لأن الـزواج في هذا الزمـان سعلة رائجـة ,,, لنتكلـم إذن ...

[طاهر القلب]

بسم الله الرحمان الرحيم

لأن الـزواج في هذا الزمـان سعلة رائجـة ,,, لنتكلـم إذن ...

السلام عليكم أيها الصحب الكرام ... و بعد :
بناء على الرواج الرهيب الذي تعرفه هذه السلعة في هذه الأيام و الطلب الكبير عنها ,
فتقريبا كل الحديث لا يخرج عن هذه الدائرة المموهة بطلاسم لا يحسن تفسيرها إلا من
كـان داهية في فك شفرات الحياة المتعددة و المعقدة , و تماشيا مع التحضر و التمدن
المميز لما نحن فيه في - اليومين دول - على رأي الإخـوة المصريين , و بعدا عن اتهامنا
بالتخلف و الرجعية في هكذا مسائل , سنتكلم في هذا الموضوع عن هذه السلعة , ألا
و هي الزواج , فقد خاض بعض الإخوة في عـديد الجوانب المتعلقة بهـذا الموضوع و
لكنهـم لم يـولوا أحد الجوانـب بالاهتمام اللازم نظرا لأهميته الكبيرة , لذا سنركز
موضوعنا في هذا الجانب أو هذه الخطوة التي تعتبر الأهم في مراحل الزواج , ألا و هي
المرحلة ما قبل النهائية منه يعني مرحلة إبرام العقد , فالمعروف أنه توجد مرحلتين مرحلة
العقد العرفي أو الشرعي أو الجمـاعة و هي الأسـاس طبعا , و مرحلة العقد المدني أو
القانوني , فالمرحلة الأولى هي الأهم و لا شك في ذلك لأنها تستحـضر كل الضوابط
الشرعيـة في هكذا عقـد , أي أركان العقد الشـرعية المعروفة طبعا و هذا لا يعني
الاستغناء عن المرحلة الثانية , فهناك من يكتفي بالمرحلة الأولى دون إرفـاقها بالمرحلة
الثانية و هذا حسب علمي المتواضع خطأ كبير , لا تستغربوا صدقا هناك من يفعل ذلك
في هذه الأيام , لأن العقد المدني أو القانوني مكمل أو تابع للعقد الشرعي أو العرفي , و
المعروف عنه أنه عقد لتحصيل الوثائق و ترسيـم هذه الرابطة قانونا بوثائق رسمية أليس
كذلك ؟ ... أرجو أن لا ينزعج مني أهل القانون هنا , و لا يكيلوا لي الاتهام بالتعدي
على تخصصهم ... ههه ... فما رأيكم أيها الإخـوة ... أترك لكم الخط مفتوحا على
مصرعيه ... فأين أنتم يا جمهور الزوج الغفير , أفيـدونا يرحمكـم الله ...
و السلام في الختام .

[*ألخيال*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيك اخي طاهر القلب على الموضوع الواقعي ....وللاسف لا راي لي في مثل هاكذا مواضيع

وبانتظار مرور اهل الاختصاص والخبرة هنا --وفقهم الله --

دمت بود اخي

[ريتاج الجلفة]

السلام عليكم
الزواج في منطقتنا معقد جدا فتجد أركان الزواج وشروطه موجودة في كما نقول خطبة الرجالة
يعني تفتتح الجلسة بالفاتحة يوافق الاب على تزويج ابنته بفلان دون ان يتكلم هذا من عادتنا ويكون هناك حضور رجال من أهل المرأة والرجل
كما يتفقون على المهر وسكنى وعمل وكل شيء طبعا الكل يتحدث إلا والد المرأة إلا اذا كان هناك شرط جديد ثم يعطى مبلغ رمزي لوالد العروس
ونسميفي كل هذا الخطبة اما قديما فتسمى عقد الجماعة كما يسميه البعض فماذا تبقى للعقد

