أَبُو مُوْسَى الأَشْعَرِيُّ

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

أجب عن سؤال هل كان مالك أشعريا ؟ ثم طالب بكتاب عن عقيدته!!!

أسطوانتكم المشروخة التي لا تملون من ترديدها !!!! كتاب واحد ...كتاب واحد....كتاب واحد

هل تكره الدليل ، اين الدليل ام مجرد كلام؟؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

الأخت كلمات مبعثرة

أنت لا تحبين الجدال و لا نحن

أجيبي على السؤال


هل كان الامام مالك أشعريا ؟


هل تعتقدين أن الامام مالك كان على العقيدة الاشعرية؟

نرجو الاجابة منك و من المدافعين عن العقيدة الأشعرية.

لمادا تهاجموني في كل مرة اكتب جملة؟؟

نعم انا اكره الجدال في الدين وكل واحد يتحمل نتيجة ما يكتب ....سبحان الله اشعر وكأني في محاكمة وليس في منتدى اسلامي انتم تحولون كل المواضيع الى جدال وهدا اسلوب منفر جدا....
عقيدة ابو الحسن الاشعري هي نفس عقيدة الائمة الاربعة وعقيدة الائمة الاربعة هي نفس عقيدة ابو الحسن الاشعري ...
فهو لم يبتدع شيئا .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

طرحنا عدّة أسئلة لكن لحد الآن لم نتلقّى منها جوابًا واحِدًا
كلّ كلامها لحد الآن كلام لا قيمة له خالٍ من الأدلّة الشرعية، فقط اتهامات للوهابيين -حسب قولها-.

ادا كنتي من عشاق المناظرات والجدال فانتي طرقتي الباب الغير مناسب فانا اخاف على قبري ولا اتحدث اي كلام من اجل الجدال فقط ...كما اني كنت قد طلبت منك ومن متبع السلف ان تكفوا عن مضايقتي والكتابة في مواضيعي كما افعل لان اسلوبكم منفر جداااااااا...
طيب يا اختي العالمة انا كلامي لا قيمة له فقط اتهام للوهابيين...هاتي دليلا من مشاركاتي تعرضت فيها لاي وهابي ؟؟؟..
بخصوص موضوع ابن تيمية فقد جاء دلك ردا على اساءتكم للشيخ ابوالحسن الاشعري .....اين اتهامي للوهابيين؟؟؟

يكفي افتراءا على من يخالفوكم العقيدة وحتى لو كنتم على حق اسلوبكم يجعل الناس تنفر حتى من الحق لانكم تشوهونه...
انا اخالفكم العقيدة لكني احترم الجميع ولم اسيء لاي احد فمن فضلكم احترموا الاخرين ليحترموكم.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

إلى الإخوة الأكارم

القوم لايفرقون بين اثبات معنى الصفة واثبات كيفيتها , فهم يعتقدون أن إثبات المعنى فيه تشبيه وهذا هو الخلل عندهم
والذي برأيي لا يمكن والحال هذه, الوصول معهم لأية نتيجة

بارك الله فيك أخي إسماعيل لولا خوف اغترار بعض العامة بشبهات القوم ما أضاع أهل السنة لحظة في الرد عليهم.
سلم على ناس أفلوا الكرام وقد التقيت واحدا منهم اليوم .

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

بارك الله فيك أخي إسماعيل لولا خوف اغترار بعض العامة بشبهات القوم ما أضاع أهل السنة لحظة في الرد عليهم.
سلم على ناس أفلوا الكرام وقد التقيت واحدا منهم اليوم .

وهل تعتقد انك من اهل الاجتهاد؟؟؟ العامة؟؟؟ ام انك من اهل السنة فهذا فيه نظر، لان قولكم يشبه كثيرا قول الكرامية.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة itmaoui

السلام عليكم ورحمة الله
هل هذا يعني أنه لا نفي
أرجو التوضيح باختصار

النفي مثل الإثبات في حق الله يتبع فيه الدليل ولا يحكم فيه العقل ، فالقرآن جاء بنفي مجمل وإثبات مفصل .

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

بارك الله فيك أخي إسماعيل لولا خوف اغترار بعض العامة بشبهات القوم ما أضاع أهل السنة لحظة في الرد عليهم.
سلم على ناس أفلوا الكرام وقد التقيت واحدا منهم اليوم .

