هل انا مشبه ام مجسم ام ....؟!!! - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

هل انا مشبه ام مجسم ام ....؟!!!

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2008-12-11, 22:27   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
مهاجر إلى الله
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مهاجر إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










Question هل انا مشبه ام مجسم ام ....؟!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هذه نبذة من صفات الله الواردة في كتابه وفي سنة نبيه عليه الصلاة والسلام وهي كثيرة جدا....ولكن نختصر منها ما يلي ...


) هَل يَنظُرُونَ إِلا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللهُ فِي ظُلَلٍ مِنْ الغَمَامِ وَالمَلائِكَةُ وَقُضِيَ الأَمْرُ( [البقرة : 210].

= = = = =

: )هَل يَنظُرُونَ إلا أَنْ تَأْتِيَهُمُ المَلائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ(

= = = = =

وَجَاءَ رَبُّكَ وَالمَلَكُ صَفَّاً صَفَّاً( [الفجر : 22].

= = = = =

- حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه في الرؤية : (( 000 قال : فيأتيهم الجبَّار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة ، فيقول : أنا ربكم 000 )) . رواه البخاري (7439) ، ومسلم (183).

= = = = =

- وقولـه : )وَأَحْسِنْ كَمَا أَحْسَنَ اللهُ إِلَيْكَ( [القصص : 77].

= = = = =

حديث أنس رضي الله عنه ؛ قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((إذا حكمتم ؛ فاعدلوا، وإذا قتلتم ؛ فأحسنوا ؛ فإن الله مُحْسِنٌ يحب الإحسان)). رواه : ابن أبي عاصم في ((الدِّيَّات)) (ص 94) ، وابن عدي في ((الكامل)) (6/2145) ، وأبو نعيم في ((أخبار أصبهان)) (2/113) ، والطبراني في ((الأوسط)) (2552-مجمع البحرين) ؛ وعند بعضهم : ((يحب المحسنين)). انظر : ((السلسلة الصحيحة)) (469).

= = = = =

- حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما مرفوعاً : ((يأخذ الله عَزَّ وجَلَّ سماواته وأراضيه بيديه ، فيقول : أنا الله (ويقبض أصابعه ويبسطها ؛ أي : النبي صلى الله عليه وسلم) ، أنا الملك)). رواه مسلم (2788-25 و 26).

= = = = =

- حديث أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً : ((وما تصدق أحد بصدقة من طيِّب، ولا يقبل الله إلا الطَّيِّب ؛ إلا أخذها الرحمن بيمينه 000 )). رواه مسلم (1014).

= = = = =

حديث أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً : ((ما أذِنَ الله لشيءٍ كأَذَنِه لنبي يتغنَّى بالقرآن يجهر به)).
رواه : البخاري (7482) ، ومسلم (792-234) ، واللفظ له.


= = = = =

3- وقولـه : )وَمَا تَشَاءُونَ إِلا أَنْ يَشَاءَ اللهُ( [الإنسان : 30].

= = = = =

1- قولـه تعالى : )فَمَنْ يُرِدِ اللهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلـهُ يَجْعَل صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً ( الآية [الأنعام : 125].

= = = = =

وقولـه : )إِنَّ اللهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ( (المائدة : 1].

= = = = =

حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ؛ قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ((إذا أراد الله بقوم عذاباً ؛ أصاب العذاب من كان فيهم ثم بُعثوا على أعمالهم)). رواه مسلم (2879).

= = = = =

قولـه تعالى : )وَإِذَا لَقُوا الذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ $ اللهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ( [البقرة : 14-15].

= = = = =

الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى( [طه : 5].

= = = = =

)فَلَمّا آسَفُونَا انتَقَمْنَا مِنْهُمْ( [الزخرف : 55].

= = = = =

حديث عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما؛ أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ((إن قلوب بني آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن 000 )). رواه مسلم (2654).

= = = = =

حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ؛ قال : ((جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم من أهل الكتاب ، فقال : يا أبا القاسم!إن الله يمسك السماوات على إصبع ، والأرضين على إصبع 000 إلى أن قال : فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم ضحك حتى بدت نواجذه ، ثم قرأ )وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ()). رواه : البخاري (7415) ومسلم (2786).