تقليديا قديما بعد جلسة الرجال التي تتم كالخطبة اليوم يحضر رجال العريس فقط وأهله من النساءفي يوم أخر
ويقوم أهل العروسة بإطعامهم ثم تزف العروس إلى بيت الزوجية ويتم البناء اي الدخلة

اليوم يعقد العقد المدني فيما بين هاتين المرحلتين اي خطبة الرجالة واطعام أهل العريس من طرف والد العروسة نسميه معروف الرجالة

لهذا لا تستطيع ان تقول ان الزواج المدني قد تم قبل الزواج العقد الشرعي العرفي أم بعده لأنك لا تستطيع ان تحدد أين عقد الجماعة اصلا
وهذه كارثة كبرى لانه في حال تم تسليم المهر ويكون هذا عادة قبل الفاتحة اي الطعام اهل العريس من طرف والد العروسة فإن فسخ الخطوبة من احد الطرفين يقاس على ان الخطبة عقد لم يتم فيه البناء
ويتم رد المهر كاملا في حال فسخ من جانب العروس ورد النصف في حال الفسخ من جانب العريس ولا تكنى المرأة والرجل بالمطلقين كما يحدث في العقد المدني

ومن جهة اخرى لو اعتبرنا التفكيرة هدايا وما تم خطبة شرعا لا ترد له هداياه ان فسخت هي اما في عرفنا فترد له كل ما اتى به فهل الخطبة عقد ام خطبة




فعلا نحن نتالاعب كثيرا بالشرع

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريتاج الجلفة

السلام عليكم
الزواج في منطقتنا معقد جدا فتجد أركان الزواج وشروطه موجودة في كما نقول خطبة الرجالة
يعني تفتتح الجلسة بالفاتحة يوافق الاب على تزويج ابنته بفلان دون ان يتكلم هذا من عادتنا ويكون هناك حضور رجال من أهل المرأة والرجل
كما يتفقون على المهر وسكنى وعمل وكل شيء طبعا الكل يتحدث إلا والد المرأة إلا اذا كان هناك شرط جديد ثم يعطى مبلغ رمزي لوالد العروس
ونسميفي كل هذا الخطبة اما قديما فتسمى عقد الجماعة كما يسميه البعض فماذا تبقى للعقد

تقليديا قديما بعد جلسة الرجال التي تتم كالخطبة اليوم يحضر رجال العريس فقط وأهله من النساءفي يوم أخر
ويقوم أهل العروسة بإطعامهم ثم تزف العروس إلى بيت الزوجية ويتم البناء اي الدخلة

اليوم يعقد العقد المدني فيما بين هاتين المرحلتين اي خطبة الرجالة واطعام أهل العريس من طرف والد العروسة نسميه معروف الرجالة

لهذا لا تستطيع ان تقول ان الزواج المدني قد تم قبل الزواج العقد الشرعي العرفي أم بعده لأنك لا تستطيع ان تحدد أين عقد الجماعة اصلا
وهذه كارثة كبرى لانه في حال تم تسليم المهر ويكون هذا عادة قبل الفاتحة اي الطعام اهل العريس من طرف والد العروسة فإن فسخ الخطوبة من احد الطرفين يقاس على ان الخطبة عقد لم يتم فيه البناء
ويتم رد المهر كاملا في حال فسخ من جانب العروس ورد النصف في حال الفسخ من جانب العريس ولا تكنى المرأة والرجل بالمطلقين كما يحدث في العقد المدني

ومن جهة اخرى لو اعتبرنا التفكيرة هدايا وما تم خطبة شرعا لا ترد له هداياه ان فسخت هي اما في عرفنا فترد له كل ما اتى به فهل الخطبة عقد ام خطبة