يبلغ إن شاء الله ......... وسلم على ناس مسيلة

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

عين الضلال عن باطلك وأحمد الله أن أَضلني عما أنت عليه .
أنت لا تعرف لا علم الكلام ولا علم السكوت الذي يستر عورة جهلك، ولا تعرف حتى التعامل مع كلام خالقك ،بل أنت جاهل تتقن الثرثرة لا أكثر والحديث معك دون جدوى.
العقل تابع للشرع وليس العكس وإن حكمت العقل فبأي عقل نأخذ أبعقلك التافه تفاهة كلامك ؟ أم بعقل الرازي أم ابن كلاب ؟
حدد لنا عقلا منضبطا نحكمه أولا ، ثم لو كان العقل مستقلا بمعرفة خالقه فلم اختلف الأشاعرة عن المعتزلة والجهمية في معرفة ربهم؟ فوصفه كل منهم بوصف ونفى الآخر؟
العقل أعطاه الله للعباد ليكلفهم به وأظنك دون عقل أو هو معطل ، وأنت تعلم من فقد عقله أين يصنف، ثم البهائم أشرف ممن يتنقص خالقه ويرد نصوص الوحيين .

انا لله وانا اليه راجعون

فعلا طريقة كلامك تدل على انك متبع السلف ..السلف بريئون من امثالك ومن اسلوبك المنفر هل هكدا كانت اخلاق السلف؟؟؟

والله ادا كانت السلفية ستجعلني اتكلم مثلك فانا لا اريدها حتى لو كانت الحق.

[متبع السلف]

لو علمت حقيقة كلامك في الخالق جل وعلا لرأيت أمرا فظيعا لايسكت عنه البتة، ولعل كلامي فيه قليل والسلف اشتد نكيرهم على من قال أقل من هذه الحماقات فلو طبقنا منهجهم حقا لكان هناك شأن آخر.

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لو علمت حقيقة كلامك في الخالق جل وعلا لرأيت أمرا فظيعا لايسكت عنه البتة، ولعل كلامي فيه قليل والسلف اشتد نكيرهم على من قال أقل من هذه الحماقات فلو طبقنا منهجهم حقا لكان هناك شأن آخر.

----------صدقت-----------

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لو علمت حقيقة كلامك في الخالق جل وعلا لرأيت أمرا فظيعا لايسكت عنه البتة، ولعل كلامي فيه قليل والسلف اشتد نكيرهم على من قال أقل من هذه الحماقات فلو طبقنا منهجهم حقا لكان هناك شأن آخر.

قال الله ادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن

لاتحاول ان تنسب اخلاقك لاخلاق السلف لاننا لم نراها فيك فالرسول صلى الله عليه وسلم لم ينشر الاسلام بالسب والشتم والاستهزاء بالاخرين انت شتمت الاخ مع انه لم يعاملك بنفس الاسلوب ...حرفتم الموضوع وجعلتموه موضوع جدال في صفات الله تحاولون بكل الطرق جر الاخرين الى الفتوى بدون علم او النسخ واللصق كما تفعلون وهدا ليس اسلوب السلف بل اسلوب التلف ...

[متبع السلف]

بل النبي عليه الصلاة والسلام قال للخطيب : بئس خطيب القوم أنت.
وقال في آخر بئس أخو العشيرة .وقال لأبي ذر : إنك امرؤ فيك جاهيلة.
وقال لمعاذ : أفتان أنت يا معاذ.
وقال لأسامة بن زيد: أقتلته بعد أن قال لاإله إلا الله.
وغيرها كثير مما استعمل فيه النبي الرحيم الشدة لأنها اللائقة بذلك الفعل.
فما أنت قائلة في هذا؟

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لمادا تهاجموني في كل مرة اكتب جملة؟؟

نعم انا اكره الجدال في الدين وكل واحد يتحمل نتيجة ما يكتب ....سبحان الله اشعر وكأني في محاكمة وليس في منتدى اسلامي انتم تحولون كل المواضيع الى جدال وهدا اسلوب منفر جدا....
عقيدة ابو الحسن الاشعري هي نفس عقيدة الائمة الاربعة وعقيدة الائمة الاربعة هي نفس عقيدة ابو الحسن الاشعري ...
فهو لم يبتدع شيئا .

نحن لا نهاجمك بل أنت من اضطرنا الى الردو البيان.

موضوعك كما قال الاخوة عن الصحابي الجليل أبو موسى الأشعري
فلماذا أدرجت الكلام عن أبو الحسن الاشعري؟


المهم جاء في كلامك ووافقك عليه الجلفاوي كلام غريب


أن الائمة الاربعة على عقيدة أبو الحسن الاشعري
و أن أبو الحسن الأشعري على عقيدتهم.

