طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

لا، بل ذكر هوارة لم ينتهي أبدا وإن ضعفت لبعض الوقت، فقد استعادت قوتها فيما بعد وصارت أقوى مما كانت عليه سابقا.

بعرة بن حناش قتل، لكن أبناءه وأحفاده وأتباعه خلدوا ذكراه والقبيلة التي تحمل اسمه اليوم هي من أكبر قبائل الشرق الجزائري.

وأسألك مرة أخرى: ما هي مصادرك؟ من هم المؤرخين الذين يؤيدون ادعاءاتك؟

فالنمامشة والحراكتة والحنانشة هم أمازيغ مائة بالمائة ولا يوجد بينهم أي عربي وهذا ما ذكره أغلب المؤرخين.

هناك مؤرخين نسبوا الحراكتة والحنانشة إلى الهلاليين، لكنهم أخطؤوا في ذلك وخلطوا بينهما وبين قبائل أخرى هلالية تسكن في مناطق بعيدة عن القبيلتين، والقول الراجح هو أنهما من قبائل هوارة.

أما أسطورة الحلف القبلي، فأنت أول من جاء بها.

ومن ثم هلا ذكرت لي أسماء شيوخ الذواودة فردا فردا؟ فلكي تكذب مؤرخا كبيرا مثل الزركشي فلا بد أن تكون لك مصادر أقوى.

هاته هى اسماء امراء البوادى و شيوخ العرب المعروفه لدى المؤرخين وهم اهل العز و الجاه و الشوكه فى الذواوده


1. الأمير مسعود بن سلطان البلط
2. الامير محمد بن مسعود
3. الأمير موسي بن محمد
4. الأمير شبل بن موسي
5. الامير سباع بن شبل
6. الأمير عثمان بن سباع
7. الأمير يحي بن احمد
8. الأمير على بن احمد
9. الأميريعقوب بن على
10. الامير محمد بن يعقوب
11. الأمير محمد بن معتوق
12. الامير عيسى بن محمد
13. شيخ العرب صخرى بن عيسى
14. شيخ العرب على بوعكاز بن صخرى
15. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز
16. شيخ العرب على بن احمد
17. شيخ العرب احمد بن على
18. شيخ العرب محمد الصخرى بن احمد
19. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى
20. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى
21. شيخ العرب فرحات بن احمد
22. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات
23. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات
24. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز
25. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز ونافسه فى مشيخة العرب الشيخ محمد بن الحاج بن قانه شيخ اولاد بن قانه من اولاد حداد الذواوده و دعمه عرش العرب الغرابه رحمان و سلميه و عرش السحارى و عرش البوازيد
26. شيخ العرب بن قانه
27. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1871

لا يوجد احد اسمه نصر بن صوله احى قتلك ربما هو شيح اولاد صوله القبيله المنشقه على الدواوده

كما هو مروف ان اولاد صوله المنتشرين ف قسنينه و بسكره الآن ثاروا لوحدهم ضد الحفصيين ثم سامحهم السلطان الحفصى بعد معاهده معهم

بعد قتل بعره بن حناش انتهى ذكره و طكر هواره كقبيله واحده ولم يذكر المؤرخين اولاده من بعده لان ابو زكريا الحفصى باع اولاد بعره وهواره فى سوق اللعبيد فىا لقيروان كما هو معروف

الحنانشه الىن ليست قبيله بل هى بلديه صغيره فى سوف اهراس
اما لخرار الحنانشه نسبهم ينتهى الى الصحابى عبدالله بن مسعود كما يقولون هم عن انفسهم