فعلا نحن نتالاعب كثيرا بالشرع

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك على السرد المفصل و الواضح أختاه ...
و هي المعضلة التي ربما قد يقع فيها الكثيرون , فقد يتم العقد الشرعي
ثم لا يتبع بالمدني لحفظ الحقوق , فتنتج مشاكل كثيرة عنه , كفقد الزوجة لحقها أو الزوج لحقه
و هذا من الناحية القانونية لا الشرعية التي لن نتكلم فيها لأننا لسنا أهلا للحديث فيها ...
لذا ضاع الحق بين العرف و القانون .... و يبقى المشكل قائم ...
جزاك الله خير على ما أسلفته من إفاضة شافية وافية حول الموضوع

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد البيريني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيك اخي طاهر القلب على الموضوع الواقعي ....وللاسف لا راي لي في مثل هاكذا مواضيع

وبانتظار مرور اهل الاختصاص والخبرة هنا --وفقهم الله --

دمت بود اخي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
و فيك البركة أخي جهاد ...
إذا كان لا يوجد لك رأي فالإهتمام موجود ... طبعا
شكرا لك على تشريفنا في صفحتنا المتواضعة
دمت طيبا

[عبد الرحيم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

العقد المدني لا يمكن الإستغناء عنه بأي حال من الأحوال، إلا لمن أراد أن يعيش وحيدا في معزل عن هذا العالم..
وحسب ملاحظتي لما هو حاصل حولي فالعقد المدني صار له عند الناس اهتمام يضاهي الإهتمام بالعقد العرفي، فقد صار الناس يوثقون زواجهم قبل العرس والدخول بعدة شهور وربما قبل سنة أو سنتين..

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

العقد المدني لا يمكن الإستغناء عنه بأي حال من الأحوال، إلا لمن أراد أن يعيش وحيدا في معزل عن هذا العالم..
وحسب ملاحظتي لما هو حاصل حولي فالعقد المدني صار له عند الناس اهتمام يضاهي الإهتمام بالعقد العرفي، فقد صار الناس يوثقون زواجهم قبل العرس والدخول بعدة شهور وربما قبل سنة أو سنتين..

السلام عليكم
بوركت أيها الأخ الطيب عبد الرحيم
صحيح كلامك , و لكن هناك من الناس من يكتفي بالعقد العرفي ...
طبعا الحمد لله الآن هناك وعي كبير لدى الكثيرين
فهم يجرون العقد المدني أولا و في بعض الأحيان يطلب العقد
المدني قبل إبرام العقد الشرعي ... شكرا لك على ردك الطيب

[فراشة المنتدى]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أولا شكرا أخي على الموضوع القيم

بالنسبة لعقود الزواج ... فنحن نعلم أن الكثير من الشباب أصبحوا يتخذون العقد الشرعي ( الفاتحة يعني ) سبيلا لاشباع نزواتهم و رغباتهم الجسدية و لن تحتاج أخي لأخبرك كم من عقد شرعي يتم فسخه بسهوووووولة دون اللجوء الى المحكمة .... و الكثير من يدعون ان سبب الطلاق قبل العقد المدني هو اكتشاف الزوج أن هاته المرأة لا تصلح للزواج لا داعي للتطرق لتفاصيل الأسباب حتى لا يأخذ الموضوع منحى آخر

حاليا لا يتم ابرام أي عقد شرعي دون وثيقة عقد الزواج المدني و هذا حفاظا على حقوق المرأة بالدرجة الاولى

و لا أخالفك الرأي في وجود اناس تكتفي بالخطوبة + العقد الشرعي باعتبار الخطوبة اتفاق ووعد بالزواج و العقد الشرعي حتى يسلموا من ألسنة الناس حين خروج المتعاقدين على الزواج

( حتى الامام بالمعريفة )

أكتفي بهذا حاليا و لي عودة ان شاء الله

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراشة المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أولا شكرا أخي على الموضوع القيم

بالنسبة لعقود الزواج ... فنحن نعلم أن الكثير من الشباب أصبحوا يتخذون العقد الشرعي ( الفاتحة يعني ) سبيلا لاشباع نزواتهم و رغباتهم الجسدية و لن تحتاج أخي لأخبرك كم من عقد شرعي يتم فسخه بسهوووووولة دون اللجوء الى المحكمة .... و الكثير من يدعون ان سبب الطلاق قبل العقد المدني هو اكتشاف الزوج أن هاته المرأة لا تصلح للزواج لا داعي للتطرق لتفاصيل الأسباب حتى لا يأخذ الموضوع منحى آخر

حاليا لا يتم ابرام أي عقد شرعي دون وثيقة عقد الزواج المدني و هذا حفاظا على حقوق المرأة بالدرجة الاولى

و لا أخالفك الرأي في وجود اناس تكتفي بالخطوبة + العقد الشرعي باعتبار الخطوبة اتفاق ووعد بالزواج و العقد الشرعي حتى يسلموا من ألسنة الناس حين خروج المتعاقدين على الزواج

( حتى الامام بالمعريفة )

أكتفي بهذا حاليا و لي عودة ان شاء الله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بوركت أيتها الأخت الكريمة فراشة المنتدى ...
و هي المشاكل الناجمة عن الإكتفاء بالعقد الشرعي دون إتمامه بالرسمي لتوثيق
العقد ... فتتولد عن ذلك حقوق و واجبات على الطرفين , فيطالب كل طرف
بحقه و يتلزم بواجباته دون الإخلال بالأصل و هو الرباط او العقد ...
أتفق معك تماما في انه لا يتم إبرام العقد الشرعي إلا بوجود عقد مدني و هذه
فكرة حسنة لو طبقت , و لكن ليس كل ما يتمناه المرء يدركه ... فهناك من
يعكس الترتيب و هناك من يكتفي كما أسلفنا بالعقد الشرعي و هناك دواهي
أخرى لا داعي للخوض فيها ... أشكرك جزيلا على التوضيحات المهمة و
انتظر تشريفك مرة اخرى ... دمتم في رعاية الله و حفظه

[ذكرى مضت]

اعتدنا في منطقتنا على القيام بالعقد الشرعي يوم الثلاثاء و يتبع في يومه
بالعقد الرسمي في البلدية و ارى هاته الخطوة مناسبة جدا جدا بحيث لا تكون
هناك اي مشاكل او اضرار .......... بارك الله فيك اخي طاهر القلب ... اردت فقط
التفاعل فانا لست من جمهور الزواج

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمس تشرق من جديد

اعتدنا في منطقتنا على القيام بالعقد الشرعي يوم الثلاثاء و يتبع في يومه
بالعقد الرسمي في البلدية و ارى هاته الخطوة مناسبة جدا جدا بحيث لا تكون
هناك اي مشاكل او اضرار .......... بارك الله فيك اخي طاهر القلب ... اردت فقط
التفاعل فانا لست من جمهور الزواج

السلام عليكم
و فيك يبارك الله أستاذتنا الطيبة ... هــالــة
صحيح ... و هو كذلك في مدينتنا أي أنه ربما تقدم العقد المدني عن العرفي أو
العكس , و لكن الفارق الزمني بينهما قليل , يعني ربما في نفس الأسبوع ...
و هذه طريقة حسنة تضمن عدم الخروج عن ما هو مآلوف في مثل هكذا امور
و تحفظ التقاليد السائدة ... ليس مهم أن يكون الواحد من جمهور الزواج فهي
معلومات يجب معرفتها لكل واحد منا ...
أشكرك جزيلا على ردك الجميل ... دمت في رعاية الله و حفظه

[الفارس الجدَّاوي]

