لا من كتاب ولا من سُنّة ولا من آثار الصحابة والتابعين.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

طيِّب سأُسايِركِ مرة أخرى: نزل بأمر من الله
لماذا أتت الآيات أنه نزل، لماذا لا يكون صعد أو أتى من اليمين أو أتى من الشمال؟؟؟
مع أنه لا دليل على قلتِ الآن لا من كتاب ولا من سُنّة ولا من آثار الصحابة والتابعين.

نزل الوحي لان مكانه في السماء مثله مثل باقي الملائكة والله يحب السماء ويشرفها لانها المكان الوحيد الدي لايعصى فيه

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نزل الوحي لان مكانه في السماء مثله مثل باقي الملائكة والله يحب السماء ويشرفها لانها المكان الوحيد الدي لايعصى فيه

أين دليلكِ على كلّ ما قلتِ الآن؟؟؟
كما أتمنّى أن تجمعي لي بين قولك: مكانه السماء
وبين قوله تعالى: (تنزيل من الرحمن الرحيم) وقوله: (تنزيل الكتابمن الله العزيز الحكيم).
أنتِ تقولين أنه نزل من السماء هكذا من دون مُنزِّل، هذا ما فهِمته من كلامكِ.
والله يقول: (اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ)
ويقول: (اللَّهُ الَّذِي أَنزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ).
أي: نزل من عِنده.
فأي الكلامين أحق بالاتباع؟؟ كلامكِ أو كلام الله؟؟؟