هل أنت على وعي بما كتبت أم أنه الهوى ؟

كلامك هذا متناقض وواضح منه الغلط .
من أسبق الائمة الأربعة أو ابو الحسن الاشعري.

فكل علماء الأمة مجمعون على أن الائمة الأربعة كانوا يحذرون من علم الكلام و من يشتغلون به
و العقيدة الأشعرية نتاج خالص من علم الكلام . و أبو الحسن الاشعري كان على طريقة المتكلمين.

وروى ابن عبد البر نفسه في "الانتقاء " عن الأئمة الثلاثة "مالك وأبي حنيفة
والشافعي " نهيهم عن الكلام وزجر أصحابه وتبديعهم وتعزيرهم.
ومثله ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية ، فماذا يكون الأشاعرة إن لم يكونوا أصحاب كلام؟!

فراجعي معلوماتك أختنا الكريمة و أدعوك لقراءة الكتب المعتمدة في عقيدة السلف
كالعقيدة الواسطية و شرحها للعلامة ابن عثيمين. فقد نقل فيها ما لا يسع أحد رده
من كلام السلف الصالح و اثبات العقيدة الصحيحة و تفنيد كل الشبه التي تساور من يقول أن
اثبات صفات الله يؤدي الى التجسيم والله المستعان و هو المعين.


شرح العقيدة الواسطية للعثيمين • الموقع الرسمي للمكتبة الشاملة

[الاخ رضا]

موقع الشيخ الدكتور سفر الحواليكتب ومؤلفاتمنهج الأشاعرة في العقيدة مقدمة المؤلف

حكم الأشاعرة عند أتباع الأئمة الأربعة

• مقدمة المؤلف
• ملاحظات على كلام الشيخين الصابوني والفوزان
• ذكر بعض مؤلفات شيخ الإسلام وتلميذه ابن القيم في الرد على الأشاعرة
• تكفير الأشاعرة لأهل السنة
• المراد باصطلاح أهل السنة والجماعة
• حكم الأشاعرة عند أتباع الأئمة الأربعة
• إثبات أن عوام المسلمين على مذهب أهل السنة
• تحقيق نسبة ابن حجر وأمثاله لمذهب الأشاعرة

• حكم الأشاعرة عند أتباع الأئمة الأربعة
• الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي
• من كتاب: مقدمة المؤلف

وسنأتي بحكمهم عند أئمة المذاهب الأربعة من الفقهاء فما بالك بأئمة الجرح والتعديل من أصحاب الحديث: -

[1] عند المالكية:

روى حافظ المغرب وعلمها الفذ ابن عبد البر بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق ابن خويز منداد : أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء، وقال:
'أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها'[8] .

وروى ابن عبد البر نفسه في "الانتقاء " عن الأئمة الثلاثة "مالك وأبي حنيفة
والشافعي " نهيهم عن الكلام وزجر أصحابه وتبديعهم وتعزيرهم.
ومثله ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية ، فماذا يكون الأشاعرة إن لم يكونوا أصحاب كلام؟!

[2] عند الشافعية:
قال الإمام أبو العباس بن سريج الملقب بالشافعي الثاني، وقد كان معاصراً للأشعري : 'لا نقول بتأويل المعتزلة والأشعرية والجهمية والملحدة والمجسمة والمشبهة والكرامية والمكيفة ، بل نقبلها بلا تأويل ونؤمن بها بلا تمثيل'.

