★ ★ الجزائري بين المواطنة و الوطنية ... أيهما أسبق؟★ ‏★

[أنور الزناتي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لقد بات في حكم البداهة أنّ الجزائري لا يتخلّف عن مناصرة للفريق الوطني أينما حلّ و ارتحل.. و على مرّ المناسبات الكروية
السابقة، تبيّن أن الجزائري يعشق الفريق الوطني حتى النخاع، و لا يكفّ عن التعبير عن عشقه له بشتى الطّرق و الأساليب..
و لا أخال اثنان قد يختلفان في وطنية هذا الجزائري العارمة و شغفه اللّامحدود للألوان الوطنية مهما كانت الظروف.

و بعيدا عن أجواء كرة القدم و المناسبات الرياضية الكبيرة، فإن الجزائري لا ينفك يعبّر عن تذمره من يومياته البئيسة بأساليب
قد يكون في بعضها كثير من السخط و العنف -اللفظي منه و الجسدي- فهل وطنية الجزائري لا تتجلىّ إلا في الملاعب؟ و هل
حبّ الوطن مقصور فقط على مناصرة الفريق الوطني؟ ثم دعوني أطرح السؤال بطريقة مختلفة: لماذا يتجرّد الجزائري من وطنيّته
عند حدود المواطنة؟ إنّ الجزائري يحبّ وطنه و يخلص له، و يفتخر بتاريخه و حضارته على مرّ الأجيال، و لكنه بالكاد يخدم
وطنه.. فهل يكفي الشعور بالوطنية إذا لم يقترن ذلك بالعمل الإيحابي في بناء هذا الوطن؟

إنّ من يرى تقصير الجزائري، و تقاعسه عن أداء واجباته اتجاه هذا الوطن لا يساوره شك في أنّه -أيّ الجزائري- لا تربطه بهذا
الوطن أيّ صلة.. لا انتماء و لا ولاء!! و هنا أصلُ، أحبتي إلى النقطة التي أردتكم أن تسهموا في إثرائها، و مفادها هل يتوجب على
الفرد أن يحبّ وطنه ابتداءً حتى يُقبِل على بنائه و تشييده عن طواعية؟ أم أنه مطالَبٌ بأداء واجباته نحو وطنه، و العمل بلا هوادة
في سبيل رقيّه و تقدمه حتى يكتسب هذه الوطنية و حب الوطن؟

أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليكم بهذا الموضوع، أحبتي.

[سَـآجدة]

لي عودة بإذن الله .....

[مريم الصابرة]

السلام عليكم أخي
شكرا على الموضوع المهم والله يا اخي بات النقاش في هذا الموضوع قد تعدى كل الحدود لذلك ساكتفي بردي ولا شأن لي بأحد
الكل يتحدث عن منصارة شباب لوطنهم وان الكرة فقط هي السبب هل بٍايك لابد من حرب حتى يعرفو قيمة الوطن عندهم لست أفهم
كل الرجال عبر العالم يحبون الكرة وكل الدول تناصر الكرة لما أتى الإحتجاج على هذا الشباب ولما يرفعون الأعلام هل يرفعون علم البرازيل مثلا والله لست أفهم لما المناصر يشكك في وطنيته
يحب الفريق ويناصره ويحب وطنه ما المانع أن يجمعهما
الشباب قلتها ولازلت اقولها اي نعم يريدون مغادرة هذا البلد ليس من اجل كرهه بل لكره نظام معين قالوها بصريح العبارة اعطونا عمل وقيمة لن نغادر هذا الوطن مهما حدث
اخي كل حر في التعبير عن طنيته تبقى تلك احاسيس محبوسة في صدره نحن لا نرتقي لمستوى النقاش في هذا الموضوع وهذا رأي الخاص وكل حر في رأيه ارى مناصرة الشباب للفريق أمر عادي ففي كل دولة يحدث هذا انظر للكم الهائل من البرازيليين والمناصرين انظر للمصريين يوم فازو مالذي فعلوه وعلم من رفعوه علم بلادهم رغم ما يعانوه من مشاكل
لا فرص اخرى للتعبير للأسف
شكرا لك

