العلامة صالح الفوزان اقولها واكررها المظاهرات ليست من دين الإسلام ولا من أخلاق المسلمين - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام

القسم الاسلامي العام للمواضيع الإسلامية العامة كالآداب و الأخلاق الاسلامية ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

العلامة صالح الفوزان اقولها واكررها المظاهرات ليست من دين الإسلام ولا من أخلاق المسلمين

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-03-20, 23:54   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي العلامة صالح الفوزان اقولها واكررها المظاهرات ليست من دين الإسلام ولا من أخلاق المسلمين

قال الشيخ الفوزان -حفظه الله تعالى - :


وأنا اقولها واكررها المظاهرات ليست من دين الإسلام ولا من أخلاق المسلمين

من هنا للإستماع والتحميل
https://plunder.com/fb948bd95b
أو
مـن هــنــــــا
https://www.box.net/shared/o5tto97zvd



المصدر : محاضرة بعنوان التشكيك في العلماء وأثره على الثوابت








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 00:25   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابو القعقاع1
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

كلامه صحيح ولا لبس فيه وليست من الإسلام في شيء وهو يقول ما عرفت قديما ولا حديثا إلا من عند الغرب مهي من الاسلام ابدا فهو يعتبر من الخروج عن الحكام المسلمين الحاكمين بشرع الله.

وهل يا ترى هل الديمقراطية التي يحكم بها حكامكم أو ولاة أموركم إلا من الغرب فبالتالي فلهم حق المظاهرات في نظامهم الغربي .
فاستدلالك هذا بالفتوى لا يصلح .
قد يصلح عندهم في السعودية لأنها تحكم ببعض ما أنزل الله
أما باقي الدول فلا فهي تحكم بالديمقراطية .

أما القاعدة التي تقول بعدم جواز الخروج على السلطان والمظاهرات هي قاعدة شرعية في نظام إسلامي متكامل .. أما الأنظمة الحالية فهي أنظمة تستند إلى دساتير و قوانين لا تمثل النظام الإسلامي .. فلا يجوز أن يستدل بقاعدة شرعية خاصة بنظام الحكم الإسلامي ليتم تطبيقها على نظام ديمقراطي أو نظام غير إسلامي .. فالقاعدة تلك خاصة بنظام الحكم الإسلامي

ولا أظن أنك تريد إلباس الحق باطلا والباطل حقا بهذه الفتوى
فلا تمنع الشعب من المظاهرات فهي طريقته الوحيدة لمطالبة بحقوقه أم أنك تريدهم جميعا أن يحملوا السلاح ويقاتلوهم فظلمهم فاق االتصور واذلالهم فاق حد المعقول ....
كن ابن واقعك ولا تكن ابن مخيلاتك










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 01:05   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[B]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع1 مشاهدة المشاركة
كلامه صحيح ولا لبس فيه وليست من الإسلام في شيء وهو يقول ما عرفت قديما ولا حديثا إلا من عند الغرب مهي من الاسلام ابدا فهو يعتبر من الخروج عن الحكام المسلمين الحاكمين بشرع الله[/
b].
جميل فكما نعلم كلنا، الحرام يبقى حراما ولا يصبح حلالا لما يكون ردا على حراما آخر، إلا عند من فقد عقله

اقتباس:
وهل يا ترى هل الديمقراطية التي يحكم بها حكامكم أو ولاة أموركم إلا من الغرب
لقد كان لنا موضوع جمعنا فيه كلام أهل العلم في الديمقراطية هنا فارجع إليه
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=543101

اقتباس:
فبالتالي فلهم حق المظاهرات في نظامهم الغربي
الذي فهمته من هذا هو أمر من اثنين:
إما أنك متناقض
أو أن المظاهرات التي كنت تقول أنها حرام وتوافق الشيخ فيها، أصبحت حلالا !!!!!!?????، لا بل أنت تقول حقا من الحقوق يعني من منع من التظاهر فقد منع من حقه، فلا حول ولا قوة إلا بالله

اقتباس:
فاستدلالك هذا بالفتوى لا يصلح .
لماذا لا يصلح !!!؟؟؟ وهل ترى في الفتوى شروطا من المفتي أو من المستفتي!!!؟؟؟ الظاهر أنها فتوى عامة لكل المسلمين تصلح لكل بلاد، فمن قبل الفتوى فله ذلك ومن لم يقبلها ليس له الحق في وضع شروط للاستدلال، لأنه ليس من الجميل التلاعب بأقوال أهل العلم، فالشيخ تكلم عن المظاهرات في كافة البلدان الاسلامية


اقتباس:
قد يصلح عندهم في السعودية لأنها تحكم ببعض ما أنزل الله
قد تفيد الشك!!!!؟؟؟ إن أمرك عجيب مثير للتعجب الشديد!!! أوتقول قد !!! وأنت في الجزائر والمفتي سعودي!!!غريب