قال الإمام أبو الحسن الكرجي من علماء القرن الخامس من الشافعية ما نصه: 'لم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرءون مما بنى الأشعري مذهبه عليه، وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه على ما سمعت من عدة من المشايخ والأئمة" وضرب مثالاً بشيخ الشافعية في عصره الإمام أبي حامد الإسفرائيني الملقب "الشافعي الثالث" قائلاً: 'ومعلوم شدة الشيخ على أصحاب الكلام حتى ميز أصول فقه الشافعي من أصول الأشعري ، وعلقه عنه أبو بكر الزاذقاني وهو عندي، وبه اقتدى الشيخ أبو إسحاق الشيرازي في كتابيه اللمعوالتبصرة ، حتى لو وافق قول الأشعري وجهاً لأصحابنا ميَّزَه وقال: "هو قول بعض أصحابنا وبه قالت الأشعرية ولم يعدهم من أصحاب الشافعي ، استنكفوا منهم ومن مذهبهم في أصول الفقه فضلاً عن أصول الدين'[9] .
وبنحو قوله بل أشد منه قال شَيْخ الإِسْلامِ الهروي الأنصاري .[10]
[3] الحنفية:
معلوم أن واضع الطحاوية وشارحها كليهما حنفيان، وكان الإمام الطحاوي معاصراً للأشعري ، وكتب هذه العقيدة لبيان معتقد الإمام أبي حنيفة وأصحابه وهي مشابهة لما في الفقه الأكبر عنه، وقد نقلوا عن الإمام أنه صرح بكفر من قال: إن الله ليس على العرش أو توقف فيه، وتلميذه أبو يوسف كفر بشراً المريسي ، ومعلوم أن الأشاعرة ينفون العلو وينكرون كونه تعالى على العرش ومعلوم أيضاً أن أصولهم مستمدة من بشر المريسي [11] .
[4] الحنابلة:
موقف الحنابلة من الأشاعرة أشهر من أن يذكر، فمنذ بدَّع الإمام أحمد " ابن كلاب " وأمر بهجره- وهو المؤسس الحقيقي للمذهب الأشعري -لم يزل الحنابلة معهم في معركة طويلة، وحتى في أيام دولة نظام الملك - التي استطالوا فيها - وبعدها كان الحنابلة يخرجون من بغداد كل واعظ يخلط قصصه بشيء من مذهب الأشاعرة ، ولم يكن ابن القشيري إلا واحداً ممن تعرض لذلك، وبسبب انتشار مذهبهم وإجماع علماء الدولة لا سيما الحنابلة على محاربته أصدر الخليفة القادر منشور "الاعتقاد القادري " أوضح فيه العقيدة الواجب على الأمة اعتقادها سنة 433 هـ. [12] .
هذا وليس ذم الأشاعرة وتبديعهم خاصاً بأئمة المذاهب المعتبرين بل هو منقول أيضاً عن أئمة السلوك الذين كانوا أقرب إلى السنة واتباع السلف ، فقد نقل شَيْخ الإِسْلامِ في الاستقامة كثيراً من أقوالهم في ذلك وأنهم يعتبرون عقيدةالأشعرية منافياً لسلوك طريق الولاية والاستقامة حتى أن عبد القادر الجيلاني لما سئل: هل كان لله ولي على غير اعتقاد أحمد بن حنبل ؟ قال: 'ما كان ولا يكون"[13] .
فهذا موجز مختصر جداً لحكم الأشاعرة في المذاهب الأربعة، فما ظنك بحكم رجال الجرح والتعديل ممن يعلم أن مذهبالأشاعرة هو رد خبر الآحاد جملة، وأن في الصحيحين أحاديث موضوعة أدخلها الزنادقة.. وغيرها من الطوام!!
وانظر إن شئت ترجمة إمامهم المتأخر الفخر الرازي في الميزان ولسان الميزان .
فالحكم الصحيح في الأشاعرة أنهم من أهل القبلة ولاشك في ذلك، أما أنهم من أهل السنة فلا، وسيأتي تفصيل ذلك في الموضوعات التالية.
وهاهنا حقيقة كبرى أثبتها علماء الأشعرية الكبار بأنفسهم -كـالجويني وابنه أبي المعالي والرازي والغزاليوغيرهم- وهي حقيقة إعلان حيرتهم وتوبتهم ورجوعهم إلى مذهب السلف ، وكتب الأشعرية المتعصبة مثل طبقات الشافعية أوردت ذلك في تراجمهم أو بعضه فما دلالة ذلك؟
إذا كانوا من أصلهم على عقيدة أهل السنة والجماعة فعن أي شيء رجعوا؟ ولماذا رجعوا؟ وإلى أي عقيدة رجعوا؟

الحواشي

• 8. جامع بيان العلم وفضله 2/ 117 تحقيق عثمان محمد عثمان وهو في 2/ 96 من الطبعة المنيرية .
• 9. توفي ابن سريج سنة (306) : انظر تاريخ بغداد 4/ 290 وسير أعلام النبلاء 14 / 201 والظاهر أنه توفي قبل رجوع الأشعري لمذهب السلف ، والأشعري توفي سنة (324) أو (330) على قولين . وانظر عقيدة ابن سريج في اجتماع الجيوش الإسلامية 62. (1) التسعينية : (238 ـ 239) وانظر شرح الأصفهانية : ص (31) من ج(5) من الفتاوى الكبرى نفسها ، وانظر عن الكرجي وعقيدته : اجتماع الجيوش الإسلامية ومختصر العلو وله ترجمة في طبقات الشافعية لابن السبكي وطبقات الشافعية لابن كثير ( مخطوط ) .
• 10. يلاحظ أن كلاً من الشافعية والحنابلة يدعي الهروي لمذهبهم، ورجح شيخ الإسلام أنه يأخذ من كليهما ويتبع الأثر. انظر (شيخ الإسلام عبد الله الهروي ص 96 )، وقوله فيهم نقله في التسعينية: (277) عن كتاب "ذم الكلام" وهو يحقق بجامعة الإمام كما قرأت. وانظر أيضاً عن موقف الشافعية درء التعارض (2/ 106) .
• 11. انظر غير ما ذكر سير أعلام النبلاء ترجمة بشر (10 / 200 ـ 201) والحموية: (14 ـ 15) طبعة قصى الخطيب .
• 12. انظر المنتظم لابن الجوزي أحداث سنة (433، 469، 475 ) وغيرها ج8 وج9 .
• 13. الاستقامة:81 ـ 89 ، 105 ـ 109 .