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثانميرث ماسا نثمورث

اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل

يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه

هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك


سلام

شكراا

أزول
مازلت تقول بربر و بربرية تالله انك لفي ضلالك القديم
الثقافة الأمازيغية متجذرة جدا في الجزائريين ككل دون استثناء و لا تحتاج أن تدمج في العروبة أو غيرها ربما تدمج مع العروبة لكن ليس في العروبة .
أما فيما يخص أن الجزائريين يتبنون الثقافة العربية في اسمائهم هل يعني بمجرد أن اسمك عربي أنت تتبنى الثقافة العربية لا هذا ليس معيارا و السبب الأكبر لتسميهم بالعربية يرجع إلى الاسلام فهم ربما يعتقدون أن المسلم بالضرورة يجب أن يكون اسمه عربي وهذا ليس فقط عند الجزائريين فحتى في الغرب بمجرد اعتناق احدهم الاسلام يبدل اسمه إلى محمد أو علي أو بلال أو غيرها من الأسماء.
و فيما يخص أنهم يتابعون في التلفزة و يقرأون بالعربية هذا شيء طبيعي جدا بعد 50 سنة من التعريب والانفتاح على كل ما هو مشرقي أكيد هذه نتيجة حتمية ومنتظرة جدا وليست بالمفاجئة وهنا من رأيي لا نستطيع أن نحكم أبدا على الأمازغية بالفشل، فلو رسمت اللغتان الأمازغية والعربية معا منذ الاستقلال ثم بعد 50 سنة رأينا أن أغلبية الجزائريين يفضلون كل ما له علاقة بالعربية من قريب أو بعيد وأن الأمازغية لا تعني لهم شيء أو لا تستهويهم فذلك الوقت نقول أنهم تبنوا العروبة أما و السيناريو هو إقصاء كل ما له علاقة بأمازيغية من قريب أو بعيد اللهم إلا مؤخرا فهنا برأيي لا نحكم، يوم تصبح الأمازيغية لغة رسمية ومشتركة ويدرسها الكل في الجزائر يومها أحكم.

[jackin]

بارك الله فيك أخي الكريم

[e1b1b1 m81]

شكرا للأخت ثاويزا على إجابتك الهادفة.
و أنا سأكمل الشطر الثاني من إجابتك للأخ علام الله يهديه.
مفهوم الثقافة مفهوم فضفاض واسع لا يحصر في اللغة أو الأسماء الشخصية، إنما يشمل اللباس، الطبخ، الموسيقى، الرقص...
نأتي للباس، فاللباس الجزائري أغلبه أمازيغي (أو بربري كما تدعي)، مع رتوشات أندلسية و تركية، و أعتقد أنه لا يوجد تأثير عربي (أو أعرابي) على اللباس الشمال إفريقي عموما و الجزائري خصوصا، و إن كنت مخطأ فليصححوا لي الإخوة الجزائريين مشكورين.
و الطبخ كذلك، معظمه أمازيغي.
أما الموسيقى، فحدث و لا حرج، أمازيغية بامتياز، حتى المغناة منها باللهجة الجزائرية.
حتى اللهجة الجزائرية المسماة غصبا عربية، لدي سؤال لك أخي علام، إن كانت اللهجة الجزائرية منبثقة من اللغة العربية، فلماذا لا يفهمها العرب المشارقة؟ و لماذا عندما يستجوب المغاربيين (خصوصا الجزائريين و المغاربة) في القنوات العربية، تتم ترجمة كلامهم أسفل الشاشة؟!!
أما قضية تغيير أسامي الناس بعد إسلامهم، أو أن الأسامي العربية دلالة على الإسلام، فما أتى الله بهذه الأشياء من سلطان!!! فكم من لبنانيين، فسطينيين، سوريين، أردنيين، يمنيين، لديهم أسامي عربية و هم مسيحيين و يهود.
بعد كل هذا، فعن أية ثقافة عربية يعيشها الشمال إفريقيين (أمازيغا، عربا، و أفارقة) ؟!!! الجزائري يستفيق صباحا، يلبس جلبابه، بلغته، برنوسه، يفطر بالمسمن و زيت الزيتون و الشاي، و يستمع للراي و الشاوي و أشويق، يرجع للبيت ليجد الكسكس ينتظره للغذاء... بالله عليك هل الشمال إفريقيين ثقافتهم عربية ؟
هل هناك أوجه اشتباه بين اللباس، الطبخ، الموسيقى، اللهجات، الرقص، و كل ما يتعلق بالحياة الإجتماعية في شمال إفريقيا، مع مثيلاتها في الجزيرة العربية، بلاد العرب ؟!!
المرجو الإجابة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أزول
مازلت تقول بربر و بربرية تالله انك لفي ضلالك القديم
الثقافة الأمازيغية متجذرة جدا في الجزائريين ككل دون استثناء و لا تحتاج أن تدمج في العروبة أو غيرها ربما تدمج مع العروبة لكن ليس في العروبة .
أما فيما يخص أن الجزائريين يتبنون الثقافة العربية في اسمائهم هل يعني بمجرد أن اسمك عربي أنت تتبنى الثقافة العربية لا هذا ليس معيارا و السبب الأكبر لتسميهم بالعربية يرجع إلى الاسلام فهم ربما يعتقدون أن المسلم بالضرورة يجب أن يكون اسمه عربي وهذا ليس فقط عند الجزائريين فحتى في الغرب بمجرد اعتناق احدهم الاسلام يبدل اسمه إلى محمد أو علي أو بلال أو غيرها من الأسماء.
و فيما يخص أنهم يتابعون في التلفزة و يقرأون بالعربية هذا شيء طبيعي جدا بعد 50 سنة من التعريب والانفتاح على كل ما هو مشرقي أكيد هذه نتيجة حتمية ومنتظرة جدا وليست بالمفاجئة وهنا من رأيي لا نستطيع أن نحكم أبدا على الأمازغية بالفشل، فلو رسمت اللغتان الأمازغية والعربية معا منذ الاستقلال ثم بعد 50 سنة رأينا أن أغلبية الجزائريين يفضلون كل ما له علاقة بالعربية من قريب أو بعيد وأن الأمازغية لا تعني لهم شيء أو لا تستهويهم فذلك الوقت نقول أنهم تبنوا العروبة أما و السيناريو هو إقصاء كل ما له علاقة بأمازيغية من قريب أو بعيد اللهم إلا مؤخرا فهنا برأيي لا نحكم، يوم تصبح الأمازيغية لغة رسمية ومشتركة ويدرسها الكل في الجزائر يومها أحكم.