[أنور الزناتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الصابرة

السلام عليكم أخي
شكرا على الموضوع المهم والله يا اخي بات النقاش في هذا الموضوع قد تعدى كل الحدود لذلك ساكتفي بردي ولا شأن لي بأحد
الكل يتحدث عن منصارة شباب لوطنهم وان الكرة فقط هي السبب هل بٍايك لابد من حرب حتى يعرفو قيمة الوطن عندهم لست أفهم
كل الرجال عبر العالم يحبون الكرة وكل الدول تناصر الكرة لما أتى الإحتجاج على هذا الشباب ولما يرفعون الأعلام هل يرفعون علم البرازيل مثلا والله لست أفهم لما المناصر يشكك في وطنيته
يحب الفريق ويناصره ويحب وطنه ما المانع أن يجمعهما
الشباب قلتها ولازلت اقولها اي نعم يريدون مغادرة هذا البلد ليس من اجل كرهه بل لكره نظام معين قالوها بصريح العبارة اعطونا عمل وقيمة لن نغادر هذا الوطن مهما حدث
اخي كل حر في التعبير عن طنيته تبقى تلك احاسيس محبوسة في صدره نحن لا نرتقي لمستوى النقاش في هذا الموضوع وهذا رأي الخاص وكل حر في رأيه ارى مناصرة الشباب للفريق أمر عادي ففي كل دولة يحدث هذا انظر للكم الهائل من البرازيليين والمناصرين انظر للمصريين يوم فازو مالذي فعلوه وعلم من رفعوه علم بلادهم رغم ما يعانوه من مشاكل
لا فرص اخرى للتعبير للأسف
شكرا لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الصابرة

السلام عليكم اخي
شكرا لك وجزاك الله كل خير
والله لست افهم لما الهجوم على شباب قلبوهم ملئ بالمشاكل هموم عدم زواج بطالة كل هم العالم الا يفرحون لما كتب عليهم الهم هناك فالملعب سيكون الفقراء والزواليون وشباب مساكين عاطلون عن العمل ألا يحق لهم الفرح من مناسبة لأخرى انا عندما اشاهد شريط لشباب يتعاطون المخدرات او سارقون وما يقولنه صدقني ابكي من صميم قلبي لما كتب عليهم الشقاء فليفرحو ما المانع
شكرا لك اخي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلا بك أختي مريم في صفحتي
أخشى أنك نحوتِ بالموضوع نحوًا غير الذي قصدتُه تماما. و قد يكون بعض كلامي قد التبس غيك و هذا من سوء تقديري. سأعيد ما قلته ثانية، أختي الفاضلة و سأوجز قدر ما استطعت: إن الوطنية ليست عاطفة وكفى. و لا تنحصر في one two three viva l'algerie. و لا تتلخص في رفع العلم و التلويح به في مختلف الملاعب و الهتاف باسم الجزائر. بل إنّها سلوك إيجابي لصالح هذا الوطن و أفراده. و تجسيد لما يكنّه قلبه من خلال بذله و عطائه دون أن ينتظر جزاء و لا شكورا .. لستُ هنا لأشكّك في وطنية أيّ كان، أخي الفاضلة. فمن حقّ أي كان أن يعبّر بطريقته الخاصة على حبّه لهذا الوطن. و لكن هل من الوطنية أن نرى أكياس القمامات يهوي بها أصحابها من شرفات منازلهم دون أن بلووا على أحد؟ و هل من الوطنية أن يبرح الموظفون -بعضهم طبعا- مكان العمل قبل نهاية الدوام؟ و هل من الوطنية أن يغشّ التجار -بعضهم طبعا- في مختلف عملياتهم التجارية؟ و هل من الوطنية أن نجد التسيّب و الإهمال في كافة قطاعات الوظيف دون رقيب أو حسيب؟ فمن هو التاجر؟ و من هو الموظف؟ و من هو المعلم و الطبيب وووو؟ أ ليسوا جميعا مواطنون؟ أ ليس حقيق عليهم أن يتفانوا في مجال عملهم و أن يبذلوا ما استطاعوا في سبيل خدمة البلاد و العباد؟
إنّ الوطنيَّ الحقَّ هو من يشمّر على ذراع الجد و ينفض عن ظهره غبار الكسل و الاتكال ليخدم هذا الوطن الذي ينتمي إليه و يدين له بالولاء.
رأيك نحترمه أختي الفاضلة

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdanhamdod

كلام في صميم وواقعي

السلام عليكم اخي
شكرا لك وجزاك الله كل خير
والله لست افهم لما الهجوم على شباب قلبوهم ملئ بالمشاكل هموم عدم زواج بطالة كل هم العالم الا يفرحون لما كتب عليهم الهم هناك فالملعب سيكون الفقراء والزواليون وشباب مساكين عاطلون عن العمل ألا يحق لهم الفرح من مناسبة لأخرى انا عندما اشاهد شريط لشباب يتعاطون المخدرات او سارقون وما يقولنه صدقني ابكي من صميم قلبي لما كتب عليهم الشقاء فليفرحو ما المانع
شكرا لك اخي

[ABDOU ELE]

ســــــــــــــــــــلام

عودة ميمونة اخ انورتشوقنا لمواضيعك واسلوبك الرائع

اظن ان الفرد مطالب بالمساهمة في بناء الوطن وذلك بالالتزام بقوانينه واحترام الاخرين و السعي الى اكتساب المهارات العلمية التي تنهض بالبلد ....هنا وفقط يستطيع هذا الفرد ان يكتسب وطنيته من اخلاص عمله لوطنه
اما من يعبر عن وطنيته ويحصرها فقط في مناصرة فريق كرة قدم والصراخ طوال المباراة والصدامات قبل وبعد المباراة فهذا ديدن من تعود تغطية نقص عمله بكثرة صراخه....ان يسعى الفرد لخدمة وطنه فهو وطني ومن ثم ان يشا يشاهد كرة القدم او السباحة او...فلا يضر لانه يدخل في اطار الترويح عن النفس لاغير
لهذا نجد البلد المتطور يسهل منح التاشيرات للذين قدموا اضافات وخدمات سواء علمية او عملية في بلدهم الاصلي و لا اسمع يوما ان تلك الخدمات تقاس بمدة مناصرة فريق.......
يوجد من المناصرين من يساهم في الفساد الاداري والعنف بكل انواعه ويتعاطى المخذرات فهل يكسب هذا وطنيته من حبه لفريقه!!!ومن لا يناصر الفريق لانه يريى في تلك الاموال اولوية في حل مشاكل البلد من بطالة و....فهل يفقد هذا وطنيته!!
ان نحصر الوطنية فقط في رفع العلم ونبخس هذا العلم حقه في خدمة الوطن فهذا منطق اعوج.

[أنور الزناتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou ele

ســــــــــــــــــــلام

عودة ميمونة اخ انورتشوقنا لمواضيعك واسلوبك الرائع

اظن ان الفرد مطالب بالمساهمة في بناء الوطن وذلك بالالتزام بقوانينه واحترام الاخرين و السعي الى اكتساب المهارات العلمية التي تنهض بالبلد ....هنا وفقط يستطيع هذا الفرد ان يكتسب وطنيته من اخلاص عمله لوطنه
اما من يعبر عن وطنيته ويحصرها فقط في مناصرة فريق كرة قدم والصراخ طوال المباراة والصدامات قبل وبعد المباراة فهذا ديدن من تعود تغطية نقص عمله بكثرة صراخه....ان يسعى الفرد لخدمة وطنه فهو وطني ومن ثم ان يشا يشاهد كرة القدم او السباحة او...فلا يضر لانه يدخل في اطار الترويح عن النفس لاغير
لهذا نجد البلد المتطور يسهل منح التاشيرات للذين قدموا اضافات وخدمات سواء علمية او عملية في بلدهم الاصلي و لا اسمع يوما ان تلك الخدمات تقاس بمدة مناصرة فريق.......
يوجد من المناصرين من يساهم في الفساد الاداري والعنف بكل انواعه ويتعاطى المخذرات فهل يكسب هذا وطنيته من حبه لفريقه!!!ومن لا يناصر الفريق لانه يريى في تلك الاموال اولوية في حل مشاكل البلد من بطالة و....فهل يفقد هذا وطنيته!!
ان نحصر الوطنية فقط في رفع العلم ونبخس هذا العلم حقه في خدمة الوطن فهذا منطق اعوج.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلا بك أخي عبدو
لقد كدتُ أن أقول بأنك اقتبستَ كلامي -هههه- فلا فضّ فوك أيها الفاضل.
شوقي لكم يضاهي شوقكم لي أو يزيد. و ما حبسني عنكم إلا ظروف قاهرة
و الحمد لله بعد الغمام شمس.
أدام الله ما بيننا