اقتباس:
أما باقي الدول فلا فهي تحكم بالديمقراطية .
يعني ماذا !! تحكم بالديمقراطية لا يكفي أن يصبح الحلال حراما والحرام حلالا!! فلحم الخنزير حرام في فرنسا كما حرام في السعودية !!! لماذا المظاهرات (قد) تكون محرمه في السعودية, لكنها حلال هنا, بل هي حق لا يجب حرمان صاحبه منه


اقتباس:
أما القاعدة التي تقول بعدم جواز الخروج على السلطان والمظاهرات هي قاعدة شرعية في نظام إسلامي متكامل ..
هذا من كلامك أنت لكن في السنة موجود (إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان) فكلامك مخالف لهذا الحديث فنستسمحك لنرميه بعيدا من هنا لأنه لا يوافق عقيدة أهل السنة

اقتباس:
أما الأنظمة الحالية فهي أنظمة تستند إلى دساتير و قوانين لا تمثل النظام الإسلامي .. فلا يجوز أن يستدل بقاعدة شرعية خاصة بنظام الحكم الإسلامي ليتم تطبيقها على نظام ديمقراطي أو نظام غير إسلامي .. فالقاعدة تلك خاصة بنظام الحكم الإسلامي
من أين تأتينا بالقواعد !!!؟؟؟ أمن بنات أفكارك !!! الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان ) وقد شرح هذا الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - شرح رياض الصالحين 4/515 ط دار الوطن ) :
· « . . . فقولوا ثلاثة شروط ، وإن شئتم فقولوا أربعة :
· 1. أن تروا ،
· 2. كفراً ،
· 3. بواحاً ،
· 4. عندكم من الله فيه برهان ؛ هذه أربعة شروط .

ومن يضرب حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم ليجعل قواعد من رأسه!!!! ليس لنا عليه من سبيل

اقتباس:
ولا أظن أنك تريد إلباس الحق باطلا والباطل حقا بهذه الفتوى

الحق عندك هو أنني يجب علي تحريف هذه الفتوى ووضع شروط فيها !!!! لتصبح : يا جماعة المظاهرات قد تكون حراما في السعودية لكنها حلال في الجزائر!!! مالك كيف تحكم وفي أي صفحة من أمهات الكتب وجدت أن من نقل فتوى للمسلمين ليتفقهوا في دينهم وينذروا قومهم، أنه يلبس الحق بالباطل !!!؟؟؟ عجب جدا ما كتبت عن محاولتي لالباس الحق بالباطل !!!؟؟

اقتباس:
فلا تمنع الشعب من المظاهرات فهي طريقته الوحيدة لمطالبة بحقوقه أم أنك تريدهم جميعا أن يحملوا السلاح ويقاتلوهم فظلمهم فاق االتصور واذلالهم فاق حد المعقول ...
قصدك: اضرب الحديث إلا أن تروا كفرا بواحا عرض الحائط ودع الناس تتظاهر وإلا يخرجوا للجبال والأحراش المظلمة !!!! ليصبحوا سفاكي دماء كما سبق وحدث !!!

اقتباس:
كن ابن واقعك ولا تكن ابن مخيلاتك
كيف يعني !!! أتحرر وأصبح ديمقراطيا على طريقة أولئك الذين أصبحوا شهداء في المظاهرات، وحتى الذين ماتوا بعد المظاهرات هم شهداء (أبشر!) فهناك من يوزع بطاقات للجنة !! أم تريد أن أترك كلام العلماء لأنهم لا يفهمون في السياسة (كما قيل) فكيف أفعل بذلك الحديث الصحيح الذي نقلته لك آنفا !!! عذرا ، لقد أجبرتني على نقاش في حكم المظاهرات المحرمة عقلا ونقلا في ديننا !! إلى أمور أخرى، فهذا موضوع عن حرمة المظاهرات، لأن باقي ما دندنت عنه في ردك جوابه في مواضيع أخرى، ارجع إليها فستنتفع بإذن الله، لأنك ستجد الدليل











رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 04:42   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
CantTell
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم أخي الكريم.
أرجو أن يتسع صدرك لي و أن تفتتح قلبك و تعمل عقلك فيما أقدمه فعساني على بعض من الحق فيصيبك شيء منه أو أكون في باطل فتردني إلى الحق الذي معك. فإني هنا أطلبك نقاشك لا جدالك.