جميل فكرتك وصلت انت ضد الاندماج

لكن فى رأيك هل هناك انسان له رأسين

زيد عن اى لغه امزيغيه تتلكمى اختى هناك لهجات فقط ندرس هاته اللهجات كبعد بربرى فى الجزائر فقط
اما لغة رسميه لا يوجد لها انتاج تاريخى ثقافى هل تعرفى 10 كتب مكتوبه بهاته اللغه مستحيل فى حين هناك الملايين من الكتب مكتوبه بالعربيه

اختى انا احترم رأييك لكن اختلف معك فى العروبه هى ثقافة الجزائريين سواء البربر او العرب منهم وكل واحد نسبة العروبه فيه
اكيد نسبة عروبة السوافه مثلا اكثر بكثير من نسبة عروبة البجاويه مثلا



سلام

[thawizat]

ثنميرت أيثماثن e1b1b1 m81 و barber77

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

جميل فكرتك وصلت انت ضد الاندماج

لكن فى رأيك هل هناك انسان له رأسين

يعني جزائري أمازيغي الثقافة والأصل لكن فقط إسمه عربي ويتكلم الدارجة تقول عنه ينتمي إلى العروبة فقط ولا يمكن أن يكون له رأسين مالكم كيف تحكمون.

زيد عن اى لغه امزيغيه تتلكمى اختى هناك لهجات فقط ندرس هاته اللهجات كبعد بربرى فى الجزائر فقط

لأخ أجابك، لكن على أي أساس تقول ولاش تمازيغت وتسميها لهجات فقط ، عجبتني بزاف هذي تع بعد بربري فقط يعني دوك مكاش أنت كاش خطرة شفت شجرة نحوولها الجذور نتاعها بصح مازلها عايشة.

اما لغة رسميه لا يوجد لها انتاج تاريخى ثقافى هل تعرفى 10 كتب مكتوبه بهاته اللغه مستحيل فى حين هناك الملايين من الكتب مكتوبه بالعربيه

طبعا هنا أوافقك الرأي هناك الكثير من الكتب مكتوبه بالعربيه و أجدادنا كتبوا بها كثيرا وخدموها أيضاً و طوروها ولا يمكن أن لا نذكر هنا ابن أجروم و إبن منظور ولكن كتاباتهم لم تتوقف عند العربية ببساطة الريح لي يجي يديهم فهم معروفون منذ القدم بكتاباتهم بلغات الأقوام الوافدة عليهم والمستعمرة لهم، لكن الأن حان الوقت لكي نلتفت قليلا للغتنا ونطورها، أعجبني قول احدهم لما قال اللغة كائن حي يموت ويحيى، يتطور و يتدهور وأن الانسان هو الذي يحيي اللغة وهو الذي يميتها وليس العكس فاللغة تتقدم وتتطور بأهلها ، لأنها الوعاء الذي يصبون فيه جهدهم وفكرهم وابداعاتهم ومنتوجاتهم في كل المجالات.