[سَـآجدة]

السلام عليكم

هل يتوجب على
الفرد أن يحبّ وطنه ابتداءً حتى يُقبِل على بنائه و تشييده عن طواعية؟ أم أنه مطالَبٌ بأداء واجباته نحو وطنه، و العمل بلا هوادة
في سبيل رقيّه و تقدمه حتى يكتسب هذه الوطنية و حب الوطن؟

في نظري أرى أن يعمل و يؤدي واجباته لوطنه
حتى وإن كان لا يطيقه
ومع الوقت سيكتسب محبته
مع أني أظن أن حب الوطن لا يكتسب بل يكون بالفطرة
موفقون

[أنور الزناتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســاجدة لربـي

لي عودة بإذن الله .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســاجدة لربـي

السلام عليكم

في نظري أرى أن يعمل و يؤدي واجباته لوطنه
حتى وإن كان لا يطيقه
ومع الوقت سيكتسب محبته
مع أني أظن أن حب الوطن لا يكتسب بل يكون بالفطرة
موفقون

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلا بك أختي ساجدة
فعلا... فما من مواطن إلاّ وعليه أعباءٌ و التزامات اتجاه وطنه عليه أن يؤديها... و لكن ماذا لو حُرِم من حقوقه و سُلبت منه عنوة؟ ماذا لو لم يُعْطََ عملا؟ أو مسكنا؟ و ماذا لو لم تُتََحْ له الفرصة في دخول المعترك السياسي و صناعة المشهد الثقافي ووو؟ فهل سيقوم بواجباته حينها؟ و هل عندها سننتظر منه أن يحب وطنه؟ لا أعتقد، أختي ساجدة أن الأمر سيستقيم إن لم يحظََ هذا المواطن باهتمامٍ و عنايةٍ و حرصٍ على أن يحصل غلى حقوقه كاملة غير منقوصة.
أمّا حبّ الوطن فهو قبل كل شيء عمل و بذلٌ و عطاءٌ و تفانٍ لصالح هذا الوطن و أفراده. فالفرد يكون مواطن بمجرد انتسابه إلى هذا الوطن -و لو بجنسية مكتسبة- ولكنه لا يكتسب صفة الوطنية إلا عندما يتجرّد من أنانيته و مصلحته الضيقة لفائدة مصلحة الوطن العليا.
بارك الله فيك أختي الكريمة على المرور الجميل

[سَـآجدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنور الزناتي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلا بك أختي ساجدة
فعلا... فما من مواطن إلاّ وعليه أعباءٌ و التزامات اتجاه وطنه عليه أن يؤديها... و لكن ماذا لو حُرِم من حقوقه و سُلبت منه عنوة؟ ماذا لو لم يُعْطََ عملا؟ أو مسكنا؟ و ماذا لو لم تُتََحْ له الفرصة في دخول المعترك السياسي و صناعة المشهد الثقافي ووو؟ فهل سيقوم بواجباته حينها؟ و هل عندها سننتظر منه أن يحب وطنه؟ لا أعتقد، أختي ساجدة أن الأمر سيستقيم إن لم يحظََ هذا المواطن باهتمامٍ و عنايةٍ و حرصٍ على أن يحصل غلى حقوقه كاملة غير منقوصة.
أمّا حبّ الوطن فهو قبل كل شيء عمل و بذلٌ و عطاءٌ و تفانٍ لصالح هذا الوطن و أفراده. فالفرد يكون مواطن بمجرد انتسابه إلى هذا الوطن -و لو بجنسية مكتسبة- ولكنه لا يكتسب صفة الوطنية إلا عندما يتجرّد من أنانيته و مصلحته الضيقة لفائدة مصلحة الوطن العليا.
بارك الله فيك أختي الكريمة على المرور الجميل

إن من يحب وطنه فلا يتفانى في عمله له
بل يعطي ولا ينتظر الأخذ
فلهذا تجد أن معظم ممن يقولون أحب وطني يقولونها لمصالحهم المادية فقط

وسأعطيكم مثالا
هل نعبد الله ليعطينا فقط فإن اصابتنا مصيبة نكفر به ..............
أم نعبده لأننا نحبه ولاننتظر أن يغنينا حتى نعبده

ننتظر الإجابة بفارغ الصبر
بوركتم

[السيدة كرمين]

ربما هو من آثار الاشتراكية فلم نتخذ سبل الانتاج بل الاستهلاك
فان كان التلميذ منذ أول تعليمه يكون تلقي وتلقين ولما يكبر ينتظر ما يقدم له للاستهلاك
ماذا تنتظر أن يعطي لوطنه؟ أشك اصلا أن في الجمجمة عقل يفكر

لي عودة موضوع يستحق التثبيت

[أنور الزناتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيدة كرمين

ربما هو من آثار الاشتراكية فلم نتخذ سبل الانتاج بل الاستهلاك
فان كان التلميذ منذ أول تعليمه يكون تلقي وتلقين ولما يكبر ينتظر ما يقدم له للاستهلاك
ماذا تنتظر أن يعطي لوطنه؟ أشك اصلا أن في الجمجمة عقل يفكر

لي عودة موضوع يستحق التثبيت

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قد يكون في كلامك بعض الصواب، أختي السيدة كرمين.
فمن رواسب الاشراكية البائدة أنها رسّخت فينا ثقافة الاستهلاك و الاتكال على الدولة ليكون عطاؤها غير محدود
ليصدق فينا المثل الشعيب في بعض مناحيه - عسكر بغداد ماكلة ورقاد - و بالمقابل نحجم عن العطاء والتضحية
من أجله و لا نظهر له الولاء إلاّ من خلال التلويح بالأعلام داخل الملاعب و الهتاف باسمه و تمجيده... إن الولاء
لا يُمنح جزافا و لكنه يُكتسب من بيئت القرد أولا ثم من مدرسته، ثم من مجتمعه بأكمله حتى يشعر حقا بأنه جزء
من هذا الكل...
بوركت أخي الفاضلة على إضافتك الجميلة و على حسن ظنك بموضوعي.
أنتظر مرورك ثانية.

[السيدة كرمين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنور الزناتي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قد يكون في كلامك بعض الصواب، أختي السيدة كرمين.
فمن رواسب الاشراكية البائدة أنها رسّخت فينا ثقافة الاستهلاك و الاتكال على الدولة ليكون عطاؤها غير محدود
ليصدق فينا المثل الشعيب في بعض مناحيه - عسكر بغداد ماكلة ورقاد - و بالمقابل نحجم عن العطاء والتضحية
من أجله و لا نظهر له الولاء إلاّ من خلال التلويح بالأعلام داخل الملاعب و الهتاف باسمه و تمجيده... إن الولاء
لا يُمنح جزافا و لكنه يُكتسب من بيئت القرد أولا ثم من مدرسته، ثم من مجتمعه بأكمله حتى يشعر حقا بأنه جزء
من هذا الكل...
بوركت أخي الفاضلة على إضافتك الجميلة و على حسن ظنك بموضوعي.
أنتظر مرورك ثانية.

اخي انور قد يكون من آثار الاشتراكية الاتكال وعدم العطاء لكن اسمحلي أن اضع خط تحت كلمة التضحية
الجزائريون في معضم مواقفهم لا يتردد احدهم في التضحية من أجل هذا الوطن وان كانت المظاهر تدل على غير ذلك
فالحظ معي في الفترة الأخيرة ما حديث بين الجزائر و المغرب رغم رفضنا أو دعني اتكلم عن نفسي
قد ارفض سياسة الجزائر اتجاه المغرب وتدخلها في قضية تخص المغرب وحده لكن ولائي لوطني يمنعني
من الوقوف او حتى الانتقاد العام لهاته السياسة لأني اعلم انها مجرد سياسة لسأباب عدة اتخذها بومدين ومن جاء بعده
حتى ان كنا لا نكره المغرب و المغاربة لكن ولائنا وحبنا يجعلنا نقف صف واحد مع الرجل الأول في البلاد
بل مع الوطن ورفض التصرف الذي قام به المغربي
ايضا يوم 17 سبتمبر لما دعينا للخروج و الثورة رفضنا وعملنا حملات ضد هذا التفكير ليس لأننا راضون
عن بوتفليقة وسياسته و اجهزة الدولة بل حب ورحمة بهذا الوطن
ايضا يوم كنا نرفع راية الفيس لكن رفضنا ماقاله جاب الله ورفضنا ان نكون أور لالوا ونقبل بحمل السلاح
هذا ليس رضا عن السياسة الدولة بل حب لهذا الوطن لأنه هناك ظلم أهون من ظلم
ايضا يوم ما ضرب اللاعبون لم نغضب لأجل كرة جلدية بل غضبنا لأن هذا الفريق يعني الجزائر
وهللنا لسياسة الدولة التي لم تنطق بكلمة بل جاء التعبير فعلا ملموس

ليتنا نفرق بين ما نشعر به قد تغضب من اخيك لكن لا تكرهه وتتمنى له الموت
واشك ان في بلادي من يرضى له الهوان أو لا يقبل بالتضحية والا مافائدة الاستقلال

[أنور الزناتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيدة كرمين

اخي انور قد يكون من آثار الاشتراكية الاتكال وعدم العطاء لكن اسمحلي أن اضع خط تحت كلمة التضحية
الجزائريون في معضم مواقفهم لا يتردد احدهم في التضحية من أجل هذا الوطن وان كانت المظاهر تدل على غير ذلك
فالحظ معي في الفترة الأخيرة ما حديث بين الجزائر و المغرب رغم رفضنا أو دعني اتكلم عن نفسي
قد ارفض سياسة الجزائر اتجاه المغرب وتدخلها في قضية تخص المغرب وحده لكن ولائي لوطني يمنعني
من الوقوف او حتى الانتقاد العام لهاته السياسة لأني اعلم انها مجرد سياسة لسأباب عدة اتخذها بومدين ومن جاء بعده
حتى ان كنا لا نكره المغرب و المغاربة لكن ولائنا وحبنا يجعلنا نقف صف واحد مع الرجل الأول في البلاد
بل مع الوطن ورفض التصرف الذي قام به المغربي
ايضا يوم 17 سبتمبر لما دعينا للخروج و الثورة رفضنا وعملنا حملات ضد هذا التفكير ليس لأننا راضون
عن بوتفليقة وسياسته و اجهزة الدولة بل حب ورحمة بهذا الوطن
ايضا يوم كنا نرفع راية الفيس لكن رفضنا ماقاله جاب الله ورفضنا ان نكون أور لالوا ونقبل بحمل السلاح
هذا ليس رضا عن السياسة الدولة بل حب لهذا الوطن لأنه هناك ظلم أهون من ظلم
ايضا يوم ما ضرب اللاعبون لم نغضب لأجل كرة جلدية بل غضبنا لأن هذا الفريق يعني الجزائر
وهللنا لسياسة الدولة التي لم تنطق بكلمة بل جاء التعبير فعلا ملموس

ليتنا نفرق بين ما نشعر به قد تغضب من اخيك لكن لا تكرهه وتتمنى له الموت
واشك ان في بلادي من يرضى له الهوان أو لا يقبل بالتضحية والا مافائدة الاستقلال

لا فض فوك أختي الفاضلة
بوركت على المرور ثانية و إثراء النقاش
تحيتي

[عبد الله 22]

السلام عليكم شكرا على الموضوع في مبارات التاهل لكاس العالم السابق قام شابين بالخروج كل بسيارته في طريق تعطلة سيارة احدهم فقاما ب جرها عن طريق ربطها بالعلم الوطني بحجة انهم في منطقة خطيرة سؤال هل هما وطنين اما لا مدام خرجو ا فرحا لان العلم الوطني سيرفع في .... جنوب إفريقي اما هما غير ذلك مدام قاموا بهذا الفعل ؟ - مع العلم انها جريمة وتم القبض عليهم والحكم بالحبس-