طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

فقره من اهم الفقرات التاريخيه الخلدونيه التى تخص سكان الشرق الجزائرى

قبائل سدويكش و علاقتها بقبائل بنى رياح الكبرى قبائل الذواوده و قبائل عامر و قبائل بنى مسلم و قبائل مرداس المتعدده

تساؤلات تاريخيه ؟؟؟ هل يمكن الاخت مريم 888 ان تجيب عنها

-- لماذا وصف بن خلدون قبائل سدويكش بالأعراب .... ؟؟؟ اى يا مريم فى جيجل يسكن الاعراب ايضا ؟؟؟؟؟؟
-- لماذا قال بن خلدون ان سدويكش يسكنون فى الخيم و يضعنون اى يرتحلون من مكان الى آخر ؟؟؟؟ هاته خصائص اعراب من المفروض ؟؟؟؟
-- لماذا هم قبائل غارمه ؟؟؟؟
-- لماذا انكر العلامه بن خلدون النسب السليمى العربى لقبائل سدويكش ؟؟؟؟؟ هل الوطن يكفى ...ام ان نساية صنهاجه لهم غرض ما لنسب سدويكش لكتامه فى ذالك العصر


اسألة تأكد اندماج السدويكش فى عرب قسنطينه و سطيف و المسيله وهم اغلبهم من بنى رياح كما قال بن خلدون

لأن سكن الخيام و الأعراب هى مميزات قبائل بنى رياح و اكيد الذواوده شيوخهم اخضعوا سدويكش كما قال بن خلدون و اصبحوا يسكنون معهم ومنهم فى العصر التركى شكلت الاعراش الرياحيه اولاد عبد النور و عرش عامر و العلمه

نعم كما قال بن خلدون ان قبائل سدويكش تنتشر من قسنطينه الى بجايه لعهد هو
قال كذالك ان قبائل بنى رياح هم كذالك عرب قسنطينه الى بجايه لعهد هو

اما اولاد تبان هم عرش فى سطيف نسبه معروف ينتهى الى قبائل اولاد تبان العياضيه العربيه ..؟؟؟ اكيد بمرور الزمن اندمج جزء من سكان زناته وهواره فى كل عروش العربيه للمنطقه المعروفه ..لكن لا يوجد دليل تاريخى علمى معروف هى مجرد استنتاجات فقط


كل ما سبق يأكد ان بنى رياح و بنى سدويكش اندمجوا فى هاته المنطقه نظرا لنفس نمط العيش و كلا القبيلتين من الأعراب كما قال بن خلدون
وبما ان سدويكش غارمه و رياح ذات شوكه الغارم سيندمج فى صاحب الشوكه


سلام

لا حول ولا قوة الا بالله
انت لم تجب عن سؤالي و كل كلامك خرافات لا اساس لها هل البطون التي ذكرها ابن خلدون عربية؟
هذا هو اسلوبك الاستفزازي الخبيث الذي ورثته عن اجدادك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا حول ولا قوة الا بالله
انت لم تجب عن سؤالي و كل كلامك خرافات لا اساس لها هل البطون التي ذكرها ابن خلدون عربية؟
هذا هو اسلوبك الاستفزازي الخبيث الذي ورثته عن اجدادك

اجدادى رحمهم الله و لا دخل لهم فى الموضوع

اما سؤالك ...انا اعترف انك انتصرتى عليا فى هاته النقطه انا لا املك اى دليل واضح ولكن انا متاكد انه هناك فروع ذواديه هى فى اقليم جيلجل لكن لا دليل

على العموم جيجل من قلاع العروبه فى الجزائر

وفى جيجل تجد عروبة الأجيال منذ قرون و عروبة جيجل مثل عروبة مصر


سلام

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اجدادى رحمهم الله و لا دخل لهم فى الموضوع