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لمادا تهاجموني في كل مرة اكتب جملة؟؟

نعم انا اكره الجدال في الدين وكل واحد يتحمل نتيجة ما يكتب ....سبحان الله اشعر وكأني في محاكمة وليس في منتدى اسلامي انتم تحولون كل المواضيع الى جدال وهدا اسلوب منفر جدا....
عقيدة ابو الحسن الاشعري هي نفس عقيدة الائمة الاربعة وعقيدة الائمة الاربعة هي نفس عقيدة ابو الحسن الاشعري ...
فهو لم يبتدع شيئا .

نحن لا نُهاجِمكِ وليست لنا مصلحة في ذلك
أنتِ تكرهين الجِدال ونحن أيضًا نكره، ولولا أن موضوعكِ كان يُمرّر مسألة مغلوطة -أنتِ ونحن نعرفها جيِّدًا- لما تكلّمنا فيه ولا رددنا.
نعود ونُطالبكِ بالدليل على ما قلتِ الآن -أقصد الجملة الملونة-، هاتوا برهانكم على أن الأئِمة الأربعة هي نفس عقيدة الأشاعرة، أم هو مُجرّد كلام فقط.
إن كان بدليل فلكم أن تقولوا ذلك، وإن كان مجرّد كلام فإنه بُهتان وافتراء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ادا كنتي من عشاق المناظرات والجدال فانتي طرقتي الباب الغير مناسب فانا اخاف على قبري ولا اتحدث اي كلام من اجل الجدال فقط ...كما اني كنت قد طلبت منك ومن متبع السلف ان تكفوا عن مضايقتي والكتابة في مواضيعي كما افعل لان اسلوبكم منفر جداااااااا...
طيب يا اختي العالمة انا كلامي لا قيمة له فقط اتهام للوهابيين...هاتي دليلا من مشاركاتي تعرضت فيها لاي وهابي ؟؟؟..
بخصوص موضوع ابن تيمية فقد جاء دلك ردا على اساءتكم للشيخ ابوالحسن الاشعري .....اين اتهامي للوهابيين؟؟؟

يكفي افتراءا على من يخالفوكم العقيدة وحتى لو كنتم على حق اسلوبكم يجعل الناس تنفر حتى من الحق لانكم تشوهونه...
انا اخالفكم العقيدة لكني احترم الجميع ولم اسيء لاي احد فمن فضلكم احترموا الاخرين ليحترموكم.

لستُ بعالمة ولا حتى طالبة علم، وهذا شرف لا أدعيه.
دوما حُجّتكِ أنكِ تكرهين الجدال، طالبناكِ بالدليل، بما أنكِ على عقيدة صحيحة -حسبما تقولين- أثبتِي لنا صحّة هذه العقيدة.
ثم أختي نحن لسنا هنا لنُضايقكِ أو نتبعكِ فلا تظنين أننا من أولئكِ الفارغين الذين همّهم تتبع الزلات، فلولا بيان الحق ونُصرة السّنة لما ضيّعتُ ثانية هنا، فلديّ ما يشغلني.
بالنسبة للاتهامات راجعي ردودكِ وراجعي ردودنا ستجدين أننا كلّ مرّة نُطالبكِ بالدليل فلا نجد منكِ إلاّ تهرّبًا بالقول بأن العقيدة الوهابية كذا وكذا.
ثم نحن لا نفتري عليكِ بل أنتم افتريتم على الله -عزّ وجل- ونفيتم عنه ما أثبته لنفسه وتقوّلتم عليه بما لم يُنزّل به سُلطانا.
فأي الافتراء أعظم؟؟؟؟
هداكِ الله إلى الصواب