أولا دعنا نتأمل قليلا في أوضاعنا علنا نصيب الحقيقة.
أسألك و نفسي أخي، هل ترى أن المظاهرات حرام؟ ما رأيك فيمن يخرج في مظاهرات لدعم رئيس هنا وهناك؟ هل سمعت أحدا من العالمين قال لمثلهم يحرم التظاهر؟ ها هو ملك السعودية يطوف في بلاده متنقلا هنا و هناك، و يخرج لاستقباله الشعب -كما يروج له الاعلام- فهل نبس أحدهم ببنت شفة حول حرمة التظاهر؟ و ماذا عن خروج المشجعين لبعض الرياضات للشوارع-وكثير منهم يكسرون و يخربون بل و يقتلون- و ما سمعنا أحدا تحدث عن حرمة خروجهم. هناك ألف دليل على أن المسألة تحرم عندهم فقط حين يتعلق الامر بامكانية زعزعة نظام الحكم لا غير. ثم أسألك بالله. من الاولى بالتذكير بالحرمة، أأناس بسطاء مثلنا في هذا المنتدى أم من جعل التظاهر حقا مشروعا في الدستور؟ إن كانت حراما فالاولى أن تطلب من الدولة شطبها من الدستور و الناس حين يخرجون للتظاهر انما يطيعون "ولي أمرهم" الذي بين لهم كيفية الاعتراض و الاحتجاج و قرر انها تكون بالتظاهر و الاعتصام و الاضراب و غيرها مما يراه بعض الشيوخ حراما. لكنني أريد أن أذكرك و نفسي أن المظاهرات ليست لوحدها حراما فبيع الخمور أيضا حرام و الربا كذلك و مثلهما السرقة و شهادة الزور و الزنى و كل هذا و أكثر كله تقننه دساتيرنا. أي تفعله دولتنا و لكن هل من نصف رجل يقول لا لهذا؟ هل تجرؤ أن تخاطب ولي أمرك بهذا؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم مال بيع الخمور؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم خيانة الأمانة و الامة؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم الربا؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم بيوتات الدعارة.؟ بل أخبره فقط عن حكم التبرج الذي جعله يوازي اللحية. بل أخبره فقط عن تلوث المحيط بقارورات الخمر على الطرقات من باب الستر على المعاصي. بل أخبره أن يأمر بالزنى في البيوت لا على قارعة الطريق. هل تفعله أم أنه ولي أمر لا يجوز اخباره؟ فهو بكل تأكيد كما جعله بعض الشيوخ: "لا يسأل عما يفعل و هم يسألون". لاحظ معي أن بعض الشيوخ لم يتحدث عن زين الهاربين و قطع يده حسب الشرع لسرقاته المتعددة و التي كثرت الدلائل على صحة نسبتها له. فهل في رايك لم ينتبهوا أم أن وراء الامر شيئا ما؟؟ ما السر في دعم الملك السعودي للبارك رئيس مصر السابق على حساب 80 مليون رغم أن البائس ثبت تعاونه مع اليهود ضد المسلمين و جرائم أخرى لا حصر لها و كان الواجب الدعوة لاعدامه. و لكن المرء يحشر مع من أحب و أسأل بالمناسبة الله رب العالمين حشرهما و من والاهما في مستقرهما المستحق. ثم ما رأيك بالملكية أصلا. هل هي من شرع الله؟ ترى ما موقف علماء المملكة منها؟ و هل يجرؤون على القول بأنها ليست من الشريعة؟هل يجرؤون مثلا على الحديث عن الاعتقال دون محاكمة لسنوات طوال؟ ترى ما حكمه؟ هل تعلم. منذ أيام قليلة قرأت عن أحد المعتقلين دون محاكمة و قد توفي أحدد ابنائه و هو في السجن و لا يعلم. مسجون بلا محاكمة لسبع سنوات و توفي ابنه دون علمه. ترى هل هذا من عدل الاسلام و الشرع؟ من يتحمل المسؤولية هنا؟ ربما يتحملها الشعب حين خروجه للمظاهرات! أن يفنى عمرك في السجن دون محاكمة بسيطة و لا تحتاج فتوى من علماء المملكة بينما التظاهر يحتاج و على وجه السرعة أيضا. و الله إن هذا هو ديدن اليهود. يؤمنون ببعض و يكفرون ببعض.
هل تعلم اننا لنأثم فعلا لكن حين لا نخرج للمظاهرات و لا نغير حالنا. أما القعود فالموت لنا أفضل.
اني أدعوك أخي لاعادة النظر في أفكارك و أحثك على النهل من مصادر أخرى فاني لاحظت أنك تحب الشيخ كثيرا و هذا ليس عيبا و لكنه قد يمنعك عن رؤية الحق عند الآخرين. فالشيخ بشر و قد يصيب و يخطىء و ليكن همك الاكبر الدليل لا غير. هناك رد للشيخ أبي حامد العلي ربما يفيدك و تجد فيه ما كنت لا تعلمه.
السلام عليكم.










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 05:30   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
حنين موحد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية حنين موحد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة canttell مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي الكريم.
أرجو أن يتسع صدرك لي و أن تفتتح قلبك و تعمل عقلك فيما أقدمه فعساني على بعض من الحق فيصيبك شيء منه أو أكون في باطل فتردني إلى الحق الذي معك. فإني هنا أطلبك نقاشك لا جدالك.