السلام عليكم:
العقد المحرر لدى ضابط الحالة المدنية ذو أهمية قصوى، و غالبا ما تتوافر فيه أركان العقد الشرعي، و لكن ذلك ليس مضمونا لا سيما ما تعلق بالصيغة، و هو ما جعل منه للأسف مجرد أداة إثبات للحقوق، و مع ذلك فهو على درجة كبيرة جدا من الأهمية. و أتمنى لو نقتدي بالمشارقة فيكون لكل إمام سجل يدون فيه العقود الشرعية ببياناتها تحت إشراف النيابة العامة و يحول دوريا إلى مصالح الحالة المدنية تجنبا لأي نوع من المشاكل، و منعا لأي عقود خارج إطار القانون، و قد يقول البعض إنها عقود شرعية، فأرد بأن العقد المدني هو اجتهاد لولي الأمر اقتضته ظروف الزمان و المكان و تغير ذمم الناس و لا مجال للخروج عنه، و خير مثل لذلك ما فعله أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه حين أمر برد ضالة الإبل و جمعها في مكان معين، بعد أن كان الأصل المتبع هو تركها حتى يجدها صاحبها. و الله أعلم.

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس الجدَّاوي

السلام عليكم:
العقد المحرر لدى ضابط الحالة المدنية ذو أهمية قصوى، و غالبا ما تتوافر فيه أركان العقد الشرعي، و لكن ذلك ليس مضمونا لا سيما ما تعلق بالصيغة، و هو ما جعل منه للأسف مجرد أداة إثبات للحقوق، و مع ذلك فهو على درجة كبيرة جدا من الأهمية. و أتمنى لو نقتدي بالمشارقة فيكون لكل إمام سجل يدون فيه العقود الشرعية ببياناتها تحت إشراف النيابة العامة و يحول دوريا إلى مصالح الحالة المدنية تجنبا لأي نوع من المشاكل، و منعا لأي عقود خارج إطار القانون، و قد يقول البعض إنها عقود شرعية، فأرد بأن العقد المدني هو اجتهاد لولي الأمر اقتضته ظروف الزمان و المكان و تغير ذمم الناس و لا مجال للخروج عنه، و خير مثل لذلك ما فعله أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه حين أمر برد ضالة الإبل و جمعها في مكان معين، بعد أن كان الأصل المتبع هو تركها حتى يجدها صاحبها. و الله أعلم.

و عليكم السلام
لا نزيد على كلامك القيم و المفيد كلمة واحدة ...
إلا لنسطر لك كلمات شكر جزيل على ما أسلفته ...
حفظك الله و رعاك و زادك من فضله ... و السلام عليكم

[نور الايام]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

كان عندنا العقد الشرعي "الفاتحة" اول ما يقوم به المقبلان على الزواج في حين العقد المدني يتاخر مع قرابة العرس

لكن الآن لا أحد يقوم بالعقد الشرعي الا اذا احضر معه وثيقة العقد المدني

لكي لا تضيع حقوق احد الطرفين من الناحية الشرعية و القانونية.

ربي يسهل امور المسلمين و يجمع بينهم بالخير

بارك الله فيك اخي الكريم على طرحك القيم للموضوع

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الايام

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

كان عندنا العقد الشرعي "الفاتحة" اول ما يقوم به المقبلان على الزواج في حين العقد المدني يتاخر مع قرابة العرس

لكن الآن لا أحد يقوم بالعقد الشرعي الا اذا احضر معه وثيقة العقد المدني

لكي لا تضيع حقوق احد الطرفين من الناحية الشرعية و القانونية.

ربي يسهل امور المسلمين و يجمع بينهم بالخير

بارك الله فيك اخي الكريم على طرحك القيم للموضوع

السلام عليكم
كعادتي دوما أتأخر في الرد ... فعذرا عذرا أيها الإخوة
أشكرك جزيلا أختي الكريمة نور الأيام على مشاركتنا هذا النقاش ...
صحيح أنه البعض من الأئمة عندما يبادروا الى عقد الزواج الشرعي يطلبوا العقد المدني
و هذا أمر حسن و تثبيت لهذا العقد و تتمة للعقد الشرعي ...
و لكننا نتكلم هنا عن من يغفل عن هاته الخطوة المهمة ...
و هناك حقا من يغفل عنها , سواء لجهله بالأصل في هكذا موقف أم أنه له مآرب أخرى ...
جزاك الله خيرا على الإضافة القيمة ...