اختى انا احترم رأييك لكن اختلف معك فى العروبه هى ثقافة الجزائريين سواء البربر او العرب منهم وكل واحد نسبة العروبه فيه
اكيد نسبة عروبة السوافه مثلا اكثر بكثير من نسبة عروبة البجاويه مثلا

وأنا أيضا احترم رأيك , لكن أنا أحس انني أمازيغية الهوى والهوية فأنا أمازيغية مسلمة أحب اللغة العربية او بس لعروبة أجيتس غورك و الأخرين معلبليش يجو يقولولك.


سلام

ثنميرت سلام

[e1b1b1 m81]

ثانميرث أولثما ثاويزات

[allamallamallam]

يبدو ان الاخوه التونسي و المغربى المصمودى قد رجعوا الى المنتدى

فمرحبا بهم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

حضرتك تطلب من الأمازيغ أن يتخلوا عن هويتهم ويتبنوا عروبتك، فهل العرب في جزيرة العرب يقبلون أن يتخلوا عن هويتهم العربية؟

الأمازيغية لغة ، وقد ذكر مؤرخنا الحسن الوزان رحمه الله أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم تجمعهم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ".

نعم، الأمازيغ لم يؤلفوا كتبا بلغتهم، والسبب هو أنه منذ الفتح الإسلامي فقد كانوا يستخدمون اللغة العربية. وحتى الفرس كانوا يكتبون كتبهم باللغة العربية، لكن اللغة العربية تراجعت في بلاد فارس بسبب الغزو المغولي. وتراجعت أكثر بعد سيطرة الصفويين على إيران.

لكن بالإمكان الملاحظة أن الدولة الوحيدة التي رفعت الآذان بلغة أخرى غير اللغة العربية هي دولة الموحدين.

والإباضية لديهم عدة كتب باللغة الأمازيغية.

وليس هناك لغة جيدة ولغة سيئة. فاللغة تستمد قوتها من قوة أهلها وليس العكس.

والأمازيغ قد خدموا اللغة العربية كثيرا: أفلا يحق لهم أن يخدموا لغتهم؟

لا تنسى أن اللغة العربية لغة ميتة، ونحن ندرس العلوم في شمال إفريقيا باللغة الفرنسية، وحتى سكان جزيرة العرب يدرسون العلوم باللغة الانجليزية.

فعليهم بالتالي أن يتخلوا عن لغتهم العربية ويتبنوا اللغة الانجليزية لغة العلم والحضارة، ويتركوا العربية للمساجد فقط.

اخى
لا توجد لغه امازيغيه معروفه و لها انتاج ثقافى فى المكتبات لا فى عهد الرومان و الوندال وغيرهم و لا فى عهد الأسلام


لذالك ما يصطلح عليه اليوم بلغه الامازغيه الفصحى ماهى الا لغه شكلت فى المخابر فقط فى العهد الفرنسى

فى نفس الوقت اللهجات البربريه المعروفه فى شمال افريقيا هى ليست الامازيغيه الفصحى لان الفصحى لها عشرات القرون من الأختفاء

ودليل لا يوجد اى كتاب مكتوب بهاته اللغه معروف ألآن لذالك صحه فيها اسم اللغه الميته يعنى اللغه الامازيغيه ماتت منذ عشرات القرون

وما تبقى منها مجرد لهجات فقط متأثره بكثير من اللغات الاخرى بالاتينيه و القرطاجيه و العربيه فى الاخير

يعنى لا يمكن ان تكون هاته اللغه المشكله فى المخابرالحديثه لغة رسميه لجميع الجزائريين و لن تأخذ مكانة اللغه العربيه اللغه المقدسه لكل الجزائريين الامر واضح لدى الجميع

والعربيه هى اللغه الوحيده التى لن تموت مهما كان لأن من خلق الموت و الحياة سبحانه تعالى هو الذى سيحفظها الى يوم القيامه بحفظ القرآن فى الصدور

سلام

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يبدو ان الاخوه التونسي و المغربى المصمودى قد رجعوا الى المنتدى

فمرحبا بهم

يبدو ان رجوعهما يزعجك مرحبا بهما
اتمنى كذلك عودة الريغي مرعبك

[e1b1b1 m81]

أخي علام، أرجوك لا تربط أي نشاط أمزيغي كان بفرنسا، فأنت و الكل يعلم من ساند فرنسا و من حاربها، خصوصا المغرب و الجزائر.
و كما قال أخي التونسي، لو أعطى الأمازيغ القليل للغتهم كما أعطوا للرومانية أو العربية، لأوصلوها للعالمية.
ههههه، لا عرف ما بال أناس وصل بهم الجنون إلى حد تقديس اللغات. لو كانت العربية مقدسة، فكذلك السريانية و العبرية و لسان كل نبي أو رسول نزل عليه كلام الله. فالمقدس هو تلك العبر و الدروس و التشريعات الموجودة في الكتب التي أنزلها الله (و التي بالمناسبة يمكن ترجمتها لأي لغة شئنا)، و ليس الألسن و اللغات التي نزلت بها هذه الكتب.
أما عن المؤلفات باللغة الأمازيغية، فالأباضيون لهم باع طويل في هذا، و كذلك الموحدون المصامدة و البرغواطيون.
أما عن النقاش حول اللغات، فمعنى اللغة الحية هو ببساطة لغة تكتسب في السنوات الخمس الاولى من عمر الطفل دون الحاجة إلى تعلمها في المدرسة. لغة لها ناطقين أصليين. صحيح أن العربية لها لهجات محكية تكتسب و تستعمل ولها ناطقين أصليين و لكن علاقتها بالعربية الفصحى الكلاسيكية و المعاصرة بعيدة جدا وهي كعلاقة اللاتينية بالفرنسية و الاسبانية. العربية لغة ورقية لا حياة لها خارج الكتب و إذا أردت أن تتأكد فخاطب صاحب المتجر أو الطاكسي باللغة العربية الفصحى!!! العربية الفصحى لها مستعملين اصليين، و لكن تفتقر إلى ناطقين أصليين. وهذا ما يجعلها لغة غير حية بالمعنى الذي يقصده اللسانيون باللغات الحية. تعتبر اللغة حية عندما تستعمل بطريقة طبيعية في التواصل و التخاطب. فالعربية الفصحى لاتتوفر على ناطقين أصليين يتكلمونها بالسليقة و دون عناء، وهذا ما يجعلها لغة ميتة بالمفهوم اللساني.
قال محمد الجابري عن العربية المعيارية التي فبركها الخليل و زملائه في مخابر بغداد، دمشق، و بيروت:" لقد جمدت اللغة العربية بعدما حنطت.. و لكن الحياة الاجتماعية لا تجمد و لا تحنط" تكوين العقل العربي.
اننا نعلم أنه لا يجمد و لا يحنط إلا الموتى. و السبب في ذلك ان العربية المعيارية ليست لغة الحياة اليومية، و ليست لغة الام و هي لغة ثانية حتى بالنسبة للعرب انفسهم. و هذا ما يمكن فهمه من نص لعبد الكريم غلاب:" إن القارئ العربي لا يستطيع أن يقيم جملة قراءة و كتابة إذا لم يتعلم النحو و الصرف و قواعد الإملاء، و حظا وافرا من معاني المفردات اللغوية، و إلا اشتبهت عليه معاني الالفاظ، بل اشتبه عليه الاسم بالفعل و الحرف. و هذا هو السر في أن كثيرا من المثقفين من أصحاب الشهادات العليا لا يستطيعون أن يقرأوا نصا كاملا باستقامة، و لا يستطيعون أن يحاضروا بلغة عربية سليمة...لذلك يلجأون في كثير من الاحيان الى العامية، و إن قرأوا بعيونهم لا بلسانهم. و هذا ما لا يمكن أن تجده عند تلميذ في مدرسة ثانوية في بلاد أخرى تقرأ بلغة اوروبية مثلا.
أرجو أن تفهم هذا الكلام...

[algeria algeria]

السلام عليكم اللغة الامازغية هي لغة قديمة جدا اعتقد انها عاصرت اللغة السومرية هل توجد كتب باللغة السومرية في الوقت الحاضر من يجيد اللغة السومرية في الوقت الحاضر اللغة السومرية انقرضت ولم يبقى منها سوى الرموز المبهمة والالغاز
كذلك هو الحال بالنسبة للغة الامازغية نعم اللغة الامازغية صمدت كثيرا اعتقد انها اقدم لغة في الوقت الحاضر وحتى الان مازالت لغة للتخاطب الا تعتقدون انها معجزة بحد ذاتها اللغة الفينقية واللاتنية والبابلية هي لغات حديثة بالنسبة للغة الامازغية لكنها انقرضت منذ عدة قرون هذا يكفي بركات على اللغة الامازغية لا يمكننا ان نحملها فوق طاقتها يجب وضعها في المتحف وحفضها وحفض ترجماتها باللغة العربية لكي تبقى جزء من الهوية الاسلامية للمجتمع ان شمال افريقيا والعراق هو من اول المناطق التي عرفت الحضارات على مر التاريخ ومنها تفرعت شعوب الارض حيث كان الشرق الاوسط وشمال افريقيا الموطن الاول لاستقرار الانسان وبداية الحضارات لكن دوام الحال من المحال كل شيء له بداية وله نهاية مع تغير المناخ وتصحر جنوب الجزائر وجنوب العراق بدات الشعوب تهاجر نحو الشمال وفقدت تلك المناطق بريقها
بالنسبة للهوية في الوقت الحالي فنحن لا نستطيع ان نوحد شعوب شمال افريقيا والشرق الاوسط تحت قومية واحدة بل يجب الاعتراف بالاختلاف الثقافي بين هذه الشعوب فاللهجات المختلفة التي تتكلها هذه الشعوب لم تاتي هكذا جزافا بل هي نتاج تشكل لالاف السنين ولا تزال تحتوي على مفردات قديمة من حضارات متنوعة تمثل الاثار اللغوية كما ان اللكنة تبقى هي المحددة التي تعطي اللهجة نوع من التميز
ايها الاخوان لا يمكن ان نتوحد سوى تحت راية واحدة هي راية الاسلام الاسلام هو هوية وانتماء يعترف بالتنوع العرقي والثقافي الذي هو سنة الله في الكون ولا يمكننا ان نعطل سنة من سنن الله عز وجل حتى في الشرق الاوسط نفسه فاللهجات التي في الشرق الاوسط هي للغات قديمة مختلفة غلبت عليها اللغة العربية بعد الاسلام على سبيل المثال يقولون زلمة في لبنان بمعنى رجل كما ان القواعد الصرفية والنحو وطريقة النحو ليس متماثلة

[الهلالي الوندالي]

allamallamallam و لله في خلقه شؤون !!!!!!

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا اخى رؤوف

اولا نبدأ بالخطأ المطبعى قبيلة رحمان ليست من قبائل و عروش وادى سوف ...بل هى من عروش منطقة وادى ريغ
وانت تعرف الفرق بين وادى ريغ ووادى سوف ؟؟ فلا تخيب ظنى فيك

أعتذر أخي علام على الخطأ الفادح والغير المقصود ولكن مع ذلك يبدو لي أن كلامي فيه جانب من الصواب لأن المغير وجامعة وهي من أكبر مدن وادي ريغ تابعة اقليميا لولاية وادي سوف على ما أعتقد وبالتالي فهم يعتبرون سوافة 39 صح ولا لا ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

قضية المرأه ربما لم تفهم مقصودى ...انا كنت اقصد ان المرأه من الناحيه العلميه و التفوق و الذكاء لا تص.....ل الى درجة الرجل فقط وهذا الكلام لا ينفى وجود بعض النابغات عبر التاريخ ........ اما الصحبيات و امهات المؤمنيين فهم اعظم النساء و لا جدال فى ذالك
هذا ما كنت اقصد و فى نفس الوقت اعتذر من كل النساء ان جرحت احداهن بكلامى و اعتذر حتى لمريم 888 ؟ روح يا سيدى

بالنسبة لهذا الموضوع فأنا قررت أن أتركه لأصحابه وأن أتفرغ للنقاش التاريخي ولذلك سجلت في هذا المنتدى فكما تعلم أخي علام فأنا لست محامي الفقراء ولذلك دعنا نطوي هذه الصفحة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اما موضوعنا التاريخى عرش عبد النور و التلاغمه
اخى انا مازلت على رايى بعروبة هذا العرشين وفى نفس الوقت مازلت اقول ان الدخيل فى العرشين موجود و لقد ذكرهم فيرو الفرنسي بالتفصيل و ذكر الدخيل من البربر القادمين من الاوراس و جرجره اما الاغلبيه هى عربيه و مستعربه من سدويكش و يعتقد ان اولاد مهنا هم من بقاياهم ...هؤلاء المنتسبين الى العرشين من البربر هم من كانوا يتكلمون لهجتهم الى عهد فيرو الفرنسي اما الآن عبد النور و تلاغمه هم عرشين عربيين اى ناطقين بالعربيه و بينهم اختلاط و مصاهرات كبيره مع عرب الزاب ومنهم عرشنا رحمان منذ قرون الى اليوم كما قتلك سابقا و ماز الت انا دار اجدادى القديمه فى وسط مدينة شلغوم لكن الآن حدث الاختلاط فى منطقة السراوات و التلول بين قسنطينه و شلغوم و سطيف بما انا المنطقة سهليه اكيد استقر فيها الكثير من العرب و اشرهم اكيد بنى رياح و لقد اشسار فيرو الى فرع المخانشه الكبيره فى عبد النور من انهم ذواوده و كدالك ان الكواووشه الفرع الكبير من عبد النور انهم من اولاد ماضى العرب الهلاليين
كما قتلك سابقا انه هناك 20 فرع من اصل 33 فرع فى عبد النور انسابهم عربيه مختلفه



وشكراااا

وهل كنت تعتقد بأنني ظننت في لحظة من اللحظات أنك ستغير رأيك رغم جميع الأدلة والبراهين الدامغة والواضحة وضوح الشمس في كبد السماء والتي وضعتها أمامك... فأنا أصبحت أرد على مداخلاتك أوتوماتيكيا وأعرف مسبقا ماذا سيكون ردك فأنت في هذا المنتدى كالكتاب المفتوح... ولكن الشيء الذي لم أفهمه أو يمكنك أن تقول لم أجد المصطلح الذي أصفه به هو قولك أن فيرو الفرنسي ذكر أن أغلبية هذين العرشين عرب وأن البربر دخلاء فيهم مع أنه لم يقل ذلك فماذا تقترح علينا أن نسمي ذلك:
1) كذبا ؟؟؟؟
2) افتراءا ؟؟؟؟
3) بهتانا ؟؟؟؟
4) تزويرا ؟؟؟؟
هل تعلم ماذا قال فيرو عن قبائل أولاد عبد النور ؟؟ قال بأنها تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية.... أكيد أنك عرفت من أين استقيت أنا هذه المعلومة فأنت كذلك كثيرا ما تأخذ معلوماتك حول القبائل منه سواء التي تجدها في منتدى الجلفة أو في منتدى عين ولمان وتتظاهر بأنها معلوماتك الخاصة دون أن تذكر صاحبها الأصلي لماذا ياترى ؟؟؟ لأنه كان في هذا المنتدى كالشوكة في الحلق بالنسبة إليك... وكان يعارضك في أفكارك وتوجهاتك... وهو في الحقيقة انسان عالم ومثقف ومطلع على مختلف الكتابات التاريخية سواء بالعربية أوالفرنسية وأنا أعتبره أستاذي وكثيرا ما استفدت من مواضيعه الراقية التي افتقدتها كثيرا.. أكيد أنك عرفته (الزريري المطاعي الريغي).
وإليكم ماذا قال شارل فيرو في كتابه مونوغرافيا أولاد عبد النور حول قبيلة أولاد عبد النور (انظروا المشاركة 12 للريغي) وقارنوه مع كلام الأخ علام: https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1009422
لنفرض أن فيرو قال أن أولاد عبد النور أصلهم عرب من رياح مع أنه لم يقل ذلك فلماذا أخذت بهذا الرأي بالرغم من أن هؤلاء المؤرخين carette، Mercier، Hanoteau، Freand أجمعوا على أن هذه القبيلة هي أمازيغية شاوية أم أنك تختار الأقوال على مزاجك ؟؟؟ يعني لو قال جميع من في الأرض أن هذه القبيلة أمازيغية وذكر مؤرخ واحد ووحيد أنها قبيلة عربية لأخذت برأيه ولنسفت أقوال الآخرين نسفا............. يخلق الله يشاء.