اما سؤالك ...انا اعترف انك انتصرتى عليا فى هاته النقطه انا لا املك اى دليل واضح ولكن انا متاكد انه هناك فروع ذواديه هى فى اقليم جيلجل لكن لا دليل

على العموم جيجل من قلاع العروبه فى الجزائر

وفى جيجل تجد عروبة الأجيال منذ قرون و عروبة جيجل مثل عروبة مصر


سلام

لا تملك دليل و لكن متاكد ؟سبحان الله ما هذا المنطق الغريب
ما معنى عروبة جيجل مثل عروبة مصر لم افهم؟ جيجل امازيغية مئة بالمئة تقاليدنا و عاداتنا و اخلاقنا امازيغية مئة بالمئة و الحمد لله
ياخي تامالا ياخي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا تملك دليل و لكن متاكد ؟سبحان الله ما هذا المنطق الغريب
ما معنى عروبة جيجل مثل عروبة مصر لم افهم؟ جيجل امازيغية مئة بالمئة تقاليدنا و عاداتنا و اخلاقنا امازيغية مئة بالمئة و الحمد لله
ياخي تامالا ياخي

لما تفهم مصطلح عروبة الأجيال

راح تفهمى عروبة مصر و عروبة جيجل


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

لا حول و لا قوة إلا بالله.
ليس لديك دليل على مهاتراتك، و قاعد تفتي على الناس أصولهم و أنسابهم.
ماشي حشومة عليك تكذب على الناس!!!
و عن أي عروبة تتكلم!!! ما على باليش ناس جيجل يلبسوا الشماغ و العقال، و ياكلوا الكبسة و الضب...
واش كتكذب على روحك خويا!!! ثقافة جيجل خصوصا و شمال إفريقيا عموما تختلف عن الثقافة العربية مثل بعد السماء عن الأرض.
الله يشافيك خويا...

يا اخى المكناسي المغربى المصمودى العزيز

لبد ان تفهم معنى عروبة الاجيال حتى تفهم كلامى

[Youcef48MCO]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

لا حول و لا قوة إلا بالله.
ليس لديك دليل على مهاتراتك، و قاعد تفتي على الناس أصولهم و أنسابهم.
ماشي حشومة عليك تكذب على الناس!!!
و عن أي عروبة تتكلم!!! ما على باليش ناس جيجل يلبسوا الشماغ و العقال، و ياكلوا الكبسة و الضب...
واش كتكذب على روحك خويا!!! ثقافة جيجل خصوصا و شمال إفريقيا عموما تختلف عن الثقافة العربية مثل بعد السماء عن الأرض.
الله يشافيك خويا...

وأنت يا شيخنا العالم نابغة زمانه، ما دخلك في جيجل وغيرها وانت من مكناس ! مكناس ! ان كنت ابن وجدة ابن فكيك ابن بوعرفة ابن بركان .. سنقول انك عالم بامور الجزائريين فكيف لمكناسي ان يفتي في امور الجزائريين وانسابهم.

ذلك امر يخص الجزائريين فيما بينهم ، اما المكانسة فمكانهم في تجديد البيعة لمن يقدسونه ، وانت تعرف عمن اتكلم.

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef48mco

وأنت يا شيخنا العالم نابغة زمانه، ما دخلك في جيجل وغيرها وانت من مكناس ! مكناس ! ان كنت ابن وجدة ابن فكيك ابن بوعرفة ابن بركان .. سنقول انك عالم بامور الجزائريين فكيف لمكناسي ان يفتي في امور الجزائريين وانسابهم.

ذلك امر يخص الجزائريين فيما بينهم ، اما المكانسة فمكانهم في تجديد البيعة لمن يقدسونه ، وانت تعرف عمن اتكلم.

و أنا كجزائرية أقول مرحبا بالأخ المكناسي معنا، هو في بيته و بإمكانه أن يقول رأيه في كل شيء.
وشخصيا أفضل المغربي والتونسي اللذان يقولان الحق على بعض أبناء البلد.