أولا دعنا نتأمل قليلا في أوضاعنا علنا نصيب الحقيقة.
أسألك و نفسي أخي، هل ترى أن المظاهرات حرام؟ ما رأيك فيمن يخرج في مظاهرات لدعم رئيس هنا وهناك؟ هل سمعت أحدا من العالمين قال لمثلهم يحرم التظاهر؟ ها هو ملك السعودية يطوف في بلاده متنقلا هنا و هناك، و يخرج لاستقباله الشعب -كما يروج له الاعلام- فهل نبس أحدهم ببنت شفة حول حرمة التظاهر؟ و ماذا عن خروج المشجعين لبعض الرياضات للشوارع-وكثير منهم يكسرون و يخربون بل و يقتلون- و ما سمعنا أحدا تحدث عن حرمة خروجهم. هناك ألف دليل على أن المسألة تحرم عندهم فقط حين يتعلق الامر بامكانية زعزعة نظام الحكم لا غير. ثم أسألك بالله. من الاولى بالتذكير بالحرمة، أأناس بسطاء مثلنا في هذا المنتدى أم من جعل التظاهر حقا مشروعا في الدستور؟ إن كانت حراما فالاولى أن تطلب من الدولة شطبها من الدستور و الناس حين يخرجون للتظاهر انما يطيعون "ولي أمرهم" الذي بين لهم كيفية الاعتراض و الاحتجاج و قرر انها تكون بالتظاهر و الاعتصام و الاضراب و غيرها مما يراه بعض الشيوخ حراما. لكنني أريد أن أذكرك و نفسي أن المظاهرات ليست لوحدها حراما فبيع الخمور أيضا حرام و الربا كذلك و مثلهما السرقة و شهادة الزور و الزنى و كل هذا و أكثر كله تقننه دساتيرنا. أي تفعله دولتنا و لكن هل من نصف رجل يقول لا لهذا؟ هل تجرؤ أن تخاطب ولي أمرك بهذا؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم مال بيع الخمور؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم خيانة الأمانة و الامة؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم الربا؟ هل تخبره كما تخبرنا عن حكم بيوتات الدعارة.؟ بل أخبره فقط عن حكم التبرج الذي جعله يوازي اللحية. بل أخبره فقط عن تلوث المحيط بقارورات الخمر على الطرقات من باب الستر على المعاصي. بل أخبره أن يأمر بالزنى في البيوت لا على قارعة الطريق. هل تفعله أم أنه ولي أمر لا يجوز اخباره؟ فهو بكل تأكيد كما جعله بعض الشيوخ: "لا يسأل عما يفعل و هم يسألون". لاحظ معي أن بعض الشيوخ لم يتحدث عن زين الهاربين و قطع يده حسب الشرع لسرقاته المتعددة و التي كثرت الدلائل على صحة نسبتها له. فهل في رايك لم ينتبهوا أم أن وراء الامر شيئا ما؟؟ ما السر في دعم الملك السعودي للبارك رئيس مصر السابق على حساب 80 مليون رغم أن البائس ثبت تعاونه مع اليهود ضد المسلمين و جرائم أخرى لا حصر لها و كان الواجب الدعوة لاعدامه. و لكن المرء يحشر مع من أحب و أسأل بالمناسبة الله رب العالمين حشرهما و من والاهما في مستقرهما المستحق. ثم ما رأيك بالملكية أصلا. هل هي من شرع الله؟ ترى ما موقف علماء المملكة منها؟ و هل يجرؤون على القول بأنها ليست من الشريعة؟هل يجرؤون مثلا على الحديث عن الاعتقال دون محاكمة لسنوات طوال؟ ترى ما حكمه؟ هل تعلم. منذ أيام قليلة قرأت عن أحد المعتقلين دون محاكمة و قد توفي أحدد ابنائه و هو في السجن و لا يعلم. مسجون بلا محاكمة لسبع سنوات و توفي ابنه دون علمه. ترى هل هذا من عدل الاسلام و الشرع؟ من يتحمل المسؤولية هنا؟ ربما يتحملها الشعب حين خروجه للمظاهرات! أن يفنى عمرك في السجن دون محاكمة بسيطة و لا تحتاج فتوى من علماء المملكة بينما التظاهر يحتاج و على وجه السرعة أيضا. و الله إن هذا هو ديدن اليهود. يؤمنون ببعض و يكفرون ببعض.
هل تعلم اننا لنأثم فعلا لكن حين لا نخرج للمظاهرات و لا نغير حالنا. أما القعود فالموت لنا أفضل.
اني أدعوك أخي لاعادة النظر في أفكارك و أحثك على النهل من مصادر أخرى فاني لاحظت أنك تحب الشيخ كثيرا و هذا ليس عيبا و لكنه قد يمنعك عن رؤية الحق عند يفيدك و تجد فيه ما كنت لا تعلمه.
السلام عليكم.
كفاك كلاما لا يمت بصلة للموضوع

جاء في سؤالات لقاء الباب المفتوح ما يلي [ 179/19] ترقيم الشاملة :"
السؤال:
بالنسبة إذا كان حاكم يحكم بغير ما أنزل الله ثم سمح لبعض الناس أن يعملوا مظاهرة تسمى عصامية مع ضوابط يضعها الحاكم نفسه ويمضي هؤلاء الناس على هذا الفعل، وإذا أنكر عليهم هذا الفعل قالوا : نحن ما عارضنا الحاكم ونفعل برأي الحاكم ، هل يجوز هذا شرعاً مع وجود مخالفة النص ؟


الجواب :
عليك باتباع السلف ، إن كان هذا موجوداً عند السلف فهو خير ، وإن لم يكن موجوداً فهو شر ، ولا شك أن المظاهرات شر ؛ لأنها تؤدي إلى الفوضى من المتظاهرين ومن الآخرين ، وربما يحصل فيها اعتداء ؛ إما على الأعراض ، وإما على الأموال ، وإما على الأبدان ؛ لأن الناس في خضم هذه الفوضوية قد يكون الإنسان كالسكران لا يدري ما يقول ولا ما يفعل ، فالمظاهرات كلها شر سواء أذن فيها الحاكم أو لم يأذن.
وإذن بعض الحكام بها ما هي إلا دعاية ، وإلا لو رجعت إلى ما في قلبه لكان يكرهها أشد كراهة ، لكن يتظاهر بأنه كما يقول : ديمقراطي وأنه قد فتح باب الحرية للناس ، وهذا ليس من طريقة السلف"
محمد بن صالح العثيمين رحمه الله









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 07:27   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ابو القعقاع1
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

فما الضير ان الانسان يخرج ومعه لوحه فيها مطالبه المسلوبه ..!!!
قلنا مطالب واصلاحات ... وليست للعبث والتخريب

الضير في أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفعل هذا مع قريش، بل خرج لقتالهم بالسيف ولم يعط الدنية في دينه .
فحال قريش كحال حكامنا اليوم .
فهم كانوا يعبدون الاصنام ويعبدون الناس لها وقتلوا وعذبوا واسروا كل من كفر بها من الناس.

وحكام اليوم يعبدون الديمقراطية ويعبدون الناس لها ويقتلون ويعذبون ويأسرون كل من كفر بها ودعا إلى تحكيم شرع الله .
فالخروج عليهم بالسيف أولى من الخروج في المظاهرات .










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 07:40   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ابو القعقاع1
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

هل يجوز هذا شرعاً مع وجود مخالفة النص ؟
يا أخي حنين ماذا يقصد في سؤاله ؟؟
هل يمكن أن تشرح لي السؤال فإني لم أفهم مقصده










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 08:03   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع1 مشاهدة المشاركة
هل يجوز هذا شرعاً مع وجود مخالفة النص ؟
يا أخي حنين ماذا يقصد في سؤاله ؟؟
هل يمكن أن تشرح لي السؤال فإني لم أفهم مقصده

يقصد في سؤاله (على حساب ما فهمته)، أنه هل يجوز لهؤلاء التظاهر وإذا أنكر عليهم أحد هنا هل يعتبر مخالفا للنصوص الدالة على الطاعة، فأجاب الشيخ رحمه الله "بأن المظاهرات كلها شر سواء أذن فيها الحاكم أو لم يأذن".، ولا طاعة للمخلوق في معصية الخالق، فإذا كانت المظاهرات حرام، أذن بها ولي الأمر أم لم يأذن فمخالفة الكفار في تظاهرهم وديمقراطيتهم، لا تعتبر من مخالفات النصوص التي تنص على الطاعة









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 15:10   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
حنين موحد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية حنين موحد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع1 مشاهدة المشاركة
هل يجوز هذا شرعاً مع وجود مخالفة النص ؟
يا أخي حنين ماذا يقصد في سؤاله ؟؟
هل يمكن أن تشرح لي السؤال فإني لم أفهم مقصده


أعتذر على عدم الرد الباكر لان لوحتي غير محتوية على العربية

هل يجوز شرعا ؟ أي هل يجوز التظاهر بإن الإمام

مع وجود مخالفة النص ؟ أي نص تحريم الخروج على الحاكم وحرمة المظاهرات

والمعنى أن المظاهرات محرمة حتى ولو سمح بها ولي الأمر









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 08:12   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
علي الجزائري
عضو محترف
 
الصورة الرمزية علي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز لسنة 2013 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع1 مشاهدة المشاركة
فما الضير ان الانسان يخرج ومعه لوحه فيها مطالبه المسلوبه ..!!!
قلنا مطالب واصلاحات ... وليست للعبث والتخريب

الضير في أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفعل هذا مع قريش، بل خرج لقتالهم بالسيف ولم يعط الدنية في دينه .
فحال قريش كحال حكامنا اليوم .
فهم كانوا يعبدون الاصنام ويعبدون الناس لها وقتلوا وعذبوا واسروا كل من كفر بها من الناس.

وحكام اليوم يعبدون الديمقراطية ويعبدون الناس لها ويقتلون ويعذبون ويأسرون كل من كفر بها ودعا إلى تحكيم شرع الله .
فالخروج عليهم بالسيف أولى من الخروج في المظاهرات .
أمر بسيط و سهل :
هل الحكام كفار أم لا ( مع ضوابط التكفير ) ؟
فإن قلتَ نعم جاز لنا الخروج عليهم ( بعد مراعاة المصلحة كما ذكر أهل العلم )
و إن قلت لا فلا يجوز الخروج عليهم و أما التظاهرات فهي سبيل للخروج تماما كما حصل في تونس و مصر و ما يحصل
في ليبيا و اليمن و سوريا فكلّ مقدّمة للتظاهرات انتهت بسفك الدماء ...


إن الذي حرّم الظلم و الجور على الحكام في محكوميهم نفسه الذي حرّم على المحكومين الخروج على هؤلاء الحكام
ما داموا مسلمين فتنبّه !!

نحن ضدّ الظلم و الجور و الفسق و .... غير ذلك من المحرّمات لكن طاعة رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم
فوق كلّ شيء و لو خالفت هوانا









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 07:57   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
بنت الحرمين ..
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية بنت الحرمين ..
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أريد أن اسأل اخي هشام وباقي الأخوه الكرام

اعذروني على هذا السؤال ..ربما اكون ساذجه بطرحي لهذا السؤال

فأنا اتوسم فيكم الخير والعلم ..فأنا طالبه في اول سنه جامعيه ولم اوتي من العلم الا اقل القليل مما لديكم من العلم

السؤال هو .. نعلم أن حكمة الله في الأرض أن لكل فعل حرام جزاء في الدنيا
فالزاني والسارق وغيرهم لهم جزاء وقس عليه باقي المحرمات
بل اسلامنا العظيم جعل ازالة المنكر باليد فأن لم يستطع فباللسان فأن لم يستطع فبالقلب
هذا دليل ان الاسلام ضد شيوع الظلم والبغي بين الناس .. بل المظلوم ان استطاع ان يغتصب حقه من الظالم فله ذلك
فهل يعقل ترك ولي الامر يبطش ويظلم ويعمل ما يعمل دون ان نحرك ساكنا
بل ربما يشرع اشياء محرمه في بيئات مؤمنه ويزرع فيها الشر
انت نعلم ان الشعوب على دين حكامها .
الا ترى ان حكامنا اصبحوا حصنا منيعا امام عزة المسلمين
الا ترى تخاذلهم وتقاعسهم عن قضايانا ..الا ترى فلسطين وما يجري فيها .. الا ترى نية اليهود في التوسع في استيطانهم في الضفه الغربيه
الا ترى استنجادات اخوتك الفلسطينين الذي يطلبون نخوة المسلمين
ماذا سيستفيدون من بكاءنا وعويلنا عليهم ... ونحن نغفل ونتغافل عن قضيتنا
نسمع من شيوخنا التهديد والوعيد والويل والثبور لليهود .. ولكن الفعل يختلف
فلا نحن الذين صنعنا ولا الذين جيشنا الجيوش ولا الذين خططنا الخطط
فيما اعداءنا يخططون وينفذون على مراء ومسمع من الناس .. بل وحكامنا من ينفذون والله المستعان
هل سنبقى آخر الامم .. بسبب هولاء الحكام










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 08:22   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الحرمين .. مشاهدة المشاركة
أريد أن اسأل اخي هشام وباقي الأخوه الكرام

اعذروني على هذا السؤال ..ربما اكون ساذجه بطرحي لهذا السؤال

فأنا اتوسم فيكم الخير والعلم ..فأنا طالبه في اول سنه جامعيه ولم اوتي من العلم الا اقل القليل مما لديكم من العلم

السؤال هو .. نعلم أن حكمة الله في الأرض أن لكل فعل حرام جزاء في الدنيا
فالزاني والسارق وغيرهم لهم جزاء وقس عليه باقي المحرمات
بل اسلامنا العظيم جعل ازالة المنكر باليد فأن لم يستطع فباللسان فأن لم يستطع فبالقلب
هذا دليل ان الاسلام ضد شيوع الظلم والبغي بين الناس .. بل المظلوم ان استطاع ان يغتصب حقه من الظالم فله ذلك
فهل يعقل ترك ولي الامر يبطش ويظلم ويعمل ما يعمل دون ان نحرك ساكنا
بل ربما يشرع اشياء محرمه في بيئات مؤمنه ويزرع فيها الشر
انت نعلم ان الشعوب على دين حكامها .
الا ترى ان حكامنا اصبحوا حصنا منيعا امام عزة المسلمين
الا ترى تخاذلهم وتقاعسهم عن قضايانا ..الا ترى فلسطين وما يجري فيها .. الا ترى نية اليهود في التوسع في استيطانهم في الضفه الغربيه
الا ترى استنجادات اخوتك الفلسطينين الذي يطلبون نخوة المسلمين
ماذا سيستفيدون من بكاءنا وعويلنا عليهم ... ونحن نغفل ونتغافل عن قضيتنا
نسمع من شيوخنا التهديد والوعيد والويل والثبور لليهود .. ولكن الفعل يختلف
فلا نحن الذين صنعنا ولا الذين جيشنا الجيوش ولا الذين خططنا الخطط
فيما اعداءنا يخططون وينفذون على مراء ومسمع من الناس .. بل وحكامنا من ينفذون والله المستعان
هل سنبقى آخر الامم .. بسبب هولاء الحكام

جيد.... إن هذه الأمور لا تؤخذ بالرأي يا أختي، بل هي أمور عظيمة جدا، تلعب باستقرار أمن شعب بأكمله، نحن لا ننكر الظلم والعدوان والجور بل وحتي الوقوع في الكفر من بعض الحكام في البلدان الاسلامية، ونشهد الله أنا لا نوالي لا فاسقا ولا ظالما ولا جائرا (ولا كافرا)، وإنما هذا دين الله، وفي دين الله لا ينكر المنكر (على الحاكم) بالخروج عليه، بل بالطرق الشرعية، بالنصيحة والدعاء، وتجنب إثارة الدعاوى والتشهير لكي لا يترتب عن هذا منكر أشد مما هو عليه هذا الحاكم الجائر، وما رأيناه من مظاهرات وخروج لأكبر دليل على أنها من المفاسد وربما يأتي من يقول لنا بل أصلحت، نقول له في أحلامك !! لقد حدث قتل نفس فيها وقتل نفس كقتل الناس جميعا، وهذا الذي يقول حدثت من المظاهرات مصلحة نقول له: لو أن أخاك مات فيها، أو أباك، أو أمك، أكنت تقول أنها ترتبت عنها مصلحة، طبعا لا، إذا كما تقول لا في حالة أقربائك، قل لا من أجل الاخرين، نقول لهذا لو أن أخاك أو أباك كان شرطيا أو عون أمن في تلك الفتنة، أكنت ترضى أن تواجهه بالحجر وهو بالمسدس، طبعا لا، إذا فكل هؤلاء مسلمون لا يجوز الخروج عنهم وشق عصا الطاعة وتخليط الأمور، بل يجب الحفاظ على الهدوء، والرحمة بين الشعب والأمن، واللجوء إلى الله تعالى، مع عدم مخالفة أمره، واتباع نصائح أهل العلم الثقات لأن الأمر خطير لا يتكلم فيه العامة.
والله أعلم وأرجو أن تتصفحي هذا الموقع ففيه كلام مفيد عن حكم المظاهرات وأسباب تحريمها

https://www.shrajhi.com/?Cat=1&Fatawa=1315









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 09:14   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
أبو صهيب الجزائري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية أبو صهيب الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الحرمين .. مشاهدة المشاركة
أريد أن اسأل اخي هشام وباقي الأخوه الكرام

اعذروني على هذا السؤال ..ربما اكون ساذجه بطرحي لهذا السؤال
بارك الله فيك على المشاركة وأهلا وسهلا ومرحبا بك بيننا ، هذا السؤال ليس من السذاجة وهو من بين الأسئلة التي يستند اليها الكثير من الاخوة في الخروج على الحاكم حتى الملتزمين .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الحرمين .. مشاهدة المشاركة

فأنا اتوسم فيكم الخير والعلم ..فأنا طالبه في اول سنه جامعيه ولم اوتي من العلم الا اقل القليل مما لديكم من العلم
ونحن كذلك نتوسم فيكم الخير وفي جميع الاخوة ، ولو كنا غير ذلك لما رددنا على أي شخص في هذا المنتدى ، وما نبتغي من وراء ذلك الا وجه الله ، ولا نريد فرض رأي على رأي آخر ، والله الهادي الى سواء السبيل ، وأسأل المولى لنا ولكم التوفيق والسداد و أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعا ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابا
اللهم آمين .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الحرمين .. مشاهدة المشاركة
السؤال هو .. نعلم أن حكمة الله في الأرض أن لكل فعل حرام جزاء في الدنيا
فالزاني والسارق وغيرهم لهم جزاء وقس عليه باقي المحرمات
بل اسلامنا العظيم جعل ازالة المنكر باليد فأن لم يستطع فباللسان فأن لم يستطع فبالقلب
هذا دليل ان الاسلام ضد شيوع الظلم والبغي بين الناس .. بل المظلوم ان استطاع ان يغتصب حقه من الظالم فله ذلك
فهل يعقل ترك ولي الامر يبطش ويظلم ويعمل ما يعمل دون ان نحرك ساكنا

يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم
من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ...

ان الحكام إذا فعلوا منكراً ، فكفى في الإنكار عليهم مجرد الكراهة بالقلب لأن في إنكار المنكر عليهم باليد واللسان تظهرا بالعصيان وربما كان ذلك وسيلة إلى المنابذة بالسيف، ولقد جاءت الكثير من الأحاديث الصحيحة تنهى عن ذلك .

يقول الشيخ ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى، الجزء 28، صفحة 128:

من يريد ان يأمر وينهى إما بلسانه واما بيده مطلقا من غير فقه وحلم وصبر ونظر فيما يصلح من ذلك ومالا يصلح وما يقدر عليه ومالا يقدر كما فى حديث أبى ثعلبة الخشنى سألت عنها رسول الله قال ( بل أئتمروا بالمعروف وتناهوا عن المنكر حتى اذا رأيت شحا مطاعا وهوى متبعا ودنيا مؤثرة واعجاب كل ذى رأى برأيه ورأيت أمرا لا يدان لك به فعليك بنفسك ودع عنك أمر العوام فان من ورائك أيام الصبر فيهن على مثل قبض على الجمر للعامل فيهن كاجر خمسين رجلا يعملون مثل عمله ( فيأتى بالأمر والنهى معتقدا انه مطيع فى ذلك لله ورسوله وهو معتد فى حدوده كما انتصب كثير من أهل البدع والاهواء كالخوارج والمعتزلة والرافضة وغيرهم ممن غلط فيما أتاه من الأمر والنهى والجهاد على ذلك وكان فساده أعظم من صلاحه ولهذا أمر النبى صلى الله عليه وسلم بالصبر على جور الأئمة ونهى عن قتالهم ما أقاموا الصلاة وقال ( أدوا اليهم حقوقهم وسلوا الله حقوقكم .
ولهذا كان من أصول أهل السنة والجماعة لزوم الجماعة وترك قتال الأئمة وترك القتال فى الفتنة واما أهل الأهواء كالمعتزلة فيرون القتال للأئمة من أصول دينهم .
انتهى

وقال كذلك رحمه الله في منهاج السنة النبوية، الجزء 3، صفحة 391:

" ولهذا لايجوز إنكار المنكر بما هو أنكر منه ولهذا حرم الخروج على ولاة الأمر بالسيف لأجل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لأن ما يحصل بذلك من فعل المحرمات وترك واجب أعظم مما يحصل بفعلهم المنكر والذنوب واذا كان قوم على بدعة أو فجور ولو نهوا عن ذلك وقع بسبب ذلك شر أعظم مما هم عليه من ذلك ولم يمكن منعهم منه ولم يحصل بالنهي مصلحة راجحة لم ينهوا عنه بخلاف ما أمر الله به الأنبياء وأتباعهم من دعوة الخلق فان دعوتهم يحصل بها مصلحة على مفسدتها كدعوة موسى.

ولهذا كان المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لا يرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم كما دلت على ذلك الأحاديث الصحيحة المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن الفساد في القتال والفتنة أعظم من الفساد الحاصل بظلمهم بدون قتال ولا فتنة فلا يدفع أعظم الفسادين بالتزام أدناهما ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته
والله تعالى لم يأمر بقتال كل ظالم وكل باغ كيفما كان ولا أمر بقتال الباغين ابتداء بل قال وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغى حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل سورة الحجرات 9 فلم يأمر بقتال الباغية ابتداء فكيف يأمر بقتال ولاة الأمر ابتداء "



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الحرمين .. مشاهدة المشاركة

بل ربما يشرع اشياء محرمه في بيئات مؤمنه ويزرع فيها الشر
خرج البخاري في(( صحيحه )) – كتاب الأحكام، باب السمع والطاعة للإمام ما لم تكن معصية – ومسلم في (( صحيحه)) كتاب الإمارة (119)، عن عبد الله بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم، أنه قال :
(( على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره، إلا أن يؤمر بمعصية، فإن أُمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة )).
قوله (( فيما أحب وكره )) أي فيما وافق غرضه أو خالفه.
قال المباركفوري في (( شرح الترمذي ))
((وفيه : أن الإمام إذا أمر بمندوب أو مباح وجب .
قال المطهر على هذا الحديث :
(( يعني :سمع كلام الحاكم وطاعته واجب على كل مسلم، سواء أمره بما يوافق طبعه أو لم يوافقه، بشرط أن لا يأمره بمعصية فإن أمره بها فلا تجوز طاعته لكن لا يجوز له محاربة الإمام )) (120) ا هـ.
وقوله فلا سمع ولا طاعة يعني : فيما أمر به من المعصية فقط، فإذا أمره أن يرابى أو أن يقتل مسلماً بغير حق فلا يسمع له مطلقاً في كل أوامره، بل يسمع له ويطاع مطلقاً، إلا في المعصية فلا سمع ولا طاعة (121).
قال حرب في (( العقيدة )) التي نقلها عن جميع السلف : (( وإن أمرك السلطان بأمر فيه لله معصية فليس لك أن تطعه البتة وليس لك أن تخرج عليه ولا تمنعه حقه )) .

والله أعلم

السلام عليكم









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 08:10   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
بنت الحرمين ..
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية بنت الحرمين ..
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لا حول ولا قوة الا بالله

ربما يأخي هشام لا تريد الا أن تسمع صوتك .. فلما حذف الردود !!










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-21, 08:28   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الحرمين .. مشاهدة المشاركة
لا حول ولا قوة الا بالله

ربما يأخي هشام لا تريد الا أن تسمع صوتك .. فلما حذف الردود !!

عودي إلى الردود فقد حذفت ردودي، وذلك لأنها خارجة عن موضوع الحوار,









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
العلامة صالح الفوزان


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 00:30

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc