استفساااااااااررررررررررررر

[selmaimene]

كيف يكون لل ADP and PI تحفيز على انطلاق O2

[محب الخضر]

اولا علي سؤالك سؤال قبل ان اجيب
في اي نشاط انتم متوقفون في هذه المجال
لاجيبك قدر ماوصلتم اليه من دراسة

[selmaimene]

kamalna ,le marhala kimo dawiya

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة selmaimene

كيف يكون لل ADP and PI تحفيز على انطلاق O2

السّلام عليكم و رحمة الله..

بل الصَّوابُ طرح السّؤال : " كيفَ يكون لانطِلاق الـO2 تأثير على كميّة الـADP و Pi "
لأنّ تحرير الـO2 هو الذّي يؤثّر في تركيز الـADP و الـPi وليسَ العكس .

هل درستُم سلسلة المرحلة الكيموضوئيّة كما هي مُمثَّلة في هذا الرسم التّفسيري ؟




1. الأوكسجين ناتج عن التحلّل الضوئي لجزيئات الماء H2O وفقًا للمعادلة الكيميائيّة : ( +H2O --> ( 1/2 O2 ) + ( 2H
2. تراكم البروتونات الناتجة عن تحلل الماء مع البروتونات الآتية من الحشوة داخل تجويف التيلاكويد يؤدي إلى خلق تدرّج في تركيز الـ +H
بين تجويف التيلاكويد و حشوة الصانعة الخضراء ، وهو ما يدفع البروتونات إلى الخروج نحو الحشوة عبر إنزيم الـATP سانتيتاز .
3. يؤدي سيل البروتونات الخارجة عبر الإنزيم إلى فسفرة الـADP إلى ATP في وجود الفوسفور اللاعضوي Pi وفقًا للمعادلة :
ADP + Pi = ATP ( بمعنى تناقص كميّة ADP مقابل إنتاج ATP ) .


إذن : لولا تحرير الـO2 ( الذي يعني تحرير بروتونات ) ما كان ليحدُث تراكم للبروتونات أو فسفرة للـ ADP .
ولذا يُقال أنّانطلاق الأوكسجين محفّزٌ لفسفرة الـADP ( أي إنتاج الـATP ) .

[تالقي احلامي]

كما تعلمين حتى يتم التحلل الضوئي للماء ينبغي توفر مستقبل الالكترونات
والطاقة ضرورية حتى تتم المرحلة الكيموحيويه التي من نواتجها مستقبل الالكترونات
وبالتالي وجود adp,pi يؤدي الى تركيب الatp الدي هو وال nadphh+ ضروريان لحدوث المرحلة الكيموحيويه التي من نواتجها nadp+

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تالقي احلامي

كما تعلمين حتى يتم التحلل الضوئي للماء ينبغي توفر مستقبل الالكترونات
والطاقة ضرورية حتى تتم المرحلة الكيموحيويه التي من نواتجها مستقبل الالكترونات

وبالتالي وجود adp,pi يؤدي الى تركيب الatp الدي هو وال nadphh+ ضروريان لحدوث المرحلة الكيموحيويه التي من نواتجها nadp الدي يستقبل الالكترونات الاتية من النظام الضوئي الاول وهدا الاخير يسترجع الكتروناته من النظام الضوئي الثاني الدي يسترجع الكتروناته من التحلل الضوئي للماء

السّلام عليكم و رحمة الله..

لديّ ملاحظة بسيطة لم أشأ أن أتجاوزها راجيةً أن تتقبّلها منيّ أختي الصّغيرة (تألّقي أحلامي) بصدرٍ رحِب..

أغلب الأجوبة التي مررتُ بها على المواضيع التي تطرح أسئلة الأعضاء -حتىّ السّاعة- لمستُ فيها غيابَ الدّقة في التّعبير
و افتقاد المنهجيَّة في التّفكير الصّحيح الذّي يوصِلُ بسهُولةٍ إلى إجابةٍ وافية مهما بلغَ تعقيدها أو بساطتها..
الكثير يطرح أفكاره بطريقةٍ مُشوَّشَة تؤدّي إلى الوقوع في الغلط غالبًا أو الخروج عن موضوع السّؤال.. ما لاحظته أيضًا اِعتماد "الحِفظ" في الإجابة ،
أي نقل الخلاصة المتَّفق عليها في القِسم حرفيًّا سواء كانت تصبُّ في نطاق السّؤال أم لا.. ولذا نتحصّل على نقاطٍ أقلّ من متوقّعاتنا في امتحان
العلوم الطّبيعيّة عادةً، رغم فهمنا الدّروس ، لأننا نفتقد تماما إلى المنطق في الملاحظة و التّفسير و الاستنتاج نتيجةَ العجز عن التّفكير خارج قيود
الدّرس ، رغم كون العلوم الطّبيعيّة أسهل الموادّ مقارنةً بالرّياضيّات و الفيزياء..

سألت أختي (سَلمَى) : "كيف يكون للـADP+Pi دور في تحفيز انطلاق الـO2 ؟"
قبل الإجابة عن السؤال، نحاول أن نسترجع أهمّ المعلومات حول الدّرس :
أولاً : العناصر المذكورة في السّؤال تتعلّق بالمرحلة الكيموضوئيّة للتركيب الضوئي .
أضعُ أمامي الرّسم التّخطيطي للسّلسة و أتابع تطوّر هذه العناصر لأستنتجَ بينهما العلاقة التي تمكنّني من إيجاد الإجابة .



ثانيًا : أطرحُ السّؤال : كيفَ ينطلق الأوكسجين ؟ الـO2 ناتجٌ عن عمليّة التحليل الضَّوئي للماء
بحيث تُحرّر هذه الأخيرة بروتونات H+ إلى جانِب الأوكسجين .

ثالثًا : ما دور الـADP+Pi ؟ تشكيل الـATP عن طريق فسفرة الـADP [ الفسفرة تعني تثبيت فوسفور لا عضوري Pi على جزيئة ADP ]
و كيف تحدُث هذه الفسفرة ؟ نعلم أنها تحدثُ بفضلٍ خروج سيلٍ من البروتونات المتراكمة في تجويف التيلاكويد عبر إنزيم الـATP سنتيتاز،
ولكن من أين تأتي هذه البروتونات؟ إنها ناتجة عن التحلّل الضوئي للماء !

إذن : أستطيع الآن أن ألخّصَ العلاقة التي توصّلتُ إليها في الإجابة التالية : " التحليل الضوئي للماء يحرّر ـO2 بالإضافةً إلى بروتوناتٍ H+
تتراكم في تجويف التيلاكويد إلى غاية خلقِ تدرُّجٍ في تركيزها بين تجويف التيلاكويد و الحشوة مما يؤدّي إلى خروجها عبر الـATP سنتيتاز
و بالتالي تحفيز فسفرة الـADP إلى ATP في وجود Pi " .

ولا أحتاج أن أذكر المستقبلات الضّوئيّة و الـ NADP ، لأنّ دورها يتعلّق بنقل الإلكترونات على طول السّلسلة الضوئيّة ،
بينما السّؤال يتحدّث عن ظاهرة تحدثُ داخل تجويف التيلاكويد ( هي تحلل الماء ) و عواقبها ( فسفرة ADP ) .

ملاحظة : المفترض أن يكون السّؤال : " كيفَ يكون لانطِلاق الـO2 تأثير على كميّة الـADP و Pi "
لأن سؤال أختي سلمى يجعلنا نعتقد أن فسفرة الـADP في وجود Pi تحدُث قبل انطلاق الـO2 .
بينما هو العكس كما نلاحظ في الرسم التخطيطي للسلسلة الضوئية : انطلاق الـO2 هو الذي يؤثر في تركيز ADP+Pi
" كلّما زاد انطلاق O2 ، زاد تحرير البروتونات عبر التحلل الضوئي للماء ، و بالتالي زاد استغلال الـADP و الـPi في تشكيل ATP "
-------------------------------------
على الإجابة أن تكون واضحة ، ذكيّة ، و ترمي إلى المعلومة المراد تبليغها مباشرة ، دون ذكر التفاصيل التي تجعلنا نتدحرج خارج حدود السّؤال..

-------------------------------------

[تالقي احلامي]

لكن هنا نحاول شرح التحفيز لنطلاق الاكسجين وهو مايوضحه لنا البيان ففي غياب adp ;pi لاحظنا طرح الاكسجين قليل وارتفع بوجدهما مما يعني انه له دور محفز يعني هنا علاقة عكسيه نحاول اثباث دور المرحلة الكيموحيويه على المرحلة الكيموضوئيه وبالاخص على التحلل الضوئي للماء وليس العكس

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تالقي احلامي

لكن هنا نحاول شرح التحفيز لانطلاق الاكسجين وهو مايوضحه لنا البيان ففي غياب adp ;pi لاحظنا طرح الاكسجين قليل وارتفع بوجدهما مما يعني انه له دور محفز يعني هنا علاقة عكسيه نحاول اثباث دور المرحلة الكيموحيويه على المرحلة الكيموضوئيه وبالاخص على التحلل الضوئي للماء وليس العكس

السّؤال لا يمسّ المرحلة الكيموحيويّة أخيّة .
أنتِ محقّة فيما يخصّ البيان . كان شرحي يتعلّق بالظروف العاديّة فقط ( في غياب تركيز مرتفع للـADP ) .
أمّا في شروطٍ تجريبيّة مُماثلة ( عند زيادة تركيز الـADP+Pi في الوسط ) فالتّعليل لا يختلف ولكنّنا نُثبتُ مثلما أشرتِ التّحليل الضوئي للماء ، بدل الإنطلاق منه في التّفسير .
داخل الصّانعة الخضراء ، يوجد توازنٌ بين تركيز الــADP و تركيز الــATP . عند إضافة ADP+Pi فإنّ الصانعة الخضراء تعْمَدُ إلى استعمال هذه الكميّة المضافة في تشكيل ATP بهدف استرجاع التّوازن بين تراكيز المادّتين ، وذلك عبرَ فسفرة الـADP التي تتطلبُ خروج سيلٍ من البروتونات عبر إنزيم ATP سنتيتاز، و هذه البروتونات ناتجة عن التحلل الضّوئي للماء الذي يحرّر بالإضافة إلى بروتونات غاز الأكسجين . لذا يُقال في هذه الحالة أن للـADP+Pi دور مُحفِّز لانطلاق الـO2 . اتّفقنا .

[تالقي احلامي]

الحقيقه لم استوعب يا اختي كيف نفسر ارتفاع طرح الاكسجين بعد اضافتهما بدور التحلل الضوئي في عمليه الفسفره فانا الدي فهمته ان ندكر العمليه العكسيه

[تالقي احلامي]

نعم اعتقدت انك استاده لانك قلتي اختي الصغرى لكن يبدو انك انت الاخت الصغرى
نعم كان ليكون تفسيري بمثل ماقلتيه لو اخدت بعين الاعتبار اننا في ظروف غير طبيعيه لكن انا فسرتها على الوضع الطبيعي وكيف يؤثران على طرح الاكسجين وهو التكامل الحادث

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

نعم اعتقدت انك استاده لانك قلتي اختي الصغرى لكن يبدو انك انت الاخت الصغرى


أرجو ألاَّ يكون دليل غضبْ ! ( ..

نعم كان ليكون تفسيري بمثل ماقلتيه لو اخدت بعين الاعتبار اننا في ظروف غير طبيعيه
لكن انا فسرتها على الوضع الطبيعي وكيف يؤثران على طرح الاكسجين وهو التكامل الحادث

ارتفاع تركيز ADP داخل الصّانعة وضع غير طبيعي .
فهمتكِ أخيّة ولم نختلف على كلٍّ . لم تُشِر سلمى على أنّ السؤال يتعلّق بالبيان الموجود في الكتاب ،
ولذا جاء تفسيري جوابًا على سؤالٍ عامّ بحسَبِ تسلسل الأحداث في السّلسلة الضوئية .
موفقة إن شاءالله و عطلة سعيدة ..

[nina ho]

بالفعل ADP و Pi يحفز انطلاق الاكسجين بطريقة غير مباشرة وهي
في توفرهما يتم تركيب ATP والذي يساهم بشكل اساسي في المرحلة الكيموحيوية وبدون ATP الناتج عن التفاعل التالي
ADP + Pi = ATP لاتتوفر الطاقة لحدوث المرحلة الكيموحيوية
عدم حدوث المرحلة الكيموحيوية يؤدي الى عدم حدوث المرحلة الضوئية -اظن ان هذا واضح ان احتت للشرح اخبريني-
وبالتالي عدم انطلاق الاكسجين

[تالقي احلامي]

لا ابدا اختي لم اغضب فنحن هنا نتناقش ولطالما كنت ولازلت اتجادل مع الزملاء
لكنها الحقيقه اختي الغاليه فقد اكون اكبر منكي فبيني وبين الباك زمن اتمنى انه لم يصلك معنى لم اقصده
موفقه اختي وعطلتك سعيده

[selmaimene]

chokran lakoum jami3an maintenant j ai compris merci a toutes insha allah rabi ywafa9koum

[nibal19]

الاخت ابجديات ممكن تعطينا اسمك على الفيس بوك لانك فعلا فعلا راااااائعة