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=barber77;1052978639]لا والله لا دخل لك في قراري.

صحيح أن مداخلتك أخي الكريم أزعجتني بعض الشيء.

وفي اي شيء ازعجتك يا اخي ....انا فقط صححت مقولة قلتها انت ربما من غير قصد فاردت التدقيق في المعنى ومعرفة الاسباب

لكن أنا فعلا كنت أشعر قبل ذلك بإحباط كبير جدا، ولأسباب يطول شرحها صرت مقتنعا تمام الاقتناع أن انتصار القضية الأمازيغية أو حتى الوصول إلى حل وسط يرضي جميع الأطراف هو من سابع المستحيلات.

لا يا اخي اعرف انك من خلال مداخلاتك قمت بتغيير عديد المفاهيم التي كانت سائدة وقمت بما عليك ولم تكن فاشلا باضافاتك وتعاليق اخوان اعضاء المنى عبرت عن مدى نجاح بحتك من فشله فلا تحمل نفسك مالا تطيق

أنت كنت الشماعة التي علقت عليها فشلي ويأسي.

وأنا أعتبر نفسي أجرمت، فأن تلقي بفشلك على شخص آخر، فهذه جريمة نكراء.

اخي راك مسامح دنيا واخرة والله يسامح الجميع


اخي صدقني المهم ان ترجع الثقة في ان الامازيغ غير ما يشاع عنهم من بعض الناس وبدالك تفرح الاخوة الزوار بقولك الحسن الجميل عنهم وبانه ليسو قلة ولا ادله ولهم من العز ما احيو به دولا وتعاقبت فيه اجيال

كما المهم ان تسترجع الثقة في نفسك انك ابن ابطال ساهمو في صنع الحضارة في الاندلس وغير الاندلس

اما عن امور اخرى فانا استرسل فيها ولا ارى ان الامر كا انسان محتل يجب ان ياخد حقوقه بالقوة
لان دالك غير صحيح
الوصول الى تحقيق الافضل ياتي بامور اخرى ان حكنا عقلنا وصبرنا على اسبابها وصلنا الى مبتغاها

وصدقني مع الوعي الكبير للناس اليوم لن يقف الاغلبية في مبدا احياء التراث واللغة الامازيغية بعدما عرفنا اصلنا واصالتنا الممتدة منها مع عدم اغفال العربية اللغة التي توارثناها وهي ان شاء الله مفيدة وفيها خير كباقي اللغات الاخرى بل هي احسن خاصة فيما يخص الدراسات الاسلامية وشكرااا
E]

[**عابر سبيل **]

ربي يهديك يا اخي لا اعلم سبب هدا الاحباط مع ان الكثير يقولون ان هناك مؤشرات اجابية حول الامازيغ

وسامحني يا اخي لانني قد جرحتك وازعجتك وكونك سامحتني من قلبك فانا اسامحك رغم اني لا اعلم سرك وعدراااااا اخي الفاضل

[مسلم امازيغي 09]

لطالما كن الاخ المكناسي خلوقا في مشاراكته
كما انه يعتمد على الاسلوب العلمي المحض في اجاباته لذلك اتمنى ان يفيدنا بالمزيد عن المعلومات
لكي يفيد القراء الكرام ويقنعهم بما لديه عن الخصائص الجينية والوراثية لسكان شمال افريقيا والله اعلم

[Youcef48MCO]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

هذي نسميها أنا دخول الصحة و الشبوق...
هذا منتدى مفتوح لجميع الناس، بالأحرى كانوا لساهرين على المنتدى يمنعوا التسجيل على الأجانب و يهنونا فخطره...
هذي راها شمال إفريقيا، ماشي مغرب، جزائر، تونس... أنا متنعترفش بالحدود بين الخوت و ولاد العم، فهمتي و لا...
و آش فيها إلى كان براني عارف شي حوايج على واحد البلاد، و ولد ديك البلاد ما عارف حتى وزه على بلاده، و صحح ليه المعلومات... ماكاين حتى شي مشكل... العيب و العار على ولد ديك البلاد لي جالس يفتي و يشور على عباد الله، و الحقيقة راه غير تيخربق عليهم...
ثاني، ش دارو ليك مكانسة حتى تجبدهم، هضر معايا أنا، و غيري خطيهم...
شكون قاليك أنا تنقدس شي حد!!!
و إلا كنتي وجدي دبصح، فراك عارف شكون لكان و باقي تيبوس اليدين، و شكون اللي كان نفسه عزيزه، و شكون اللي عاون فرنسا، و شكون اللي هلك فرنسا...
و خليني ساكت قبل ما نبدى نفرش الدواصا الخانزين...

علاش مانجبدوش هاذ الدواصة الخانزين ، ذكرت فرنسا ، لولا اهل انجاد وبني يزناسن لاحتلتك فرنسا سنة 1859 وليس في 1912 ، ومن قبلها الاتراك حدث ولا حرج عندما كنا نصد قوى العالم التي اتت لغزوكم.

ذكرت بوسان اليدين فمن باس اليدين منا ونحن معلومين اننا لم نكن ولا نحن موالين لرؤوس الكفر في الرباط، اما الذي يبوس اليدين منا فمن المهاجرين الذين ابلانا سيدكم فشرد الوجادة وجلب لنا الريافة والتوازة وغرابة وفاسة ومكانسة والسود وكل دنيئ.
ولا تنس ، يا اخا ال mca، ان منا كل من علمكم الاسلام ، بينما كنتم انتم في ظلمات الجهل تؤمنون برجل يظهر في القمر..
اما دواصة تاع ليوم ، فالبنزين الذي ياتيكم ب 2 فرنك نحن نسهل عبوره من الجزاير للمغرب ، وهل نتكلم على السياحة الجنسية ، المخدرات ، الشراب نهار راس السنة ، احمد عصيد ، 2m ، هي كلها امراض اتتنا منكم.
وان قلتم عنا محافظين وغير منفتحين وعنصريين الخ .. فنحن نفتخر بذلك ، وخطاني عليك لا نجبد دواصاكم.

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

يبدو أن بعض الأعضاء لا يطيقون تواجدنا أنا و الأخ التونسي... مستعملين أساليب صبيانية تبين قلة حيلهم اتجاه الحقائق الصادمة و الموجعة. يتسجلون بمعرفات جديدة، يفرغون بواسطتها غلهم، و بعدها يأتون يسايسون بمعرفاتهم القديمة لدرء الشبهة عنهم... تنطبق عليهم المقولة الشعبية: "يد كتجرح، و الأخرى كتداوي"
ما لقيت ما نقول، غير الله يهديهم...

اخي الكريم انا عن نفسي لا احمل اي غل لاخي التونسي او لك اخي الكريم

وصدقني انا احنرمه تمام الاخترام واعرف انه شخص مثقف متزن محترم طيب القلب كريم الخلق عزيز النفس

وانا اتفق معه في عدة قضايا ولكن لي ارائي الخاصة التي اتميز بها عن غيري كما يتميز هو باشياء اخرى احسن مني

انا قلت راي اراه صحيح وهو ربما يختمل الخطا ولم اقم باهانته او التقليل من اهمية تدخلاته ابدا ولكن من حقي ان اقول ما اراه صحيح ان لم يكن فيه نقص لاي شخص

وانا كانسان لا استطيع ان اراعي مشاعر الناس ككل في تخلاتي لهدا اطلب من كل من جرخته بتدخلي ان يسامحني

وصدقوني انا لا اعتبره غريب ابدا بل اشعر به كا اخ لي متميز عني في كثير من الامور وربما منفعل اكثر مني ولكن هدا يعبر عن عزيمته القوية وعزة نفسه الكريمة ولكن فقط طلبت ان لا يكون على حساب الناس فقط وهو ربما محق في امور ومخطئ في اخرى وكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون




وانا بادن الله عزمت على ان اختفي تماما من هدا المنتدى وسوف اخد طريقته في خدف جميع المواضيع كما اطلب من كل شخص يستطيع ان يحدف اي اقتباس لي فليفعل

وشكرااااا

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef48mco

وأنت يا شيخنا العالم نابغة زمانه، ما دخلك في جيجل وغيرها وانت من مكناس ! مكناس ! ان كنت ابن وجدة ابن فكيك ابن بوعرفة ابن بركان .. سنقول انك عالم بامور الجزائريين فكيف لمكناسي ان يفتي في امور الجزائريين وانسابهم.

ذلك امر يخص الجزائريين فيما بينهم ، اما المكانسة فمكانهم في تجديد البيعة لمن يقدسونه ، وانت تعرف عمن اتكلم.

مرحبا بالاخوين المغربي و التونسي فتحليلهما المنطقي يزعج الكثير من العروبيين الكذابين الذين لا يعرفون سوى التزوير و الكذب لذلك فانا اتمنى ان يبقيا شوكة في حلوق المدلسين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

يبدو أن بعض الأعضاء لا يطيقون تواجدنا أنا و الأخ التونسي... مستعملين أساليب صبيانية تبين قلة حيلهم اتجاه الحقائق الصادمة و الموجعة. يتسجلون بمعرفات جديدة، يفرغون بواسطتها غلهم، و بعدها يأتون يسايسون بمعرفاتهم القديمة لدرء الشبهة عنهم... تنطبق عليهم المقولة الشعبية: "يد كتجرح، و الأخرى كتداوي"
ما لقيت ما نقول، غير الله يهديهم...

سلا اخى
المكناسي المصمودى

بالنسبه لمواضيعى الخاصه انا ارحب بكم و بكل أراءكم المخالفه و طبعا فى اطار أداب الحوار العامه

اما ما يقوله بقية الاخوه هو يعبر عن رأيهم

وهم لا يمثلون رأيى الذى هو واضح

لذالك ارجو عدم الخروج على موضوع النقاش

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اخي الكريم انا عن نفسي لا احمل اي غل لاخي التونسي او لك اخي الكريم

وصدقني انا احنرمه تمام الاخترام واعرف انه شخص مثقف متزن محترم طيب القلب كريم الخلق عزيز النفس

وانا اتفق معه في عدة قضايا ولكن لي ارائي الخاصة التي اتميز بها عن غيري كما يتميز هو باشياء اخرى احسن مني

انا قلت راي اراه صحيح وهو ربما يختمل الخطا ولم اقم باهانته او التقليل من اهمية تدخلاته ابدا ولكن من حقي ان اقول ما اراه صحيح ان لم يكن فيه نقص لاي شخص

وانا كانسان لا استطيع ان اراعي مشاعر الناس ككل في تخلاتي لهدا اطلب من كل من جرخته بتدخلي ان يسامحني

وصدقوني انا لا اعتبره غريب ابدا بل اشعر به كا اخ لي متميز عني في كثير من الامور وربما منفعل اكثر مني ولكن هدا يعبر عن عزيمته القوية وعزة نفسه الكريمة ولكن فقط طلبت ان لا يكون على حساب الناس فقط وهو ربما محق في امور ومخطئ في اخرى وكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون




وانا بادن الله عزمت على ان اختفي تماما من هدا المنتدى وسوف اخد طريقته في خدف جميع المواضيع كما اطلب من كل شخص يستطيع ان يحدف اي اقتباس لي فليفعل

وشكرااااا

سلام
اخى رمزى لماذا المغادره و انت مازلت فى اول الطريق فى معرفة التاريخ

اتمنى ان تبقى معنا

بالنسبه للأخوين المكناسي المغربى و التونسي فهم قدماء فى المنتدى يعنى اصبحوا من اهل الدار

ورغم الاختلاف فنحن نرحب بهم