= = = = =

وقولـه : )إِنَّا مِنْ المُجْرِمِينَ مُنتَقِمُونَ( [السجدة : 22].

= = = = =

إِنَّ اللهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللهَ كَانَ سَمِيعاً بَصـِيراً( [النساء : 58].

= = = = =

: )لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ( [الشورى : 11]

= = = = =

قولـه تعالى : ) يَوْمَ نَبْطِشُ الْبَطْشَةَ الْكُبْرَى إِنَّا مُنتَقِمُونَ([الدخان :16]

= = = = =

- وقولـه : ) إِنَّ بَطْشَ رَبِّكَ لَشَدِيدٌ ( [البروج : 12]

= = = = =

- حديث أبي هريرة رضي الله عنه : ((إن الله تعالى إذا أحب عبداً 000 وإذا أبغض عبداً ؛ دعا جبريل ، فيقول إني أبغض فلاناً ؛ فأبغضه ، فيبغضه جبريل ، ثم ينادي في أهل السماء 000إنَّ الله يبغض فلاناً ؛ فأبغضوه، فيبغضه أهل السماء ، ثم توضع له البغضاء في الأرض)) رواه مسلم : (2637)

= = = = =

حديث أبي هريرة رضي الله عنه : ((أحب البلاد إلى الله مساجدها، وأبغض البلاد إلى الله أسواقها)). رواه مسلم (671).

= = = = =

وقولـه : )فَسَوْفَ يَأْتِي اللهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ( [المائدة : 54]

= = = = =

- قولـه تعالى : )وَأَحْسِنُوا إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ( [البقرة : 195].

وغيرها كثير....

ومنهج أهل السنة والجماعة ان تمر آيات الصفات كما جاءت من غير تاويل ولا تحريف ولا تعطيل ولا تكييف...ولا يتعرض لها ولا يسأل عنها بكيف ؟ بل نثبت الصفة ونفوض الكيفية...ولا ترد الصفة لأن ظاهرها يوهم التجسيم أوتشبيه الخالق بالخلق كما هو عليه المعطلة والمؤولة من الجهمية والمعتزلة والأشاعرة؟!!!!


فهل إن أنا آمنت بتلك الصفات وغيرها أكون مشبها أم مجسما ام ماذا ؟؟










 


قديم 2008-12-11, 22:33   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيكم أخي مهاجر ....نسأل الله الثبات على الحق










قديم 2008-12-11, 23:03   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










Hourse

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله مشاهدة المشاركة

ومنهج أهل السنة والجماعة ان تمر آيات الصفات كما جاءت من غير تاويل ولا تحريف ولا تعطيل ولا تكييف...ولا يتعرض لها ولا يسأل عنها بكيف ؟

صدقت يا اخي ... هذا كلام حق ..وعرفت انه حق لأنني تقبلته بسلاسة ولم تنفر منه نفسي.. اذن هو الحق بعينه ..ومن اراد قول غيره فأسأل الله ان يهديه الى ما هداني اليه..
آه لو كان لي شيئا من الزاد في هذا الشأن لكانت لي صولات وجولات ...









قديم 2008-12-12, 00:07   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عبد الله ياسين
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

الأخ "مهاجر إلى الله" وفقك الله و إيّانا لرضوانه :

قال الحافظ ابن حجر في " فتح الباري بشرح صحيح البخاري" عند شرح حديث النزول :
وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي مَعْنَى النُّزُول عَلَى أَقْوَال : فَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَهُ عَلَى ظَاهِره وَحَقِيقَته وَ هُمْ الْمُشَبِّهَة تَعَالَى اللَّه عَنْ قَوْلهمْ.انتهى

فالنّزول بالمعنى القاموسي المحض معناه معلوم و هو نزول من فوق إلى أسفل.

فهذا المعنى إذا أضيف لله تشبيه بلا شك ولا ينفع صاحبه القول و "الكيف مجهول" أو "بلا كيف" أو "كما يليق بجلاله" لأنّ أهل اللغة وضعوا هذه المعاني بحسب ما علموه في عالم المُشاهدة و المحسوسات و عليه فهي معاني تليق بالمخلوق و ليس الخالق. فنسبة المعنى اللائق بالمخلوق الى الخالق تشبيه و وصف لله بالنقائص و سمات المُحدثَات.

فيتعيّن في مثل هذه الحالات كما ذكر أئمة الإسلام :
1- إمّا التأويل بضوابطه ؛ لأنّ القرآن أنزل بلسان العرب و كما هو معلوم العرب تكنّي في كلامها ؛ قال الحافظ في الفتح عند شرح حديث النزول :
وَمِنْهُمْ مَنْ فَصَلَ بَيْن مَا يَكُون تَأْوِيله قَرِيبًا مُسْتَعْمَلًا فِي كَلَام الْعَرَب وَبَيْن مَا يَكُون بَعِيدًا مَهْجُورًا فَأَوَّل فِي بَعْض وَفَوَّضَ فِي بَعْض
.انتهى


2- إمّا تفويض المعنى التفصيلي لله ربّ العالمين ؛ و الإيمان بالمعنى الإجمالي الكلي مع نفي الكيفية - بمعنى الهيئة - عن الله عزّ و جلّ. قال الحافظ في الفتح عند شرح حديث النزول :
وَمِنْهُمْ مَنْ أَجْرَاهُ عَلَى مَا وَرَدَ مُؤْمِنًا بِهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال مُنَزِّهًا اللَّه تَعَالَى عَنْ الْكَيْفِيَّة وَ التَّشْبِيه وَهُمْ جُمْهُور السَّلَف , وَنَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ وَغَيْره عَنْ الْأَئِمَّة الْأَرْبَعَة وَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْحَمَّادَيْنِ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْث وَغَيْرهمْ.انتهى
قال الإمام القرطبي عند تفسير قول الله عزّ و جل [ سورة البقرة : 29 ] : { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } :
وَهَذِهِ الْآيَة مِنْ الْمُشْكِلَات , وَالنَّاس فِيهَا وَفِيمَا شَاكَلَهَا عَلَى ثَلَاثَة أَوْجُه قَالَ بَعْضهمْ : نَقْرَؤُهَا وَنُؤْمِن بِهَا وَلَا نُفَسِّرهَا , وَذَهَبَ إِلَيْهِ كَثِير مِنْ الْأَئِمَّة , وَهَذَا كَمَا رُوِيَ عَنْ مَالِك رَحِمَهُ اللَّه أَنَّ رَجُلًا سَأَلَهُ عَنْ قَوْله تَعَالَى : " الرَّحْمَن عَلَى الْعَرْش اِسْتَوَى " [ طَه : 5 ] قَالَ مَالِك : الِاسْتِوَاء غَيْر مَجْهُول , وَالْكَيْف غَيْر مَعْقُول , وَالْإِيمَان بِهِ وَاجِب , وَالسُّؤَال عَنْهُ بِدْعَة , وَأَرَاك رَجُل سُوء أَخْرِجُوهُ . وَ قَالَ بَعْضهمْ : نَقْرَؤُهَا وَ نُفَسِّرهَا عَلَى مَا يَحْتَمِلهُ ظَاهِر اللُّغَة . وَ هَذَا قَوْل الْمُشَبِّهَة . وَقَالَ بَعْضهمْ : نَقْرَؤُهَا وَنَتَأَوَّلهَا وَنُحِيل حَمْلهَا عَلَى ظَاهِرهَا.انتهى

هذا باختصار









قديم 2008-12-12, 10:53   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
مهاجر إلى الله
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مهاجر إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة


قال الحافظ ابن حجر في " فتح الباري بشرح صحيح البخاري" عند شرح حديث النزول :
وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي مَعْنَى النُّزُول عَلَى أَقْوَال : فَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَهُ عَلَى ظَاهِره وَحَقِيقَته وَ هُمْ الْمُشَبِّهَة تَعَالَى اللَّه عَنْ قَوْلهمْ.انتهى


أراك تذهب بعيدا مع ان السؤال بسيط جدا وواضح

يا اخي ياسين كيف تجعل كلام بن حجر هو العمدة وتعيده في كل مرة....هلا جزمت لنا بانه الحق لا ريب فيه....مع علمك ان ابن حجر أشعري عند علماء السفلية اهل السنة والجماعة الحقة ....هذا اولا

ثانيا : ذكر الموضوع اكثر من عشر صفات ولو شئت لذكرت مائة....ثم عقبت عليها بسؤال بريء بسيط :

إن أنا آمنت بتلك الصفات وأثبتها لله تعالى دون تكييف او تشبيه او تحريف أو....فهل أكون بذلك مجسم ام مشبه ام ايه ....الجواب : نعم...لا ؟ فلا داعي للتطويل.....

ثالثا : أخبر الله عز وجل بانه سميع بصير وأنا المخلوق ايضا أسمع وابصر...فهل انفي عن الله عز وجل صفة السمع والبصرلأنا كلانا يسمع ويبصر ؟ أم نثبت الصفة وننفي الكيفية عنها ومشابهتها للمخلوقين....
فإن قلت بالثاني فلم لا تقله أيضا في صفة النزول ؟ فنقول إن ربنا يسمع ويبصر وينزل كما أخبر عن نفسه وعلى لسان نبيه آمنا بكل ذلك وصدقنا به يقينا لا يخالطه شك...ولكن نقول سمعه لا كسمع المخلوقين وبصره لا كبصر المخلوقين ونزوله لا كنزول المخلوقين لأن ذاته لا كالذوات فصفاته لا كالصفات.....وهذا القول في سائر الصفات مصداقا لقوله تعالى :
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ هذا نفي للمثلية او المشابهة وهو رد على الذين يتوهمون ويزعمون أن اثبات الصفة كما وردت يلزم منه التشبيه والتجسيم فسلطوا معول التاويل البدعي والتعطيل المحض ونفوا الصفات عن الله عز وجل وجردوه مما وصف به نفسه وكانهم اعلم به من نفسه تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا....

السَّمِيعُ البَصِيرُ اثبات للصفات بعد ان نفى المشابهة اولا وفيه رد على النفاة والمؤولة من المعتزلة والجهمية والشيعة والاشعرية...










قديم 2008-12-12, 12:50   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
عبد الله ياسين
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله مشاهدة المشاركة
أراك تذهب بعيدا مع ان السؤال بسيط جدا وواضح

يا اخي ياسين كيف تجعل كلام بن حجر هو العمدة وتعيده في كل مرة....هلا جزمت لنا بانه الحق لا ريب فيه....مع علمك ان ابن حجر أشعري عند علماء السفلية اهل السنة والجماعة الحقة ....هذا اولا

ثانيا : ذكر الموضوع اكثر من عشر صفات ولو شئت لذكرت مائة....ثم عقبت عليها بسؤال بريء بسيط :

إن أنا آمنت بتلك الصفات وأثبتها لله تعالى دون تكييف او تشبيه او تحريف أو....فهل أكون بذلك مجسم ام مشبه ام ايه ....الجواب : نعم...لا ؟ فلا داعي للتطويل.....

ثالثا : أخبر الله عز وجل بانه سميع بصير وأنا المخلوق ايضا أسمع وابصر...فهل انفي عن الله عز وجل صفة السمع والبصرلأنا كلانا يسمع ويبصر ؟ أم نثبت الصفة وننفي الكيفية عنها ومشابهتها للمخلوقين....
فإن قلت بالثاني فلم لا تقله أيضا في صفة النزول ؟ فنقول إن ربنا يسمع ويبصر وينزل كما أخبر عن نفسه وعلى لسان نبيه آمنا بكل ذلك وصدقنا به يقينا لا يخالطه شك...ولكن نقول سمعه لا كسمع المخلوقين وبصره لا كبصر المخلوقين ونزوله لا كنزول المخلوقين لأن ذاته لا كالذوات فصفاته لا كالصفات.....وهذا القول في سائر الصفات مصداقا لقوله تعالى :
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ هذا نفي للمثلية او المشابهة وهو رد على الذين يتوهمون ويزعمون أن اثبات الصفة كما وردت يلزم منه التشبيه والتجسيم فسلطوا معول التاويل البدعي والتعطيل المحض ونفوا الصفات عن الله عز وجل وجردوه مما وصف به نفسه وكانهم اعلم به من نفسه تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا....

السَّمِيعُ البَصِيرُ اثبات للصفات بعد ان نفى المشابهة اولا وفيه رد على النفاة والمؤولة من المعتزلة والجهمية والشيعة والاشعرية...

الأخ "مهاجر إلى الله" يبدو أنّك لم تفهم المقصود من كلام حفّاظ الأمة...و سنحاول اختصار الطريق قدر الإمكان :

ما هو معنى النّزول في حقّ الله ؟












قديم 2008-12-12, 14:59   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
مهاجر إلى الله
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مهاجر إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
الأخ "مهاجر إلى الله" يبدو أنّك لم تفهم المقصود من كلام حفّاظ الأمة...و سنحاول اختصار الطريق قدر الإمكان :

ما هو معنى النّزول في حقّ الله ؟




الإجابة تكمن هنا إن كان جوابك هو جواب اهل السنة :

ما معنى السمع والبصر في حق الله تعالى ؟









قديم 2008-12-12, 00:30   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

يا أخي الكريم كلام الشيخ إبن حجر واضح جدا ....أي هذا النزول يليق بجلاله ليس كنزول المخلوقين ...فلما التكلف بارك الله فيكم

وليس معناه أن ننفي النزول إطلاقا لأنه يتعارض مع بعض عقول الناس .....فنثبت ما أثبته الله لنفسه وكفى .....ومن غير الخوض في التفاصيل ...إلا ما ورد فيه تفصيل ....










قديم 2008-12-12, 10:31   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
مهاجر إلى الله
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مهاجر إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيكم اجمعين وجزاكم خيرا على المرور والتعليق....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bfdz مشاهدة المشاركة
وليس معناه أن ننفي النزول إطلاقا لأنه يتعارض مع بعض عقول الناس .....فنثبت ما أثبته الله لنفسه وكفى .....ومن غير الخوض في التفاصيل ...إلا ما ورد فيه تفصيل ....
صدقت وأجدت اخي الكريم.......









قديم 2008-12-12, 01:50   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
فريد_2007
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية فريد_2007
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فهل إن أنا آمنت بتلك الصفات وغيرها أكون مشبها أم مجسما ام ماذا ؟؟

لا و الله بل سليم العقيدة و الفهم 100 في 100وانا اضم قولي لما قلته
الله يثبتك و ينصرك قــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــول آمين
الله يحفضك









قديم 2008-12-12, 07:56   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ربوح ميلود
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ربوح ميلود
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
تقبل الله من ومنكم صالح الاعمال
اخي مهاجر الى الله
انت عند الصحابة والتابعين والائمة الجهابذة منهم الامام مالك وابو حنيفة والامام احمد والشافعي وابن تيمية وابن القيم وابن كثير ابن الباز وابن العثيمين والالباني والفوزان ومحمد بن عبد الوهاب سليم العقيدة وعند الاشاعرة والمعتزلة وعبد الله ياسين فأنت مجسم حشوي وهابي سلفي سلفي سلفي
وبارك الله فيكم










قديم 2008-12-12, 10:59   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
زهيرة
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية زهيرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بوركت أخي "المهاجر" على هذا التوضيح



جزاك الله خيرا










قديم 2008-12-12, 11:21   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
مهاجر إلى الله
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مهاجر إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zahira2008 مشاهدة المشاركة
بوركت أخي "المهاجر" على هذا التوضيح



جزاك الله خيرا
وفيك بارك الله وجزاك خيرا









قديم 2008-12-14, 07:19   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
ربوح ميلود
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ربوح ميلود
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
قال ابن تيمية رحمة الله عليه قاعدة جليلة مفادها
ان كل ناف للصفان فهو مشبه ابتداء لانه شبه الخالق بالمخلوق فاراد تنزيهه فكان لزاما عليه النفي او التفويض
ورحم الله الجويني لما تاب من منهج الاشاعرة قال كلمته المشهورة :
وان الاعرابي ليأتـي الى رسول الله صلى الله عليه وسلم يسأله عن صفات مقتضاها التشبيه فيجيبه الرسول الكريم بها فيحملها كما هي فيمرها كما جاءت دون تشبيه كما جاء في الحديث قول الاعرابي:
( لانعدم خيرا من رب يضحك ) وثله الصفات الاخرى الفعليةوكذا النزول
قال الرسول صلى الله عليه وسلم ..ينزل ربنا إلى سماء الدنيا كل ليلة , حين يبقى ثلث الليل الأخير ,فيقول من يدعوني فأستجيب له ,من يسألني فأعطيه ,من يستغفرني فأستغفر له..


هذا من الأحاديث المشهور المتواترة عند أهل العلم بالسنة


وتفسيره هداكم الله أن نزول الله حقيقي لأنه كما مر أن كل شيئ كان الضمير يعود فيه إلى الله فهو ينسب إليه حقيقة
فعلينا أن نؤمن ونصدق ونقول ينزل ربنا الى السماء الدنيا وهي أقرب السماوات إلى الأرض
وإنما ينزل الله في هذا الوقت من الليل للقرب من عباده جل وعلا ,كما يقرب منهم عشية يوم عرفه حيث يباهي بالواقفين الملائكة


ويشمل نزول الله عزوجل جميع الليالي



لهذا يتبين لأي أنسان قرأ هذا الحديث أن المراد بالنزول هنا نزول الله نفسه ولانحتاج أن نقول بذاته مادام الفعل أضيف إليه..فهوله


لاكن بعض العلماء قالوا ينزل بذاته لأنهم لجؤا إلى ذلك واضطروا إليه لأن هناك من حرف الحديث وقالوا>>


الذي ينزل أمر الله..
وقال آخرون بل الي ينزل رحمة الله ..
وقال آخرون بل الذي ينزل ملك من ملائكة الله..


>>>>>>>>>>وهــــــــــــــــذا بـــاطـــــــــــل<<<<<<<<<<<


إن نزول أمر الله دائم وابدي ولايختص أمره بنزوله في الثلث الأخير من الليل


لقوله عزوجل<<يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه>> السجده 5


وقوله عزوجل<<وإليه يرجع الأمر كله>>


وأما قولهم تنزل رحمة الله إلى السماء إلى السماء الدنيا يحن يبقى ثلث الليل الأخر ...فسبحان الله الرحمة لاتنزل إلى في هذا الوقت قال تعالى<<وما بكم من نعمة فمن الله >> كل النعم من الله وهي تترى كل وقت..


ثم نقول أي فائدة لنا بنزول الرحمة إلى السماء الدنيا؟؟


ثم نقول لمن قال .. إنه ملك من ملائكته هل من المعقول أن الملك من ملائكة الله يقول .. من يدعوني فأستجيب له .............الخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يتبين أن هذه الأقوال تحريف باطل يبطله الحديث ....


ووالله ليسوا أعلم من رسول الله ..وليسوا أنصح لعباد الله من رسول الله وليسوا أفصح في قولهم من رسول الله صلوات الله وسلامه عليه




تقولون أنتم يامخالفين لنا.. كيف تقولون أن الله ينزل ؟؟إذا نزل أين العلو؟؟ وإذا نزل أين الأستواء على العرش إذا نزل؟؟ فالنزول حركة وإنتقال فالنزول حادث والحوادث لاتقوم إلا بحادث؟؟


فنقول .. نحن أهل السنة هذا جدل بالباطل وليس بمانع من القول بحقيقة النزول .. هل أنتم أعلم بما يستحقه الله عزوجل من أصحاب رسول الله صلوات الله وسلامه عليه
فأصحاب رسول الله ماقالوا هذه الأحتمالات أبدآوقالوا ....سمعنا وآمنا وقبلنا وصدقنا


وأنتم أيها الخالفون المخالفون يامن تكذبون وتأتون الأن وتجادلون بالباطل وتقولون كيف.؟؟..وكيف؟


نحن نقول ينزل ..ولانتكلم عن أستواءه على العرش..هل يخلو منه العرش أم لايخلوا؟؟



أما العلو..فنقول ينزل لكنه عال عن خلقه ,,,لأنه ليس معنى النزول أن السماء تقله وأن السموات الأخرى تظله ..إذ أنه لايحيط به شيئ من مخلوقاته


فنقول ..هو ينزل حيقة مع علوه حقيقة ..وليس كمثله شيئ


أما الأستواء على العرش فهو فعل ليس من صفات الذات ..وليس لنا حق فيما يرى الكثير من السلف الصالح أن نقول أو نتكلم بهل يخلو العرش أو لايخلو بل نسكت كما سكت عن ذلك الصحابه رضوان الله عليهم


وإذا كان علماء أهل السنة لهم ثلاثة أقوال قولهم بأنه يخلو ..وقول أنه لايخلوا وقول بالتوقف



موقف أهل السنة والجماعه . إنا نؤمن بما وصل إلينا عن طريق محمد صلوات الله وسلامه عليه
بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى الثلث الأخير من الليل ويقول من يدعوني أستجب له؟ ومن يسألني فأعطيه؟ ومن يدعون أستجب له؟ من يستغفرني فأستغفر له؟


..وأنه ينبغي للأنسان ان يغتم هذا الجزء الأخير من الليل بالدعاء فيسأل الله ودعوه ويستغفر له ..

أسأل الله أن يهدي كل الضالين
أسأل الله أن يهدي كل الضالين
أسأل الله أن يتوب عليك ويغفر لك ويجعلك من الهاديين المهديين
أسأل الله أن يجمعنا وإياهم في جنات النعيم










قديم 2008-12-19, 11:59   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
عبد الله ياسين
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

الأخ الكريم "ربوح ميلود" أعانك الله على الفهم الصحيح و صياغة الكَلِم الواضح المَليح...

أخي الكريم يبدوا أنّك تحبّذ انتهاج سياسة "الهروب الى الأمام" ؛ سؤالي لحضرتكم كان و لا يزال واضحًا و أنتم تهرّبتم من الإجابة كما هو واضح لكلّ ذي عينين...

أخي الكريم ؛ إذا أردت أن نتناقش وفقَ منهجية متينة نصل من خلالها الى نتيجة مُحترمة ؛ فلا بدّ أن نحرّر كلّ اشكال على حدا ؛ و لا اخالك تُخالفُ في هذا...

إذاً فالمنهجية تستدعي :

1- تحرير مفهومكم لصفة النّزول بكلام واضح و صريح ؛ إذ كيف تريدني أن أناقشك و أنت تدّعي معرفة المعنى اللّغوي لصفة النّزول و في نفس الوقت تتبرّم و تتوجّس خيفةً من ذكره لنا ! ؛ فأنّى لي أن أعرف مقصودك منه و أنت تحتفظ به في باطنك !!!

2- عرض الأدلة و كلام أهل العلم فيها ؛ و هذه - كما يجبُ أن لا يخفى عليك - مُتعلقة بمفهومكم اللّغوي لصفة النّزول !

أوليست هذه هي الطريقة المُثلى للحوار الهادف أم أنّك تجدُ غير ذالك ؟!!!

فإذا تبيّن هذا :
اقتباس:
ما هو المعنى اللّغوي الظاهر "للنّزول" الذي تنسبونه لله ؟

هب و سألك شخصٌ غير مسلم عن المعنى اللّغوي الظاهر " للنّزول " الذي تنسبونه لله فما أنت قائل ؟ ؛ هل ستخبرهُ بالمعنى دون لفّ و لا دوران أم ستقول له المعنى ((( في بطن الشاعر !!!)))


فإذا تخلّصنا من تحرير هذا الموطن ؛ انتقلنا لمُناقشة ما تحسبهُ دليلاً على صحّة ما تراه !

المعنى اللّغوي الظاهر لصفة النّزول في حقّ الله هو : ...

أكمل النّقاط و أفصح عن مُعتقدك بكلام صريح









 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 10:49

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc